Der Accuphase-Stammtisch und Fan-Thread

_ES_ (Beitrag #16173) schrieb:

Das neue Waschpulver wäscht eben nochmal weißer als das vorherige - Und das wusch schon weißer als das zuvor.

Also wirklich, derartige (ewig wiederholte) Sticheleien solltest gerade du dir hier doch bitte für andere Threads aufsparen. Ich vermute, die überwiegende Mehrheit, die sich hier engagiert ist durchaus davon überzeugt, dass Accuphase klangliche eine Weiterentwicklung erfährt. Selbstverständlich bleibt dir deine eigene Einschätzung vorbehalten. Wahrscheinlich bin ich aber nicht der einzige, der von solchen Aussagen einfach nur gelangweilt ist.

JoDeKo (Beitrag #16177) schrieb:

Ja, es gab da sicherlich eine Veränderung, natürlich geht es dabei nicht um besser/weißer, sondern um anders. Wenn man Deine Aussage denn richtig verstehen will.

Naja ich denke schon, dass es mit der Zeit besser geworden ist. Die früheren Modelle waren nicht so mein Geschmack - zu wenig musikalisch und eher analytisch kühl. Seit einiger Zeit schafft Accuphase m. E. aber den Spagat zwischen hoher Feinauflösung und trotzdem schöner Musikalität sehr gut.

@Hans

Mir ging es eben wie Dir um das üblichen Polemisieren. Besser soll jeder für sich bewerten. Aber dass dann gleich wieder die Kindergartenpolemikkeule rausgeholt wird, um eine Meinung lächerlich zu machen, das ist hier halt so und wird von der Moderation nicht nur nicht unterbunden, sondern selbst praktiziert.

Es ist wie immer, "tone of the top".

JoDeKo (Beitrag #16180) schrieb:

Mir ging es eben wie Dir um das üblichen Polemisieren.

Ja, es zuweilen wirklich nervig. Glücklicherweise dürfen sich ja Gleichgesinnte auch weiterhin austauschen und frei ihre Meinung äußern, genauso wie andere ihre Kommentare dazu abgeben dürfen. Ob man aber immer darauf eingehen muss, bleibt einem ja selbst überlassen. zumal die üblichen Verdächtigen ja sattsam bekannt sind. Schade finde ich nur, wenn sogar diejenigen, die sich hier idR emotional einigermaßen zurückhalten und meist sachlich bleiben, ES dann doch wieder mal nicht lassen können.

Wie bewertest Du denn die klanglichen Veränderungen, also insbesondere die Entwicklung von der 05/06er Serie zur aktuellen 80er Serie?

JoDeKo (Beitrag #16182) schrieb:

Wie bewertest Du denn die klanglichen Veränderungen, also insbesondere die Entwicklung von der 05/06er Serie zur aktuellen 80er Serie?

Halo JoDeKo,
früher hatte ich viele Jahre eine Vor-End-Kombi von Plinius und zwischenzeitlich immer mal wieder Accuphase im Vergleich gehört. Erst mit dem E407 ging es für meinen Geschmack in die richtige, zuvor geschilderte Richtung und schließlich mit dem E550 (später noch günstiges Update auf den E560 mitgenommen) hat meines Erachtens alles gepasst.
Die Serien wurden dann gewiss in dieser Richtung graduell weiterentwickelt, wobei ich nie ein Gerät aus der Sechserserie im direkten Vergleich gehört hatte. Allerdings E600 u. E650 in verschiedenen Ketten, wo sie sich alle gut geschlagen hatten. Erst wieder den E800 hatte ich in Ruhe zum Hören zu Hause. Der spielt aber natürlich auch in einer anderen Klasse und hat den E560 in Sachen Geschwindigkeit, Feinauflösung, Kraft und Energie deutlich distanziert (dass mich dann darüber hinaus A48 +C2150 doch noch mehr überzeugt hatten, während andere hier eher zum VV tendierten,Ist ja sehr ausführlich diskutiert worden).
Grüße
Hans

Danke für Deine Einschätzung.

Du meinst also, dass Accuphase bei der 07er Serie angefangen hat, den "Klangkurs" zu ändern/korrigieren und sich ab dann kontinuierlich in diese Richtung entwickelt hat?

JoDeKo (Beitrag #16184) schrieb:

Danke für Deine Einschätzung. Du meinst also, dass Accuphase bei der 07er Serie angefangen hat, den "Klangkurs" zu ändern/korrigieren und sich ab dann kontinuierlich in diese Richtung entwickelt hat?

Ja, das entspricht meiner bisherigen Erfahrung. Demnach hätte Accuphase so ab der Jahrtausendwende mit Einführung von Class A bei den VV einen neuen Kurs eingeschlagen. Da kehrte deutlich mehr Musikalität bei den VV ein, war aber wie gesagt für meinen Geschmack beim E530 noch ein wenig „müde“. Wäre ja mal interessant, ob andere das auch ähnlich erlebt haben, die Vor- Endstufen hatten. Dann müsste es wohl in der Serie A50V/A60 erfolgt sein.

Normaleweise gehe ich Hanss Aussagen nicht mit, aber selbst die Class AB VV unterscheiden sich klanglich. Während die E-370 sehr harmonisch & musikalisch unaufdringlich spielt, ist das neue Modell E-380 spritziger und gleichzeitig ein stückchen kühler.

@Hans

Ich habe schon sehr viel VV von Accuphase hören dürfen von 200er bis 500er Serie, aber keiner hat mich so überzeugt das ich wirklich geflasht war wie bei den Vor End Kombis. Erst mit dem Test des 650 ging hier die Sonne auf, für mich persönlich der beste VV den Accuphase bisher gebaut hat.

Der 650 hat mich so überzeugt, das ich meine 2120 und A45 dagegen eingetauscht habe, weil er einfach in allen Belangen besser war.

Highend_Fan (Beitrag #16187) schrieb:

@Hans Der 650 hat mich so überzeugt, das ich meine 2120 und A45 dagegen eingetauscht habe, weil er einfach in allen Belangen besser war.

Natürlich freue ich mich für dich, dass du angekommen bist und deinen Traumverstärker gefunden hast, auch wenn Deine Einschätzung für mich ein wenig schwer nachvollziehbar ist.. Ich vermute, dass E560 u. E650 nicht so weit voneinander entfernt sind genauso wie cC2150 zu C2120 und AA47 und A45. Mit großer Wahrscheinlichkeit hätte gewiss die überwiegende Mehrheit im Rahmen meines Hörvergleichs auch den E800 oberhalb des E560 eingeordnet. Selbst wenn man mal außen vor lässt, ob nun wirklich die VorEndstufenkombination noch besser ist, so ist sie bestimmt nicht schlechter als der E800.
Aber vielleicht ist das ja bei Dir gerade ein perfekter Fit mit deinem Lautsprechern? Wenn ich mich recht erinnere, dann fanden zum Beispiel auch zwei Besitzer von Burmester Lautsprechern hier den E800 besser als die Kombi.

Ich denke denke nicht das die 2120 das Problem war, sehe es eher bei der A45, wenn man hier die Endstufen Daten mit dem 650er vergleicht, ist dieser in allen Belangen besser. Wenn ich jetzt die A45 durch eine A48 ersetzt hätte, dann wäre der Vergleich wohl eher zugunsten 2120/A48 ausgegangen. Aber ich denke auch das die sonus Faber olympica schon ein perfekter Match sind.

Alles in allem fällt sofort auf das mit dem 650er das Klangbild unangestrengter, detailverliebter und auch die Bühne größer erscheint.

Das zeigt mir einfach das ein gut gemachter VV nicht unbedingt schlechter sein muss als eine kleine Vor End Kombi.

Highend_Fan (Beitrag #16189) schrieb:

Das zeigt mir einfach das ein gut gemachter VV nicht unbedingt schlechter sein muss als eine kleine Vor End Kombi.

Unbedingt! Und dazu weniger Geräte u. Kabel.

Hans_Wilsdorf (Beitrag #16178) schrieb:

Also wirklich, derartige (ewig wiederholte) Sticheleien solltest gerade du dir hier doch bitte für andere Threads aufsparen.

Das ist hier keine Privatveranstaltung.
Und es ist keine Stichelei, sondern ein imho treffender Vergleich mit dem immer weißer waschenden Pulver.
Wir reden ja nicht gerade von Consumerware, wo alle paar Jahre mal eine Modellgeneration ein Zufallstreffer im Sinne von bester Klang fürs Geld gelingt und danach kommt wieder nur Quark..
Das sollten nur feinste Unterschiede sein in der Klasse, wenn ein Modellwechsel vollzogen wurde, sonst käme man sich ja etwas dämlich vor, zuvor soviel Geld ausgegeben zu haben.
Bei z.B. Accuphase sollte man einen gewissen "Grundstock" an Klangvermögen erwarten und das nicht zu knapp.

Treffender Vergleich. Rhetorisch großartig.

PS: Und natürlich geht es um Sticheleien.

_ES_ (Beitrag #16191) schrieb:

Das sollten nur feinste Unterschiede sein in der Klasse, wenn ein Modellwechsel vollzogen wurde, sonst käme man sich ja etwas dämlich vor, zuvor soviel Geld ausgegeben zu haben. Bei z.B. Accuphase sollte man einen gewissen "Grundstock" an Klangvermögen erwarten und das nicht zu knapp.

Das ist ja das, was ich oft schon geschrieben habe. Wenn die Klangsteigerung immer so sehr hörbar wären, würde
aus meinen fast durchgehend 30 Jahre alten Geräte nur Murks rauskommen.
Das ist aber definitiv nicht der Fall
Der Grundstock, wie Du es schreibst ist auf jeden Fall sehr hoch angesiedelt.
Ansonsten würden die alten Geräte nicht zu diesen Preisen gekauft werden.

_ES_ (Beitrag #16191) schrieb:

Hans_Wilsdorf (Beitrag #16178) schrieb: Also wirklich, derartige (ewig wiederholte) Sticheleien solltest gerade du dir hier doch bitte für andere Threads aufsparen. Das ist hier keine Privatveranstaltung.

Wenn du nicht so selektiv zitiert hättest, wäre auch klar geworden dass ich nicht Meinungen anderer unterbunden habe.
Bekanntermaßen bist Du ja der Meinung, Klangunterschiede seien eh nur Einbildung und einen „viel zu teuren Verstärker“ leistest du dir eigentlich nur aus Liebhaberei. Das verschafft dir dann die komfortable Position mit deinen Sticheleien, hier nicht als Neidhammel abgestraft zu werden. Aber hier sind nun mal auch viele Leute, die sich auch von Accuphase Geräten stete Klangverbesserung versprechen. Wenn du das anders siehst, ist es ja okay aber du kannst es offenbar nicht lassen, unablässig darauf rumzureiten, dass der einzige akzeptable Grund teures hifi zu besitzen nur der sein kann, es einfach nur schön zu finden. Wer sich besseren Klang davon verspricht, sei eigentlich nur ein bemitleidenswerter Selbstbetrüger. Es ist diese herablassende Selbstgefälligkeit unter dem Deckmantel von Objektivität und Toleranz, die mich nervt.

Also ich kann definitiv sagen, dass es zwischen Accuphase Vollverstärkern im direkten Vergleich mit Umschaltung ohne Unterbrechung Unterschiede gibt, konkret E-480 vs. E-650. Ob der Unterschied nun dem jeweiligen zusagt oder nicht, bzw. den Mehrpreis wert ist, ist eine andere Sache.

Ich selbst bin sehr zwiespältig, was Class A angeht:

Ja, der E-650 hat eine breitere Bühne als der E-480. Und ja, generell ist das meinem Empfinden etwas, das nur sehr hochwertige Verstärker in der Form hinbekommen (der Ton kommt quasi von außerhalb des Stereodreiecks), ist also ein Qualitätsmerkmal. Und ja, der E-650 spielt schon sehr beeindruckend, gar keine Frage.

Aber: Der E-480 spielt auch extrem gut, wirklich "akkurat" im besten Sinne, tolle Ortung der Instrumente. Ich habe beide Amps nur bei gemäßigter Zimmerlautstärke gehört. Ich hätte schon etwas die Sorge, dass große Standboxen bei wirklich hohen Pegeln die 30 Watt des E-650 ausreizen bzw. von den 180 Watt des E-480 mehr profitieren. Zwar höre ich selten so laut, nutze aber sehr oft die Anlage für den Stereoton des TV, und da ist der Pegel mitunter ganz ordentlich.

Ich bin noch unschlüssig, kann aber der Ansicht "wenn schon Class A, dann Vorstufen- /Endkombi" schon etwas abgewinnen. Andererseits zielt die Erfahrung von Highend_Fan eher in die andere Richtung und ist auch nachvollziehbar.

Revoxc270 (Beitrag #16193) schrieb:

Der Grundstock, wie Du es schreibst ist auf jeden Fall sehr hoch angesiedelt. Ansonsten würden die alten Geräte nicht zu diesen Preisen gekauft werden.

So in etwa.
Sicherlich geht der Preis erstmal runter, aber er pendelt sich ein und es wird nie Ramsch werden.
Ich hatte das Glück, über 10 Jahre die gleiche Hörsituation zuhause zu haben.
Der gleiche Raum, die gleichen LS, die gleiche akustische Ausrichtung, es war in der Zeit nie anders.
Aber die Elektronik wechselte...An den gleichen Kabeln versteht sich.
Von der Marke von der ich meinen aktuellen Verstärker mein eigen nenne, hatte ich in der Zeit div. Modelle aus div. Dekaden.
Sehr viele aus den 90ern, einer aus den 2000ern, final den heutigen.
Allen gemein ist die unnachahmliche Basskontrolle und die quasi wie in Beton gegossene "Ruhe".
Letzteres ist für mich ein generelles Merkmal von High-End Equipment, welches diese Bezeichnung verdient.
Da ist nichts "nervöses"...Und jeder hier weiß was ich meine.
Heute habe ich eben den Überflieger, mit Akkuversorgung für die Vorstufen und schier unendlichen Stromreserven.
Warum habe ich nicht ein Modell aus den 90ern behalten...
Und in der Tat zu 99% unterscheiden die sich nicht, die 90er, die 2000er und mein jetziger.
Wäre ich einer, an deren Lippen man hängt, sobald er einen höchst subjektiven "Bericht" abliefert, dann würde ich sagen, die 90er Jahre Modelle sind in den obersten Höhen etwas "gnädig", "abgerundet".
Die Anfang 2000er Modelle genau das Gegenteil, eher "spröde", "heller".
Und mein jetziger ist schlicht perfekt.
Deswegen habe ich ihn auch gekauft.
Sicher nicht zum NP, dafür wären mir die "Unterschiede" viel zu gering.
Das ist nicht soviel besser, als das man mit dem alten nicht glücklich werden könnte.
Das gibt die Topologie auch nicht her, das sich da was drastisches ändern könnte, weder bei meinen Sachen noch bei anderen Marken.
Aber das nutzt den Anbietern nichts, wenn jeder mit dem zufrieden wäre, was er hat, das ist weder weiße Ware noch Besteck/Geschirr, was man einmal kauft und dann ist es gut.
Ergo muss das nächste reiner waschen als das, was zuvor schon reiner gewaschen hatte.
Und es gibt Leute, die kaufen dann auch das neueste, obwohl es eigentlich nicht viel anders ist als das zuvor.
Von diesen Enthusiasten(ausdrücklich positiv gemeint) lebt die Branche, freuen sich andere wiederum über günstige, gute gebrauchte Geräte.
Und allen ist geholfen, win-win-win.

Naja, ich denke eine Kombi Vor-End-Verstärker ist schon "besser" (die sind ja nicht blöd in Japan).
Aber es hängt immer von der ganzen Kette ab. Es kann schon sein, dass ein bestimmter Vollverstärker mit einem bestimmten Lautsprecher einen idealen Match bildet. Alles kompliziert, und schon oft diskutiert (jeder hat Recht !).
Eine ganz andere Frage, ich habe dazu hier nicht viel gefunden:
Wie schlägt sich die Yamaha-Kombi (c-5000 / p-5000) mit der Einsteigs-Kombi von Accuphase?
Kann dazu jemand etwas berichten?
(ein Vergleich mit Luxman c-700 / m-700 ist auch naheliegend).

@Litefor

Das ist wie immer alles Geschmacksache und hängt auch oft vom Lautsprecher ab ob Class A oder Class AB für den jeweiligen Hörer stimmig ist.

Keine Frage, der 480 ist ein toller VV, denke auch das neue Topmodell E 5000 wird abliefern und den werde ich mir sicher mal anhören und vergleichen.

Für mich persönlich ist Class A das stimmigere Konzept in Verbindung mit meinen Lautsprechern, vielleicht auch weil ich hauptsächlich Vinylhörer bin und da Röhre oder Class A auch vorteilhaft ist. Natürlich mag ich auch die Vor/End Kombis in Class A, hatte ich ja auch lange genug und es drängte sich auch die Frage auf ob ich in meinem damaligen Setup 2120/A45 die 45 gegen eine A75 tausche, was ich aber dann aber wieder verworfen haben, weil es einfach "too much" war vom Verhältnis Lautsprecher zu Elektronik.

Fakt war aber, das ich die A45 auf jeden fall tauschen wollte, weil sie jetzt doch schon einige Jahre auf dem Buckel hat und für mich das schwächste Glied in meiner Kette war und ich mir klanglich hier mehr versprochen haben, als ein Umstieg auf eine andere Vorstufe und habe dann überlegt auf die A48 wechseln oder eben einfach mal zu schauen wie sich der große VV E-650 gegen die bestehende Kette schlägt. Letztendlich hat mich der 650er so überzeugt und war so stimmig von Klangbild das die Entscheidung dann schnell gefallen ist, mir hat nichts gefehlt und obendrein war es natürlich auch finanziell ein attraktiver Wechsel von der gebrauchten Vor/End Kombi mit relativ wenig finanziellen Mehraufwand auf einen nagelneuen 650er umzusteigen, somit hat das gut gepasst.

Klanglich hätte mich sicher auch die A48 nach vorne gebracht, aber der Gedanke war gar nicht mehr vorhanden weil der finanzielle Mehraufwand für die A48 sicher nicht im Verhältnis gestanden hätte zur klanglichen Ausbeute. Um hier einen wirklichen Unterschied zu spüren wäre eine A75 von Nöten gewesen.

@Hans

Bist du überhaupt noch im Stande den Verstärker Klang von früher glaubwürdig zu differenzieren?

An deiner Anlage sind aktuell so viele Maßnahmen, dass man sich die Frage stellen müsste, wieviel Klang macht der Accuphase Verstärker alleine und was ergibt sich durch deinen massiven Zubehör Einsatz. Wie kannst du die Verstärker so präzise differenzieren (aus 30 Jahren Erfahrung) nach dem du alle früheren Erkenntnisse mit heutigem Stand, massiv mit zusätzlichem Zubehör optimiert, vergleichst?

So eine konstante Tagesform der Sinne und dieses Gedächtnis ist außergewöhnlich.

Gruß

doch, sogas hört man schon raus!

doch, sowas hört man schon raus!

Man hört jede Veränderung in der Kette, das kann positiv oder negativ sein

Danke Highend Fan,

das ist ein schöner Bericht. Danke!

Über A und AB kann man sich lange unterhalten, und streiten.
Es ist fast wie Weiss- und Rotwein, oder wie Zeder oder Fichte als Gitarrendecke.
Hängt von vielen Sachen ab, auch vom Geschmack und von der Musik.
Meine Schlussfolgerung: man braucht beides!
Eine Hifi-Anlage ist sowieso immer ein Kompromiss.
Es gibt Geräte, die können wunderbar Stimmen oder einzelne akustische Instrumente wiedergeben, aber kein grosses Orchester, weil dann alles verschwimmt. Und umgekehrt.

Genauso isses....

Highend_Fan (Beitrag #16202) schrieb:

Man hört jede Veränderung in der Kette, das kann positiv oder negativ sein

Richtig… unter bestimmten Voraussetzungen. Sich aber mehrere Jahre zurückerinnern halte ich für sehr unglaubwürdig. Geht es hier um Behauptungen in Richtung: „mein alter Verstärker vor 10 Jahren“

Habe schon oft meine unterschiedlichen Verstärker getestet und blind gehört. Zu sagen welcher gerade spielt war schon eine Herausforderung. Unterschiede feststellen ja aber welcher gerade angeschlossen ist war ein Glücksspiel.

Würde ich nach mehreren Jahren einen neuen kaufen und sagen müssen was jetzt direkt anders klingt wäre es unmöglich. Ich könnte es mir höchstens nur denken. Objektiv zu beurteilen ist es unmöglich.

Mann, Mann, Mann.....!

Das ist doch ganz einfach:

Testhören Accu Amp B 1995 vs. Accu Amp A: B besser, B kaufen, A weg.

Testhören Accu Amp C 2005 vs. Accu Amp B: C besser, C kaufen, B weg.

Testhören Accu Amp D 2015 vs. Accu Amp C: D besser, D kaufen, C weg.

Sollte es mal anders sein, und mich z.B. Amp D im Vergleich zum bestehenden Amp C nicht klanglich überzeugen, dann ist das OK, dann bleibt Amp C.

Dabei ist es dann egal, ob und was sich ansonsten in der Kette verändert hat, es gibt immer einen direkten Vergleich, und das klanglich Bessere bleibt oder zieht neu ein.

Ein Vergleich Amp D mit Amp A ist allein von daher schon müßig und überflüssig.

Beste Grüße,
Alexander

Mann… Mann… Mann…!

Einen Direktvergleich hinterfragt niemand. Erinnerungen an ein Klangbild unter Einfluss von damals, mit anderen Verhältnissen, einige Jahre zurück, sind unglaubwürdig. Zu glauben die Klangbilder seiner alten Verstärker jederzeit im Kopf reproduzieren zu können, steht aber jedem natürlich frei.

Diese Art und Vorgehensweise (besser, schlechter aus dem Kopf) wird anschaulicher vergleicht man genau so, die digitale Technik.

Beste Grüße
Alexander

Zusätzlich gehe ich stark davon aus, dass die Hörgewohnheiten sich ständig verändern. Die Erfahrung wie man seine klanglichen Erlebnisse beurteilt auch.
Alleine aus diesem Thread ist es ersichtlich, schaut man 2-3 Jahre zurück, dass die Meisten ihre Wahrnehmung deutlich verändert haben. Deshalb sind für mich klangliche Erinnerungen aus dem Kopf überbewertet und damit das Beurteilen von Neuanschaffungen nicht sinnvoll.

Die Euphorie, neue Geräte zu besitzen und diese über den Älteren zu stellen, hat bei Accuphase und vor allem in diesem Thread eine gewisse Tradition.

Willst du mich falsch verstehen?
Oder kannst du mich nicht verstehen?

Ich rede doch nicht von Klangvergleichen aus der Erinnerung heraus!

Wenn Gerät D besser klang als Gerät C, und C war besser als B, dann ist auch OHNE direkten Vergleich klar, dass D besser sein muss, als A.
Da brauche ich meine Erinnerung nicht zu bemühen!

Ich hatte z.B. vor 25 Jahren ein Paar WBE Audio Essence 600 Mono-Endstufen.
Die WBE Audio Fusion 700 Monos waren besser.
Die WBE Audio Fusion 900 Monos waren wiederum besser.
Und heute ist meine persönliche Referenz die WBE Audio Essence 8000 Monos.
Und ich kann sogar behaupten, dass die Essence 8000 Monos den Essence 600 Monos klanglich überlegen sind.
Ohne mein "Hörgedächtnis" bemühen zu müssen....

Klar soweit?

Ich habe dich richtig verstanden und teile deine Meinung. Fand aber den Zusammenhang zu meinem Post nicht. Dachte du antwortest damit mir persönlich. Deshalb diese Antwort.

Gruß

trilos (Beitrag #16206) schrieb:

Dabei ist es dann egal, ob und was sich ansonsten in der Kette verändert hat, es gibt immer einen direkten Vergleich, und das klanglich Bessere bleibt oder zieht neu ein. Ein Vergleich Amp D mit Amp A ist allein von daher schon müßig und überflüssig.

Sehr richtig genau so und nicht anders läuft das bzw. ist es auch gelaufen

Lass dich nicht ärgern Hans, die Querulanten sind überall

Highend_Fan (Beitrag #16212) schrieb:

Lass dich nicht ärgern Hans, die Querulanten sind überall :prost

Ärgern gibts bei mir nich - höchstens wundern … 🤔😉

Aber ehrlich gesagt, ist doch dann das neuere und eigentlich immer teurere das bessere.
Also warum die ganze Testerei?
Wenn das Geld da ist, kaufen und direkt die Musik genießen.
Wenn nicht, mit dem Vorhandenen die Musik genießen.
Ihr must alle zu viel Zeit haben


Und das soll jetzt keine Provokation sein.
Sondern mein persönliches Fazit, was der Thread ja hier auch bis auf wenige Ausnahmen bestätigt.

Oh, das Teurere ist mitnicht das Bessere!

Der Preis kann, ich betone kann, ein Indikator sein, im Sinne von, dass ein 150 EUR Funai Vollverstärker wohl jedem Accuphase klanglich unterlegen sein wird, egal welches Baujahr!

Aber an sonsten sagt der Preis gerade im gehobenen HiFi- und High-End-Bereich rein gar nichts über die technische und klangliche Qualität aus.

Ich hatte schon öfter den Fall, dass das deutlich günstigere Gerät mich klanglich überzeugte, und das nicht nur in meiner spezifischen Anlage/Kette.
Ich teste nämlich gerne mal quer durch meine drei High-End-Anlagen und auch in meiner Heimkinoanlage.

Und ich hatte auch schon sehr kostspielige Geräte und Lautsprecher hier, die, nun, freundlich formuliert, klanglich ziemlich "schwach" bis "peinlich" waren....

Beste Grüße,
Alexander

P.S.:
Das das Neuere besser sein soll, ist ebenso beileibe nicht sicher:
Nicht nur bei CD/SACD-Playern konnte man von Generation zu Generation technische und klangliche Verschlechterungen konstatieren, bzw. musste, um das klangliche Level zu halten, deutlich mehr ausgeben!

@Revox

Für die schönen Dinge des Lebens nimmt man sich doch gerne Zeit.

Wie schon erwähnt, nur weil es teuer ist sollte man sich nicht drauf verlassen das es auch besser ist.

Moin,,

Nein, das das teuere, das Bessere ist, kann man bestimmt Nicht immer sagen. Wenn Accuphase aber ein Neues Gerät raus bringt, kann man das Klar bejahen, Ob vom A47 zur A 48, oder andere Verstärker oder CD Player.
So blöd sind die Accu. Jünger nun mal auch nicht, das sie kaufen, nur weil es Neu ist. Zumindest kann ich das von mir behaupten.

trilos (Beitrag #16215) schrieb:

Oh, das Teurere ist mitnicht das Bessere! P.S.: Das das Neuere besser sein soll, ist ebenso beileibe nicht sicher: Nicht nur bei CD/SACD-Playern konnte man von Generation zu Generation technische und klangliche Verschlechterungen konstatieren, bzw. musste, um das klangliche Level zu halten, deutlich mehr ausgeben!

Womit wir wieder bei dem landen was ES geschrieben hat…das Weiße wird nicht weißer.

Aber erst mal um alle Ecken mimimi der böse Mod.

Oh nein!!!

Lies mal ordentlich:

Ich schrieb "nicht sicher".

Meine Überzeugung zum Sachverhalt sollte klar sein: Es gibt klangliche Unterschiede und klangliche Weiterentwicklung, klanglichen Fortschritt.

Ob das immer ein großer und/oder bedeutender "Sprung" in Hinblick auf die klanglichen Zugewinne ist, das immer im Einzelfall zu prüfen.

Ich erlebte schon deutliche klangliche Unterschiede, aber auch nur feine Unterschiede im Bereich von Nuancen.

Und ich erlebte auch, anstatt einer Evolution innerhalb eine Geräteklasse, den Rückschritt, technisch und/oder klanglich.

Aber zu meinen, Verstärkern oder CD/SACD-Playern haben sich in den letzten 30 Jahren klanglich nicht weiter entwickelt, ist m.E. definitiv nicht zutreffend.
Da hat sich was getan!

Beste Grüße,
Alexander

allesgeht (Beitrag #16217) schrieb:

Moin,, So blöd sind die Accu. Jünger nun mal auch nicht, das sie kaufen, nur weil es Neu ist.

Interessant… weil gerade Accuphase + B&W die größte Anziehungskraft haben um genau so ein Jünger zu sein.

Revoxc270 (Beitrag #16214) schrieb:

Aber ehrlich gesagt, ist doch dann das neuere und eigentlich immer teurere das bessere..

Dieses Fazit lässt sich aus der zurückliegenden Diskussion m. E. nicht ziehen und es entspräche i. Ü. auch nicht meinen Erfahrungen. Meine Schilderungen basieren zB lediglich auf der Einzelbeobachtung einer Marke und das auch nur im Produktsegment einiger Vollverstärker. Daraus Rückschlüsse darauf zu ziehen, dass alle Geräte mit der Zeit immer besser werden, halte ich für ziemlich gewagt.
Dennoch würde ich grundsätzlich seriösen Herstellern wie zB Accuphase die weitaus mehr Techniker als Marketing Fachleute beschäftigen, durchaus zutrauen, dass sie aus dem Fortschritt der Technik auch klangliche Vorteile erzielen können. Gerade Accuphase hält sich ja praktisch komplett aus dem Wettlauf um neue Features raus und verzichtet gänzlich auf optische Obsoleszenz. Damit legen sie klar den Kaufanreiz auf die Verbesserung der technischen und klanglichen Fähigkeiten. Und dieses Versprechen müssen sie bei relativ anspruchsvollem im Klientel schon irgendwie halten können. In übrigen finde ich, dass das eigentlich bisher ganz gut gelungen ist.😉

@ trilos

Aber genau so wie du es erläuterst habe es auch bei ES verstanden. Kleine Nuancen und ein Grundklang der sehr gut ist und immer war dazu bestimmte Bauweisen die ihre spezifischen Charakter haben.

Das Rad ist längst erfunden.

Gruß

trilos (Beitrag #16219) schrieb:

Und ich erlebte auch, anstatt einer Evolution innerhalb eine Geräteklasse, den Rückschritt, technisch und/oder klanglich. Aber zu meinen, Verstärkern oder CD/SACD-Playern haben sich in den letzten 30 Jahren klanglich nicht weiter entwickelt, ist m.E. definitiv nicht zutreffend

Na aber hallo das ist ja wohl sowas von unstrittig. Mit der Aussage, dass die vermeintlich ausentwickelte Digitaltechnik noch mal deutliche Sprünge in den letzten Jahren gemacht hat, würde ich mich ausnahmsweise auch mal zu einer Pauschalaussage hinreißen lassen. Das Spitzenprodukt eines 20 Jahre alten CD Players / DA Wandlers wird heute locker von einer aktuellen DAC Karte getoppt (meinen Vergleich DP78 vs DAC 50 will ich hier nicht wieder bemühen, Interessierte können gerne zurückblättern). Selbst Geräte wie der DC 37 v. 2015 hat nach meiner Erfahrung echte Schwierigkeiten, mit aktuellen Wandlern in vergleichbarer Klasse noch mitzuhalten.

Hans

Das Thema war doch schon so oft angesprochen, dass das Meiste was als die technische Neuheit bei Accuphase präsentiert wird messbar sei aber es oft außerhalb der menschlichen Wahrnehmung liegt.
Den vielen neuen mechanischen und materialbedingten Verbesserungen neue klangliche Dimensionen abzuleiten ist ein ähnliches Thema. Dieses Euphorische etwas neues von Accuphase zu haben überwiegt nach meiner Erfahrung viel mehr. Den Grund hierfür erkläre ich mir in der Faszination und einer Art ein Accuphase Fanatiker zu sein.

Ich liebe ja auch die Accuphase Geräte… ALLE! Das Klangliche sehe ich trotzdem mit gesundem Augenmaß und überbewerte es nicht nur weil ich dem Produkt verfallen bin.

Nein, das passt für mich so nicht!

Das hier von dir Gesagte ist weit weniger, als das, was ich sagte:
"Kleine Nuancen und ein Grundklang der sehr gut ist und immer war dazu bestimmte Bauweisen die ihre spezifischen Charakter haben."

Das kann so sein, ja.

ABER ich erlebte es oft genug, dass die klangliche Fortentwicklung klar und deutlich hörbar war!
Weit mehr als "Nuancen", weit mehr als "Charakterzüge"!

Und der o.g. Satz von dir impliziert im Stillen, es gäbe KEINE klangliche Weiterentwicklung, sondern nur Nuancen für einen spezifischen, klanglichen Charakter....

Und dazu sagte ich "ja, das gibt es auch". HINWEIS: Beachte das "auch"!

So wie ferner klarstellte, dass es auch MEHR an klanglicher Entwicklung gibt.

Und manchmal auch ein "Rückwärts", eine Verschlechterung von einer Gerätegeneration zur nächsten.

Klar soweit?

@trilos

Als Erstes musst du es nicht wiederholt mit …“klar soweit?“ übertreiben. Ist nur ein Forum und kein Wettkampf im Verstehen was du gemeint hast!

Dass es gar keine technische Entwicklung gegeben hat, habe ich wie du auch, in den letzten Beiträgen nicht gelesen. 40 Jahre ohne, wäre auch sehr seltsam. Was aber zum Ausdruck kam, zumindest so habe ich ES verstanden, die neuen Geräte der letzten Reihen bieten keine nennenswerten Unterschiede durch neue Entwicklungen.. Deshalb… weiß wird nicht weißer.

Wie einfach man aber eine klangliche Anpassung/Veränderung in der Elektronik vornehmen kann, dürfte allen bekannt sein. Nur weil ein Gerät eine andere Abstimmung bekommt ist es zumindest für mich keine neue Welt oder etwas besonderes. Verfolge ausgiebig seit 15 Jahren Accuphase Produkte. Habe nicht alle aber sehr viele gehört. Das Wasser schmeckte immer nach Wasser. Manchmal etwas süßer manchmal nicht. Aus dem Wasser wurde leider nie ein Wein. Vielleicht müsste Jesus persönlich etwas neues bei Accuphase bauen damit es so kommt.