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Der Accuphase-Stammtisch und Fan-Thread+A -A |
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Autor |
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KeinKlangohneKabel
Hat sich gelöscht |
#15725 erstellt: 26. Okt 2021, 13:14 | |||
Es war ein direkter Vergleich 585.5 mit E-650 an einem 800d3/K2 S9900, da hat mir der Klang vom E-650 deutlich besser gefallen, beim 585 fehlt mir den Feingeist, außerdem hat er ein deutlich höheres Grundrauschen, was aus der Ferne zu hören war,, sogar mehr als MA9000, in Sachen Grundrauschen ist Accuphase wirklich King, wir reden jetzt von Class AB/A, ich weiss, dass die z.B. von Devialet/Lyngdorf durch andere Schalttechnisch komplett ruhig sind |
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S.Möller
Stammgast |
#15726 erstellt: 26. Okt 2021, 13:32 | |||
Mein ML rauscht nicht, auch nicht mit dem Ohr am Hochtöner. Hab Ihn jetzt ein paar Monate. |
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allesgeht
Inventar |
#15727 erstellt: 26. Okt 2021, 14:09 | |||
Erstmal bestimmst nicht Du, was Falsch und Richtig ist! Und solche völligs "subjektiven" Aussagen, das Käufer der Hochpreisklasse nur kaufen, weil Die Optik und Image toll ist, was soll man zu so einem Vorurteil sagen Am besten Nichts! Und auf was für ein Niveau Du stehst, sagt Dein letzter Satz: lachhaft armselig im Geist! Bleidigen und einfach mal Sachen raus hauen, gehört nicht hier hin. |
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allesgeht
Inventar |
#15728 erstellt: 26. Okt 2021, 14:24 | |||
Moin, Nein, da kann ich Dir kein Recht geben! Das der Aufbau bewährt aufgebaut wird, ist ja Legitim, und sagt nicht über den Klang aus. Aber auf altbewährte Technologie setzt? Nein, ganz bestimmt Nicht! Da Du ein Mark Levinson Jünger bist, werden wir Dich nicht überzeugen müssen, und will ich auch Nicht. Jedem das seine, aber bitte nicht das andere schlecht reden, wenn man eh seine Vorurteile gegenüber Accuphase hat. |
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S.Möller
Stammgast |
#15729 erstellt: 26. Okt 2021, 14:32 | |||
@alles geht. Accuphase baut tolle Geräte, durch die ständigen Modellwechsel, verlieren Sie halt nur an schneller an Wert und das solltest Du auch wahrnehmen und nicht gut heissen, es betrifft dich vl. selber mal bei einem upgrade oder Wechsel. Das ist ein Kritikpunkt, der mich immens stört, ich höre Rock und Metal, bin bei ML, wahrscheinlich besser aufgehoben. @KeinKlangohneKabel 99db Rauschabstand, was mag der Accuphase haben ? [Beitrag von S.Möller am 26. Okt 2021, 14:52 bearbeitet] |
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Subfreak
Stammgast |
#15730 erstellt: 26. Okt 2021, 14:48 | |||
Ohne mich 'zu weit aus dem Fenster lehnen zu wollen' kann ich mit Recht behaupten, dass ein Accuphase Verstärker in allen Belangen besser ist als ein Mark Levinson. |
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S.Möller
Stammgast |
#15731 erstellt: 26. Okt 2021, 14:53 | |||
Muss ja, und das, für noch nicht mal den halben Preis ! |
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KeinKlangohneKabel
Hat sich gelöscht |
#15732 erstellt: 26. Okt 2021, 14:58 | |||
Rock und Metal passt, druck ohne Ende. Dann bist du auch quasi angekommen Bzgl des Rauschen kann ich dir leider nicht sagen, was für Zahlen Accuphase hat, ich höre es in der Praxis und beschreibe so wie ich es wahrnehme. Auch die Vorstufe 526 hat gerauscht, preislich gar nicht so günstig. Accuphaseklang muss nicht für jederman sein, da es im Vergleich zu den anderen weicher klingt. |
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Ruediger57
Stammgast |
#15733 erstellt: 26. Okt 2021, 15:02 | |||
Hallo! Im Moment werden anscheinend mal wieder Hahnenkämpfe ausgetragen. Was soll denn dabei herauskommen, ah, ich weiß es (!), NICHTS! Ist es denn so schwierig, wertschätzend miteinander umzugehen? Es gibt eben BMW-Fahrer, Mercedes-Fahrer,..... Ich fahre übrigens gerne Mazda ..... |
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Subfreak
Stammgast |
#15734 erstellt: 26. Okt 2021, 15:07 | |||
@S.Möller Das ist etwas übertrieben. Soweit ich weiss, ist es für 7500 Euro nicht möglich vernünftige Verstaerker zu bauen. |
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S.Möller
Stammgast |
#15735 erstellt: 26. Okt 2021, 15:10 | |||
Versorgungsmike
Ist häufiger hier |
#15736 erstellt: 26. Okt 2021, 15:15 | |||
Möchtest du deinen Verstärker Verkaufen? Oder sollen wir einfach ja sagen dass dein ML der Beste Verstärker der Welt ist? Wenn zweiteres dann bitte schreiben sonst kommen wir nicht weiter. Ich habe vorher schon geschrieben, dass er nur anders Spielt. Sehr gut, sicherlich. Aber anders als Accuphase. Das tut auch im übrigen McIntosch. Auch sehr gut aber anders. Hat auch so seine Liebhaber der MC Ich freue mich für dich, dass du von deinem ML überzeugt bist. Geh die Sache doch etwas entspannter an. Kritik ist gut, ohne Frage. Aber hier sind Leute denen Gefällt der Sound von Accuphase. Die Leute können nichts dafür, dass ihnen dieser besser gefällt als der des ML oder MC oder T&A oder............. Dad is so deren Dingens, nu. Auch ist durchaus in einem Accu Thread damit zu rechnen, dass hier eine gewisse Art "Selbstbeweihräucherung" vorherrscht. Was ich jedoch festgestellt habe versuchen nicht die Accu Leute andere umzustimmen sondern andere die Accu Leute. Gerne hören wir so Sachen wie: In Kombination mit Focal bringt der ML etwas mehr tiefe als die Focal mit dem Accu. So is gut. Da kann dann einer von uns hochmotiviert zum nächsten ML Händler wandeln und deine Eindrücke ggf. selber erleben. Und glaube mir, einige sind hier so selbstkritisch und vernünftig die werden das auch schreiben was sie gehört haben. Unser Rogers is so einer. Sehr feiner Hörer. Und der Allesgeht ist kein Anklagender Accu-Jünger sondern ein durchaus angenehmer Gesprächspartner mit einer ebenso langen HiFi Historie. Du wirst mit irgendwelchen Datenblättern keinen Live Sound herstellen können. Das können nur Live Konzerte und deren Erinnerung daran. Auch das gleiche Maß an dB wird es nicht möglich machen. Meinen 650er werde ich jedoch nicht gegen den ML tauschen wollen. Vor 25 Jahren habe ich mir immer einen ML gewünscht nur nicht leisten können. So ändern sich die Zeiten. Für heut mag ich nicht mehr. ich hör jetz Musik. Werde mit Dire Straits beginnen. |
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allesgeht
Inventar |
#15737 erstellt: 26. Okt 2021, 15:28 | |||
Moin, aha, das die Accu. schnell an Wert verlieren, ist mir aber ganz Neu. Das Accu. sehr wertstabil ist, muss Dir wohl untergegangen sein? Ich habe grade einen Accu. Verstärker gebraucht verkauft. E 406 V , 22. Jahre in meinen Besitz. NP 9500 DM Vor 2.Monaten verkauft. für 2800 € Macht einen Verlust von ca. 2000 € in 22.Jahren. Welcher Hersteller kann so gut und teuer weiter verkauft werden [Beitrag von allesgeht am 26. Okt 2021, 15:29 bearbeitet] |
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S.Möller
Stammgast |
#15738 erstellt: 26. Okt 2021, 16:06 | |||
@Versorgungsmike. Ich glaube du verwechselt, mich da gerade mit, andere Forenmitgliedern. Habe nirgends etwas beleidigendes oder abwertendes geschrieben, von Krawall ganz zu schweigen. @allesgeht. Natürlich sind Accuphase ab einem gewissen alter Wertstabil. Es geht darum das neue Geräte, sofort an Wert verlieren wenn ein Nachfolger kommt. Verlieren Sie ja dann schon, wenn sie noch im Geschäft stehen... Nach Jahren pendelt sich das ein. |
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Hxnx_Wxxxxxxx
Gesperrt |
#15739 erstellt: 26. Okt 2021, 17:28 | |||
Klar und das mit 'ner Quadral Titan in einem wie es scheint auch akustisch vermutlich recht hartem Raum ? - das passt doch gut zusammen und wir habe wahrscheinlich die Lösung für den Konflikt. Ich denke für Deinen Musikgeschmack hast Du wahrscheinlich ein nettes Setup wenn's knallen soll. Aber die feinen Töne von Klassik u. Jazz würde mir persönlich mit der Kette wahrscheinlich weniger gut gefallen. Für mich spielt eine High-End-Anlage aber auch erst ihr Potenzial aus, wenn man ihr Kost mit akustischen Instrumenten und "echter" Räumlichkeit zuspielt. Wenn einige der Opponenten hier eher solche Musik hören, dann wäre es eher ungewöhnlich eine Anlage wie Deine zu wählen. Accuphase hat zumindest nach meiner Erfahrung in den letzten Jahren ihre Qualifikation stets verbessert, Verstärker mit hoher Auflösung bei trotzdem hoher Musikalität zu bauen. Richtig auffällig wird das allerdings auch erst bei vorgenannten Musikbeispielen. Will sagen, die Qualitäten einer Vollformat Spiegelreflex lernt man vor allem dann zu schätzen, wenn die Lichtbedingungen anspruchsvoller werden. |
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KeinKlangohneKabel
Hat sich gelöscht |
#15740 erstellt: 26. Okt 2021, 18:15 | |||
Geil soeben wollte ich schreiben, wie geil Hans es gepostet, dann lese ich was von Vollformat (war bestimmt für Dopier gedacht :D) ich würde auch ganz gerne Gold mit Bitcoin vergleichen, weil Gold ja physikalisch existiert Und wann ist die Räumlichkeit echt?! Die Räumlichkeit beim Orchesterkonzert ist immer 50x größer als ein Wohnzimmer.und bei deinem Focal Kopfhörer, ich denke nicht, dass du mit dem Kopfhörer eine echte Räumlichkeit heraushören kannst, schon gar nicht in der Reihe 15 sus 30 Meter Entfernung… so long ist deine Beschreibung unpassend, lieber Hans. |
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JoDeKo
Inventar |
#15741 erstellt: 26. Okt 2021, 18:40 | |||
Das ist doch bei jedem Hersteller mehr oder weniger so und Accuphase gehört eher zu den Herstellern bei denen es weniger der Fall ist. Das ist auch eine müßige Diskussion. Ich verstehe ehrlich gesagt gar nicht, warum man dieses Fass hier aufmacht. Und bevor dieses Argument kommt, nein ich bin kein Fanboy, ich habe nicht einmal ein Accuphase Gerät. Es ist auch keine Tatsache (das rhetorische Mittel unwahre Tatsachen zu wahren Tatsachen zu erklären wird ja seit einiger Zeit erfolgreich angewandt), dass Accuphase ständig Nachfolger auf dem Markt bringt. Und wenn sie neue Geräte bringen, dann kann man in dem Vorgehen eine gewisse Konsistenz sehen. Also man muss Accuphase nicht mögen, ich habe mich auch dagegen entschieden, man kann andere Marken bevorzugen, aber Accuphase ist beständig, wertig und wertstabil. |
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onkel_böckes
Inventar |
#15742 erstellt: 26. Okt 2021, 20:15 | |||
Also da muss.ich einlenken. Sein Raum hat ne agehangene Akustikdecke, Alustikvorhänge und ne recht gute Aufstellung der Lautsprecher Hörplatz. Sieht man gerade wenn Geld fürs Hobby ausgegeben wird recht selten. Und Rock und Härteres richtig gut in den Raum zu bringen verlangt einem Lautsprecher wie Raum einiges mehr ab als die kleine Jazz oder Klsssik Combo. Deine Räumlichkeit der Instrumente entsteht in beiden Fällen im Studio beim Toning. Da ich Jazz wie auch Rock sehr mag ist es recht einfach Lautsprecher zu finden die Scofield gut rüber bringen. Ne 60iger Stones Aufnahme mit all ihren mängeln als Lautsprecher wiederzugeben das es spass macht oder Bon Scott beim interpretieren von School Days in gepflegter Lautstärke in den Rsum zu bringen, das ist die Kunst. Da spielt der Amp aber auch keine Rolle zu, nur Raum und Lautsprecher. |
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Highend_Fan
Inventar |
#15743 erstellt: 26. Okt 2021, 20:17 | |||
Hxnx_Wxxxxxxx
Gesperrt |
#15744 erstellt: 26. Okt 2021, 20:54 | |||
Eine Aufnahme von einem Symphonieorchester wird natürlich auch im Studio bearbeitet aber die Schallinformationen, die am Mikro ankommen stammen nun mal tatsächlich auch von einer akustischen Schallquelle, die von einem bestimmten Ort im Raum erzeugt wird (v. Klavier oder Solovioline, die oft mit Kontaktmikrofonen abgenommen werden mal abgesehen). Das lässt sich in der Regel über eine gute Anlage auch relativ klar im Raum zuordnen. Bei den aktuellen Aufnahmen aus der Philharmonie Berlin (Sony Classics) z.B. hört man auch sehr schön den typischen Klangcharakter der Philharmonie heraus. Hier wird also auch die native Rauminformation Teil der Aufnahme. Das gibts in der Form bei Rock Aufnahmen in der Regel nicht: Abnahme am LS des Gitarrenverstärkers der E-Gitarre (gruselig🥶), einzelne Mikros an den Drums😱, teilweise werden dann noch Instrumente zeitversetzt Solo aufgenommen 😳und einfach zusammengemischt usw. Was hat denn das noch mit einer realen akustischen Rauminformation zu tun? |
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KeinKlangohneKabel
Hat sich gelöscht |
#15745 erstellt: 26. Okt 2021, 21:14 | |||
Boah übertreib doch , Krawallbüchsen… viele Lautsprecher können laut und leise spielen, das entscheidet der Besitzer, nur bei Sonus Faber muss man beachten, dass sie sehr fett abgestimmt sind (um bei Leisehören füllig zu klingen), man muss den Bass beim Lauthören rausnehmen (per Regler oder Equalizer, und hier spielt der Equalizer von MA9000 voll und ganz in die Karten, sonst dröhnt alles, war so zumindest bei Olympica Nova 3 und Amati Futura |
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onkel_böckes
Inventar |
#15746 erstellt: 26. Okt 2021, 21:15 | |||
Also beides Klassik wie Rock kann man unterschiedlich abnehmen. Fakt ist das auch deine Klassikaufnahme der Raum den du empfindest hinterher zugeführt wird. Ich kenne zufällig einen der für den Schweizer Rundfunk tätigen Tonmeister. bis vor 3 Jahren war er an vielen Klassik Liveaufnahmen maßgeblich verantwortlich. Das würde manchem die augen öffnen wie die so natürliche Aufnahme wirklich zu stande kommt. Eine Gitarre oder Drumset ist auch ein natürliches Instrument welches ebensogut abgenommen werden kann. Bei Klassik ist das schwieriger und den Raum bekommt man nur vom Micro nicht hin. Und ein Lautsprecher der nicht jedwede Musikrichtung gleichgut wiedergeben kann ist kein guter Lautsprecher. |
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DOPIERDALACZ
Gesperrt |
#15747 erstellt: 26. Okt 2021, 21:22 | |||
Wäre S.Möller, wie die Meisten hier, mit den "The Beatles" aufgewachsen, hätte die Verstärker Diskussion einen anderen Charakter. |
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jandus
Stammgast |
#15748 erstellt: 26. Okt 2021, 21:35 | |||
Hallo Nur zur Information Gruß jandus |
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KeinKlangohneKabel
Hat sich gelöscht |
#15749 erstellt: 26. Okt 2021, 21:47 | |||
Hxnx_Wxxxxxxx
Gesperrt |
#15750 erstellt: 26. Okt 2021, 21:49 | |||
Na was für eine weise Aussage - dann müssten auch alle gleich klingen. Schade, dass hier so viele Themen nach gar nicht mal so uninteressantem Start im Nonsens enden [Beitrag von Hxnx_Wxxxxxxx am 26. Okt 2021, 21:51 bearbeitet] |
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onkel_böckes
Inventar |
#15751 erstellt: 27. Okt 2021, 05:06 | |||
@hans na was für eine Feststellung. Meine Lautsprecher können das. Nur der Raum beeinflusst je nach größe mal mehr mal weniger Ber durch Raumkorrektur gibt sich das recht gut an. Wenn das deine nicht können wird ich mir gedanken machen. Und mal die Videos oben angeschaut? Mal überlegt und nach 40 jahren Musikhören mal was gelernt. Sobald das kleine Weltbild ins wanken gerät wir es als nonsens abgetan. Schade. |
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S.Möller
Stammgast |
#15752 erstellt: 27. Okt 2021, 05:48 | |||
Mir gefallen eure Antworten, denn ich muss sagen, das jeder auf Seine Weise recht hat. Eine exakte Lautsprecheraufstellung, ist wohl das A und O jeder Musikwiedergabe, egal ob nun Metal, Intimer Jazzclub oder Minimal Orchestiert. Es stimmt auch das die Titan, Pink Floyd the Wall Live in Hifigerechter Lautstärker, spektakulärer darbieten als eine Dali / Sonos Faber usw. bieten dabei aber auch nicht die heimiligkeit wie diese, wenn es darum geht, einen schummrigen Jazzclub wiederzugeben. Das können sie auch sehr gut aber eben nicht so wie die obengenannten, da Sie eher wie ein professionelles Beschallungssystem arbeiten. Allerdings, gehen die obengenannten Lautsprecher, bei Nightwisch z.B. auch schonmal in die Knie und limitieren merklich. Die Titan deckt das grössere Spektrum ab, deswegen wurde es damals auch keine Sonus Faber Amati Homage, die auch mit der Klipsch Palladuim F39 im Rennen war, die war krass aber echt schon zu krass. LG Stefan [Beitrag von S.Möller am 27. Okt 2021, 07:46 bearbeitet] |
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Highend_Fan
Inventar |
#15753 erstellt: 27. Okt 2021, 06:46 | |||
@KeinKlangohneKabel das von dir beschriebene Bassproblem bei Sonus Faber kennen ich so nicht, hatte da weder bei der Olympica 2 noch bei der Cremona ein Problem. Ich denke das ist auch stark von den Räumlichkeiten abhängig. |
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Roendi
Inventar |
#15754 erstellt: 27. Okt 2021, 07:34 | |||
Geht mir genau gleich. Noch nie sowas gehört! Bis zur Lilium schon vieles von Sonus gehört. Fetter Bass gehört sicher nicht dazu. Sonst hätte ich in meinem Setup nicht noch einen Velodyne DD12+ drin. Aber ja kommt halt auf den Raum an wie immer! |
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JoDeKo
Inventar |
#15755 erstellt: 27. Okt 2021, 07:37 | |||
Ein Bassproblem ist normalerweise immer ein Raumproblem - ob nun der Raum an sich, die konkrete Box im Raum etc. |
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Highend_Fan
Inventar |
#15756 erstellt: 27. Okt 2021, 07:42 | |||
isso...von daher ist beim Kauf ein Test zu Hause immer unumgänglich |
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Hxnx_Wxxxxxxx
Gesperrt |
#15757 erstellt: 28. Okt 2021, 15:10 | |||
Heute hat sich der nicht mal 1,5 J alte C2150 verabschiedet: Tippschalter (außer Mute) reagieren nicht mehr und der Eingangswahlschalter schaltet nicht mehr um (kein Klicken der Relais). Mir ist in meiner langen Hifi-Praxis noch nie ein Gerät kaputt gegangen (naja einmal hat eine Überspannung einen HDMI-Eingang am AVR zerschossen aber das war ja auch klare Fremdeinwirkung) und das nun bei einem so jungen Accuphase Gerät, sehr ungewöhnlich! Aber wenigstens kann die PIA jetzt mal etwas für ihren üppigen Aufschlag tun ;-) |
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KeinKlangohneKabel
Hat sich gelöscht |
#15758 erstellt: 28. Okt 2021, 15:30 | |||
Ach scheisse, viel Glück!! dass es nach der Reparatur wieder einwandfrei läuft! |
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allesgeht
Inventar |
#15759 erstellt: 28. Okt 2021, 15:54 | |||
Moin, ja sehr ärgerlich, aber Accu. ist auch nur ein "Mensch"! |
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Hxnx_Wxxxxxxx
Gesperrt |
#15760 erstellt: 28. Okt 2021, 17:04 | |||
Danke für Eurer Mitgefühl Grund meines Postings war tatsächlich keine Meckerei oder Ärger sondern nur mal der Hinweis, dass auch bei Accuphase, wie Du so schön schreibst, auch nicht immer alles perfekt ist. Rein statistisch gesehen, musste ja nach so langer Zeit auch mal was kaputtgehen |
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allesgeht
Inventar |
#15761 erstellt: 28. Okt 2021, 17:14 | |||
Moin, meine ganzen Accu-Geräte waren immer absolut zuverlässig. Teilweise über 20.Jahre. Das ist auch ein Grund, warum ich der Marke treu geblieben bin. Qualität auf ganz hohen Niveau. |
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Revoxc270
Stammgast |
#15762 erstellt: 28. Okt 2021, 17:26 | |||
Na, immerhin ist es ja noch in der Garantie kaputtgegangen. Ist zwar ärgerlich, aber auch Accuphase kocht nur mit Wasser. |
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DOPIERDALACZ
Gesperrt |
#15763 erstellt: 28. Okt 2021, 17:39 | |||
Sind für so viele Optimierungsmaßnahmen nicht ausgelegt. Ja sehr ärgerlich ...Hans ich wünsche dir eine schnelle und unkomplizierte Abwicklung |
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Highend_Fan
Inventar |
#15764 erstellt: 28. Okt 2021, 19:27 | |||
@Hans Das ist ja ärgerlich, von so einem Totalausfall bei Accuphase nach so einer kurzen Zeit höre ich jetzt tatsächlich zum ersten Mal. Ich hoffe die Pia wir ihren Ruf bzgl. Tadellosem Service gerecht. Halt uns mal auf dem laufenden wie die Abwicklung lief. |
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Hxnx_Wxxxxxxx
Gesperrt |
#15765 erstellt: 28. Okt 2021, 19:47 | |||
Na das hoffe ich auch, klaro ich werde berichten. |
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chief-purchaser
Inventar |
#15766 erstellt: 28. Okt 2021, 20:01 | |||
Mich würde mal interessieren wie der Ablauf gewesen wäre, wenn Du bei unserem ehemaligen Forumsmitglied einen Rumänienimort gekauft hättest Ich wünsche Dir auf jeden Fall viel Erfolg und drück Dir die Daumen für eine schnelle Abwicklung. [Beitrag von chief-purchaser am 28. Okt 2021, 20:02 bearbeitet] |
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Hxnx_Wxxxxxxx
Gesperrt |
#15767 erstellt: 28. Okt 2021, 20:20 | |||
Danke Dir. Ich vermute du meintest keinen Mordauftrag durch einen Rumänen? Obwohl, wenn die Jungs bei Pia nicht schnell genug sind, könnte ich mir das schon vorstellen. 🤔 Denn der Fidelice ist zwar ein top Wandler und KH Verstärker aber ggü dem 2150 klingt der als Vorverstärker eingesetzt an der A48 doch etwas dünn und mit deutlich weniger Drive im Bass. Das ist also wirklich nur eine Übergangslösung 😉 [Beitrag von Hxnx_Wxxxxxxx am 28. Okt 2021, 20:23 bearbeitet] |
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>Karsten<
Inventar |
#15768 erstellt: 28. Okt 2021, 21:04 | |||
Mit Rumänien Import ist User @Nero gemeint, der die Ware in höchsten Tönen hier angepriesen hat. ( verkaufen wollte ) |
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chief-purchaser
Inventar |
#15769 erstellt: 28. Okt 2021, 21:18 | |||
So ist es… |
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KeinKlangohneKabel
Hat sich gelöscht |
#15770 erstellt: 28. Okt 2021, 22:23 | |||
Hättest hättest Fahrradkettest Fakt ist, ein PIA Gerät ist hopps gegangen. Also abwarten Tee trinken und nicht solche Aussagen machen. |
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>Karsten<
Inventar |
#15771 erstellt: 28. Okt 2021, 22:31 | |||
PIA hat hier keiner schlecht geredet es ging nur um @Nero der seine Rumänien Import Ware hochgelobt hat und ein Garantie Fall mit so ein "Knaller" wäre bestimmt ein "lustiges" Unterfangen. |
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_ES_
Administrator |
#15772 erstellt: 28. Okt 2021, 22:34 | |||
Um den ging es eigentlich gar nicht und sollte es auch nicht gehen. |
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Highend_Fan
Inventar |
#15773 erstellt: 29. Okt 2021, 06:29 | |||
Was ein Wort hier ganz schnell wieder auslöst......Mann o Mann |
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KeinKlangohneKabel
Hat sich gelöscht |
#15774 erstellt: 29. Okt 2021, 07:36 | |||
Geht um diese Aussage, mich würde auch vieles interessieren, aber wayne… |
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JoDeKo
Inventar |
#15775 erstellt: 29. Okt 2021, 07:40 | |||
Völlig berechtigte Fragestellung. Wenn einerseits hier über den seriösen Vertrieb hergezogen wir, dann muss man das auch mal aushalten, wenn die klaren Nachteile des halbseidenen Weges deutlich werden. [Beitrag von JoDeKo am 29. Okt 2021, 07:41 bearbeitet] |
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