Der Accuphase-Stammtisch und Fan-Thread

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Highend_Fan
Inventar

#15925 erstellt: 05. Nov 2021, 15:15

@KeinKlangohneKabel

du musst mal deine private Inbox leeren, kann dir keine Nachrichten senden

Litefor
Inventar

#15926 erstellt: 05. Nov 2021, 15:49

KeinKlangohneKabel (Beitrag #15920) schrieb:

Wow, skonto

Was wolltest du dir für 22k kaufen? Verstärker und Cd Player? Oder Vor/End Kombi?

Es ging um den E-650 + DP-570 + DAC-60. Alles nicht auf Lager. Nur der E-480 wäre als Alternative zum Mitnehmen gewesen.

Ganz ehrlich: Ich würde am liebsten direkt online bei Accuphase kaufen (wenn das denn ginge). Dann kann man sich das Gebabbel und Gefeilsche beim Händler grad sparen. Früher hat es Spaß gemacht HiFi-Geräte zu kaufen. Heute ist man nur dabei sich zu rechtfertigen („Warum diese Marke? Warum diese LS? Warum keine Kabel für x-tausend EUR?“). Und am Ende findet der Verkäufer seine eigene Ware im Grunde bescheiden. O-Ton: „Da hinten steht eine 20 Jahre alte T&A-Anlage, die spielt alles in Grund und Boden.“ Who cares?

Highend_Fan
Inventar

#15927 erstellt: 05. Nov 2021, 16:14

Für was brauchst du den DAC 60 wenn du den DP570 hast?? Der hat doch einen DAC eingebaut den du wie den DAC 60 anzapfen kannst

KeinKlangohneKabel
Hat sich gelöscht

#15928 erstellt: 05. Nov 2021, 16:15

T+A ist auch Made in Germany, deutsche Wertarbeit.

Litefor
Inventar

#15929 erstellt: 05. Nov 2021, 17:34

DAC: Eigentlich nur, um nicht immer den CD-Player mit hochfahren zu müssen. Außerdem könnte ein zweiter optischer Eingang nützlich sein.

Lauschluchs
Stammgast

#15930 erstellt: 05. Nov 2021, 17:46

Highend_Fan (Beitrag #15924) schrieb:

Lauschluchs (Beitrag #15922) schrieb:

Also 20 % auf ein Neugerät zu erhalten ist extrem selten bis eher unmöglich. Wenn ,dann sind es immer Aussteller- oder Vorführgeräte.

Was babbelst du nur immer? Hör doch endlich mal auf mit deinen haltlosen Behauptungen.

Ich habe sie bekommen und es war ein Neugerät. Nur weil bei deinem "Hör an" Händler kein Rabatt drin ist und du voll zahlen musst, heißt das nicht das es woanders auch so ist.

Es gibt hier mehr als einen Teilnehmer der schon höhere Rabatte bekommen hat.

Lass mal Dampf aus dem Kessel, Pfeiffenkopp und liess richtig. Falsche Illusionen bei potentiellen Käufern zu wecken ist nicht gerade förderlich. Die Händler haben es wirtschaftlich zur Zeit nicht besonders einfach .Dann auch noch in einem Accuphase Forum zum Feilschen bis zum Letzten aufzufordern macht alles nur noch schlimmer.Man sollte den Händlern doch mit einem Stück Respekt begegnen, da sie schliesslich die immer höher steigenden Kosten eines Ausstellungs-und Vorführgeschäfts bewältigen müssen.
Gut zu wissen, dass du unter die Hellseher gegangen bist, dass du weisst , wieviel Rabatt ich bekommen habe und bei welchem PIA Händler.Besser,wenn du es nicht weisst , es kann Dir schliesslich auch völlig egal sein.

KeinKlangohneKabel
Hat sich gelöscht

#15931 erstellt: 05. Nov 2021, 18:20

Ne das stimmt nicht, Das hifigeschäft boomt hart, denen geht es ziemlich gut, besser als vor Corona. deshalb auch aktuell uvp für ahnungslose, die sich zum ersten Mal sowas kaufen. Ansonsten ist es ziemlich gleich geblieben.

allesgeht
Inventar

#15932 erstellt: 05. Nov 2021, 18:45

Moin,

ob jetzt 5 oder 20% ist doch Banane! Ich weiß meinen Accu. Händler zu schätzen. Der hat das Gerät auch 80 KM gebracht, samt Aufbau. Und Service weiß ich zu schätzen, und nicht nur billig zu kriegen.
Den Golum haben wir jetzt raus gekegelt, glaube ich

Oder Er ist noch in Holland auf Einkaufstour.

JoDeKo
Inventar

#15933 erstellt: 05. Nov 2021, 18:52

Naja, man sollte sich mal die Frage stellen, warum es damals das Rabattgesetz gab. welches auf dem Altar der europäischen Einheit geopfert wurde.

Das war Verbraucherschutz. Weil der Verkäufer/Hersteller, der weiß, dass er 5, 10 oder 20% geben muss, der schlägt vorher 5, 10 oder 20% obendrauf.

Lauschluchs
Stammgast

#15934 erstellt: 05. Nov 2021, 19:03

KeinKlangohneKabel (Beitrag #15931) schrieb:

Bei den kleineren Händlern sind 1,5 Jahre Corona bestimmt nicht spurlos vorbeigegangen. Dann kommen auch noch die Lieferengpässe dazu.

Golum_39
Inventar

#15935 erstellt: 05. Nov 2021, 19:09

allesgeht (Beitrag #15932) schrieb:

Den Golum haben wir jetzt raus gekegelt, glaube ich

Das schaffst Du nicht, biste zu klein dafür.

Bin momentan meine neue Lieferung (Transrotor Laufwerk) für nächste Woche am vorbereiten außerdem warte ich bis etwas zu dem E5000 spruchreif wird.

Highend_Fan
Inventar

#15936 erstellt: 05. Nov 2021, 20:04

@Lauschluchs

Pfeiffenkopp?? Tolles Niveau von dir, auf das ich mich nicht herablasse. Nur so viel, im Bereich Hifi konntest du hier noch nie glänzen, offernbar lebst du Businessmässig auch hintrem Mond

Glückwunsch zu so viel Durchblick.

Highend_Fan
Inventar

#15937 erstellt: 05. Nov 2021, 20:05

Golum_39 (Beitrag #15935) schrieb:

allesgeht (Beitrag #15932) schrieb:

Den Golum haben wir jetzt raus gekegelt, glaube ich

Das schaffst Du nicht, biste zu klein dafür.

Bin momentan meine neue Lieferung (Transrotor Laufwerk) für nächste Woche am vorbereiten außerdem warte ich bis etwas zu dem E5000 spruchreif wird.

Welches TR Laufwerk hast du?

KeinKlangohneKabel
Hat sich gelöscht

#15938 erstellt: 05. Nov 2021, 20:56

Wenn wir schon bei Lauschluchs sind, die Canton mit „Keramik“ werden leider nie so klingen wie du sie haben möchtest

du versuchst mit den ganzen Elektrokram/Filter und sonst was das zu kompensieren. Wechsel zu egal irgendwelcher Marke und du wirst dein Setup nicht mehr wiedererkennen.

[Beitrag von KeinKlangohneKabel am 05. Nov 2021, 20:58 bearbeitet]

>Karsten<
Inventar

#15939 erstellt: 05. Nov 2021, 21:06

DOPIERDALACZ
Gesperrt

#15940 erstellt: 05. Nov 2021, 22:57

Highend_Fan (Beitrag #15924) schrieb:

Lauschluchs (Beitrag #15922) schrieb:

Also 20 % auf ein Neugerät zu erhalten ist extrem selten bis eher unmöglich. Wenn ,dann sind es immer Aussteller- oder Vorführgeräte.

Das stimmt, kenne auch Accuphase Besitzer die bei AURA HiFi sehr gute Preise bekommen haben.
Gibt man etwas in Zahlung, kann der Händler neue Geräte noch vorteilhafter verrechnen ohne, dass der Vertrieb zu sehr meckert.

Etwas freundlicher dem Lauschluchs zu antworten wäre aber angebrachter.

DOPIERDALACZ
Gesperrt

#15941 erstellt: 05. Nov 2021, 23:07

KeinKlangohneKabel (Beitrag #15938) schrieb:

Wenn wir schon bei Lauschluchs sind, die Canton mit „Keramik“ werden leider nie so klingen wie du sie haben möchtest

du versuchst mit den ganzen Elektrokram/Filter und sonst was das zu kompensieren. Wechsel zu egal irgendwelcher Marke und du wirst dein Setup nicht mehr wiedererkennen. :prost

Ab der 17ten Minute viel Info ..."es muss im Wohnzimmer klingen"... der Canton Hörraum ist alles andere als optimal.

Steht da links im Reck eine alte Accuphase Endstufe?

Oft muß man nichts mehr verändern... bei vielen HiFi Enthusiasten ist aber ein leidenschaftlicher Drang dahinter, sich mit HiFi immer wieder zu beschäftigen... und dann wird optimiert bis der Arzt kommt.
Genügend Erfahrungsberichte dieser Experimente wurden bereits hier im Thread mitgeteilt.

[Beitrag von DOPIERDALACZ am 05. Nov 2021, 23:33 bearbeitet]

Highend_Fan
Inventar

#15942 erstellt: 06. Nov 2021, 08:18

KeinKlangohneKabel (Beitrag #15938) schrieb:

Wenn wir schon bei Lauschluchs sind, die Canton mit „Keramik“ werden leider nie so klingen wie du sie haben möchtest

du versuchst mit den ganzen Elektrokram/Filter und sonst was das zu kompensieren. Wechsel zu egal irgendwelcher Marke und du wirst dein Setup nicht mehr wiedererkennen. :prost

.

Canton egal welcher Lautsprecher = Flop

Golum_39
Inventar

#15943 erstellt: 06. Nov 2021, 08:52

Highend_Fan (Beitrag #15937) schrieb:

Welches TR Laufwerk hast du?

Transrotor Max, Rega RB 330, Konstant M1 Reference, Phono III, MC Cantare

Highend_Fan
Inventar

#15944 erstellt: 06. Nov 2021, 08:57

Top! Ich habe dem Transrotor Jupiter mit Jelco 750 Arm, Konstant M1 Reference, Tonabnehmer Phasemation PP 300 und Phonovorstufe Accuphase C-37

Golum_39
Inventar

#15945 erstellt: 06. Nov 2021, 09:07

Der Jupiter war auch in meiner engeren Auswahl, habe mich dann für den Max entschieden.
Den Jelco gibt es, glaube ich nicht mehr?

Highend_Fan
Inventar

#15946 erstellt: 06. Nov 2021, 09:11

Ja, Jelco ist platt. Haben aber top arme gebaut. War jahrelang der Haus und Hof Lieferant bei Transrotor.

Golum_39
Inventar

#15947 erstellt: 06. Nov 2021, 09:30

Highend_Fan (Beitrag #15946) schrieb:

Ja, Jelco ist platt. Haben aber top arme gebaut. War jahrelang der Haus und Hof Lieferant bei Transrotor.

Weis ich, kenne Herrn Räke (Senior) seit über 40 Jahren.

Hätte es gern gesehen, wenn ich einen SME Tonarm drauf bekommen hätte, aber das geht ja nicht mehr.

KeinKlangohneKabel
Hat sich gelöscht

#15948 erstellt: 06. Nov 2021, 10:12

Litefor (Beitrag #15919) schrieb:

Also mir wurde von einem offiziellen Accuphase-Händler (PIA-Vertrieb) letzte Woche großzügig ein Rabatt von 3% angeboten, bei Gerätekauf im Wert von insgesamt 22.000 EUR. Lieferzeit angeblich >6 Monate.

Tja, da habe ich dann dankend abgelehnt. Nicht mal primär wegen des Preises, sondern hauptsächlich, weil in >6 Monaten das in Rede stehende Gerät höchstwahrscheinlich gar nicht mehr aktuell gewesen wäre. Aber ja, ein Rabatt von 3% bei dem Volumen kam mir persönlich eher niedrig vor.

Wie gehts jetzt bei dir weiter? Bestellst du woanders?

Lauschluchs
Stammgast

#15949 erstellt: 06. Nov 2021, 13:48

Highend_Fan (Beitrag #15942) schrieb:

KeinKlangohneKabel (Beitrag #15938) schrieb:

Wenn wir schon bei Lauschluchs sind, die Canton mit „Keramik“ werden leider nie so klingen wie du sie haben möchtest

du versuchst mit den ganzen Elektrokram/Filter und sonst was das zu kompensieren. Wechsel zu egal irgendwelcher Marke und du wirst dein Setup nicht mehr wiedererkennen. :prost

.

Canton egal welcher Lautsprecher = Flop

Einen traditionellen Lautsprecherhersteller aus Deutschland derart lapidar abzuurteilen ,hat schon ein Geschmäckle.

Für alle Interessierten ist hier mal ein direkter Vergleich von 3 tollen Lautsprechern um 10000€ an einem SetUp um 15000€ + hochwertigem Netzfilter Audioquest Niagara 5000(5000€).Leider nicht mit Accuphase.Dann könnten bestimmt weitere Nuancen Unterschiede herausgehört werden.Für meinen Geschmack harmoniert die Canton Reference K Serie sehr gut mit Accuphase.

1. Dynaudio Contour 60i
2. Canton Reference 3 K
3. Wharfedale Elysian 4

Viel Spass beim Hören am besten mit guten Kopfhörern.

https://youtu.be/VpD8hNqd4U8

_ES_
Administrator

#15950 erstellt: 06. Nov 2021, 16:35

Die haben nicht ernsthaft SO gehört, oder...

Michelle_Collector1
Stammgast

#15951 erstellt: 06. Nov 2021, 17:06

Highend_Fan (Beitrag #15942) schrieb:

KeinKlangohneKabel (Beitrag #15938) schrieb:

Wenn wir schon bei Lauschluchs sind, die Canton mit „Keramik“ werden leider nie so klingen wie du sie haben möchtest

du versuchst mit den ganzen Elektrokram/Filter und sonst was das zu kompensieren. Wechsel zu egal irgendwelcher Marke und du wirst dein Setup nicht mehr wiedererkennen. :prost

.

Canton egal welcher Lautsprecher = Flop

LS werden ja aus den verschiedensten Gründen gekauft ...

Design , TV-Werbung , event. Klang ?

CANTON hat so wie andere Hersteller auch , gute und weniger Modelle abgeliefert :

Die ich bei der HighEnd 20Xx gehört habe , hatten Alu-Membrane ;
und diese <grösseren> Modelle waren in der Tat nicht referenzverdächtig (ausser in den Testzeitschriften)

Litefor
Inventar

#15952 erstellt: 06. Nov 2021, 17:17

@ KeinKlangohneKabel:
Ich fokussiere nicht jetzt erst mal auf neue LS. Die B&W 803D4 ist ein heißer Anwärter.
Die Elektronik wird dann im zweiten Schritt ersetzt, da habe ich den E-480 + DP-450 im Blick. Das aber erst im Laufe des Jahres.

KeinKlangohneKabel
Hat sich gelöscht

#15953 erstellt: 06. Nov 2021, 17:19

Die Verarbeitung bei Canton ist schon superb!

Aber klanglich… eher Geschmackssache.

Canton wählt den anderen Weg, WAF um zu überleben

KeinKlangohneKabel
Hat sich gelöscht

#15954 erstellt: 06. Nov 2021, 17:27

@Litefor, 803d4 ist super! Aber nicht für den Preis. Die Bässe sind nochmal voluminöser und präziser, die Höhen für meine Ohren gleich wie d3, aber dafür insgesamt fülliger.

Die Verarbeitung bei d4 bei Weiß sieht man die Spaltunterschiede bei den Chassis, sieht hässlich aus, bei schwarz fällt das nicht so auf. Hier könnte man auf „typisch britisch“ schieben!

[Beitrag von KeinKlangohneKabel am 06. Nov 2021, 17:32 bearbeitet]

DOPIERDALACZ
Gesperrt

#15955 erstellt: 06. Nov 2021, 17:51

_ES_ (Beitrag #15950) schrieb:

Die haben nicht ernsthaft SO gehört, oder... ;)

Habe mich auch gefragt... die LS so versetzt, Stereodreieck

... dazu noch jeder Hörer eine andere Hörposition die je nach LSAufbau links- oder rechtslastig ist.

KeinKlangohneKabel
Hat sich gelöscht

#15956 erstellt: 06. Nov 2021, 18:39

Das sind Verkäufer, alle Lautsprecher, die sie verkaufen, sind gut, kommt auf die Situation an, was der Kunde in dem Moment möchte.

Golum_39
Inventar

#15957 erstellt: 06. Nov 2021, 18:42

Litefor (Beitrag #15952) schrieb:

Die Elektronik wird dann im zweiten Schritt ersetzt, da habe ich den E-480 + DP-450 im Blick. Das aber erst im Laufe des Jahres.

Mach Dich nicht verrückt, das meiste dürfte momentan lange Lieferzeiten haben sofern nicht beim Händler als Lagerware vorhanden ist.

Unentschlossener2
Inventar

#15958 erstellt: 06. Nov 2021, 19:43

Ich kenne einen, der den 480 sofort verkauft...

Unentschlossener2
Inventar

#15959 erstellt: 06. Nov 2021, 19:45

Highend_Fan (Beitrag #15942) schrieb:

Canton egal welcher Lautsprecher = Flop

Nomen est omen: Canton = KeinTon

KeinKlangohneKabel
Hat sich gelöscht

#15960 erstellt: 06. Nov 2021, 20:37

Unentschlossener2 (Beitrag #15958) schrieb:

Ich kenne einen, der den 480 sofort verkauft...

Ja,sogar günstiger als die PIA

Shrek
Stammgast

#15961 erstellt: 06. Nov 2021, 20:37

Unentschlossener2 (Beitrag #15958) schrieb:

Ich kenne einen, der den 480 sofort verkauft...

Erstaunlich dass den seit Monaten keiner haben möchte

DOPIERDALACZ
Gesperrt

#15962 erstellt: 06. Nov 2021, 20:38

Na ja... Canton sind speziell... hatte auch mal vor 15 Jahren die Karat Serie... für´s Krach machen oder als 5.1 System waren die ok.

Highend_Fan
Inventar

#15963 erstellt: 06. Nov 2021, 20:57

Isso. Ich denke beim Namen Canton immer direkt an Surround Systeme und weniger an Hifi. Für das Geld was sie kosten gibt es wirklich bessere Alternativen

[Beitrag von Highend_Fan am 06. Nov 2021, 20:59 bearbeitet]

KeinKlangohneKabel
Hat sich gelöscht

#15964 erstellt: 06. Nov 2021, 21:49

Die Amerikaner lieben Canton, weil u.a. auch Made in Germany.

>Karsten<
Inventar

#15965 erstellt: 06. Nov 2021, 21:53

Rolex wird auf der ganzen Welt geliebt .... Made in Swiss

KeinKlangohneKabel
Hat sich gelöscht

#15966 erstellt: 06. Nov 2021, 21:59

Ne, ich mag eher GS. Made in Japan.

_ES_
Administrator

#15967 erstellt: 06. Nov 2021, 23:42

DOPIERDALACZ (Beitrag #15955) schrieb:

Habe mich auch gefragt... die LS so versetzt, Stereodreieck

... dazu noch jeder Hörer eine andere Hörposition die je nach LSAufbau links- oder rechtslastig ist.

Das kompensiert das 5000€ Netzfilter...

Scherz beiseite, wenn die immer so hören, wenn die Kunden dort immer so hören...
Dann geben sie zu, das sie eigentlich nichts hören wollen, sondern kaufen weil sie es können.
In den Abhör-Raum gehört immer nur EIN Paar LS.
Sobald die mit anderen Boxen zusammen stehen, ist der Klang zunichte.
Ich hatte es ein paar mal selbst erlebt und einmal dabei gemessen, was da passiert.

http://bilder.hifi-forum.de/max/286473/nahfernohne_1062708.jpg

Das ist dramatisch was da passiert und ich hatte nur 2 Paare nebeneinander.
Sehr schade, was dort veranstaltet wurde.

Hxnx_Wxxxxxxx
Gesperrt

#15968 erstellt: 07. Nov 2021, 09:23

_ES_ (Beitrag #15967) schrieb:

Das ist dramatisch was da passiert und ich hatte nur 2 Paare nebeneinander.
Sehr schade, was dort veranstaltet wurde.

Das mag ja sein aber was ist die Alternative? Die Boxen bei jedem Vergleich zur Seite stellen und die anderen wieder genau an der gleichen Stelle positionieren und wieder neu verkabeln? Ergibt relativ lange Pausen zwischen den Vergleichen und ist bei großen Boxen ein ziemlicher Kraftakt.
Oder in einen anderen, identischen Hörraum wechseln, wo das zweite Paar an gleicher Elektronik steht? Kaum realisierbar.

Wäre es da nicht eher vertretbar, die Beeinflussung durch die benachbarte Box in Kauf zu nehmen aber dafür praktisch ohne Verzögerung relative Unterschiede feststellen zu können. Der jeweilige Charakter der Box dürfte sich doch damit eigentlich nicht ändern?

JoDeKo
Inventar

#15969 erstellt: 07. Nov 2021, 09:49

Bei dem was hier hauptsächlich an Musik gehört wird, ist das doch eh völlig egal.

Jürgen11
Inventar

#15970 erstellt: 07. Nov 2021, 10:00

Kurz zu den Cantons. Wenn die Höreindrücke 15 oder mehr Jahre zurückliegen sollte man die vielleicht mal aktualisieren. Seit Canton die Keramik beschichteten HT eingeführt hat und etwas an der Weiche getan hat, haben die sich positiv entwickelt. Dann die Keramik Technologie in die Tief- und Tiefmitteltöner war auch noch mal ein Schritt nach vorne. Verarbeitungstechnisch sind sie außen sehr gut.
Außerdem gibt es einen Canton Thread im Forum mit über 1000 Seiten mit in der Regel zufriedenen Usern.
Ich hatte auch schon Vento 890dc mit AL-Mg HT am e450, war im HT schon etwas zu viel, die 820.2 (Keramik) schon recht brauchbar.

Gruß Jürgen

Unentschlossener2
Inventar

#15971 erstellt: 07. Nov 2021, 11:26

Shrek (Beitrag #15961) schrieb:

Unentschlossener2 (Beitrag #15958) schrieb:

Ich kenne einen, der den 480 sofort verkauft...

Erstaunlich dass den seit Monaten keiner haben möchte ;)

Wird sich ändern Jünter...

JoDeKo
Inventar

#15972 erstellt: 07. Nov 2021, 11:30

Nö, die Tatsache

Erstaunlich dass den seit Monaten keiner haben möchte ;)

bleibt. Aus dem möchte wird dann ein wollte.

[Beitrag von JoDeKo am 07. Nov 2021, 11:31 bearbeitet]

Unentschlossener2
Inventar

#15973 erstellt: 07. Nov 2021, 11:39

Du sprichst in Rätseln, ist mir aber auch egal...

DOPIERDALACZ
Gesperrt

#15974 erstellt: 07. Nov 2021, 12:25

Jürgen11 (Beitrag #15970) schrieb:

Zwischendurch habe ich viele andere Modele auch gehört. Mehrmals die Referenz Serien. Für 5.1 waren diese sogar sehr gut, für Stereo kam bei mir persönlich weniger Begeisterung.

Dass 20 Jahre Entwicklung und Erfahrung gerade im LS Bau so einiges ausmachen können ist selbsterklärend. Die letzten Jahre haben sehr viele extreme Materialschlachten im LSBau stattgefunden. Ob da für diesen Aufwand so viel Klang dazu kam, möchte ich eher bezweifeln. Wie simpel und effektiv Lautsprecherbau funktioniert zeigen sehr viele DIY Ergebnisse und Hersteller die auf die Raumfahrt etc. Werkstoffe trotzdem verzichten.

Gruß

Lonesome_Rider
Stammgast

#15975 erstellt: 07. Nov 2021, 19:46

Ja, ich weiß das ist ein Accuphase Thread und ihr liebt eure Goldklötze. Alles gut.
Ich finde aber das es angebracht wäre ab und an etwas weniger arrogant über andere Hersteller zu urteilen.
Canton hat absolut seine Daseinsberechtigung. Im High-End kann sich ja über jede Marke streiten.
Canton ist aber ein Massentauglicher Hersteller, produziert den größten Teil in diesem Land und sorgt
dafür das viele Menschen sich Hifi und Homecinema leisten können, nimmt an allen Messen teil und fährt, wie
ich finde eine gute Vertriebspolitik ( stationär über den Handel und aber trotzdem auch mit einem exclusiven
eigenen Onlinehandel) Das ist der Weg der Zukunft und für mich allemal besser als der Nubert Weg. Die
finde ich auch nicht besser oder schlechter als Canton und günstiger sind sie auch nicht !
Alles nur noch online = keine Händler mehr, nur noch wenige Markenoutlets, alles schön im Corperate Design.
Wenn ich einige Statements richtig interpretiere dann gehen diese in die Richtung alle Vetriebe und Händler
abzuschaffen. In keinem Land der Welt ist dieser Drang zum immer günstiger gefühlt so ausgeprägt wie in D.
Bitte nicht !!!
Ach so. Ich besitze auch ein kleines 5.1Set von Canton und bin damit sehr zufrieden.