Der Accuphase-Stammtisch und Fan-Thread

Highend_Fan (Beitrag #16023) schrieb:

Da bist du ja ein richtiger Glückspilz! Wie ein 6er im Lotto

Naja sooo schlimm ist das ja nun auch wieder nicht. Ich bin immerhin seit über 20 J. Accuphase-Besitzer und da gab es bisher noch nichts zu beanstanden (bei allen anderen Geräten allerdings auch noch nicht). Man darf nur hoffen, dass bei der Gelegenheit auch die anderen Lötstellen überprüft wurden, falls das ein "Montagsgerät" sein sollte.

Jürgen11 (Beitrag #16026) schrieb:

Das sollte auch oder gerade einem Hersteller von hochwertiger Elektronik bekannt sein.

Ich gehe davon aus, dass das auch so ist.

@E-5000

Das ist ja dann tatsächlich noch mal eine andere Kategorie, als das was sonst so bei den A/B Geräten aufgerufen wurde.

alcon007 (Beitrag #16024) schrieb:

In Norwegen ist der E-5000 für umgerechnet knapp über 15.000 EUR gelistet. https://www.finn.no/bap/forsale/ad.html?finnkode=230472467 Info von dort: - First production: First week of December, 2021 - Første levering til Europa Feb. - Mars 2022 Zum Vergleich werden knapp 17.000 EUR für den E-800 aufgerufen. https://lyrichifi.no...ntegrert-forsterker/ Mal sehen, was hierzulande für den E-5000 aufgerufen werden wird.

Der wird so zwischen 12000 und 13000 Euro kosten

Jürgen11 (Beitrag #16026) schrieb:

C2150 - Fehlerhafte Lötstelle? Sichtkontrolle? Heutiger Stand der Technik ist wohl eher das nach dem SMT Löten und oder Wellenlöten eine AOI folgt sowie ein In Curcuit Test..

Ahja..
SMD kann man übrigens auch mit Welle löten, aber das nur nebenbei erwähnt.
Wenn ich mich richtig entsinne ist Accuphase eine Manufaktur, aber selbst wenn nicht, werden die aufgelegten Stückzahlen für dererlei QC Prozesse kaum rentabel sein, sprich hat man nicht.
Davon ab hat Hans sein Gerät zuvor funktioniert, sprich ein "In Circuit" Test war zuvor dann ja wohl erfolgreich gewesen...
Auch ist eine kalte Lötstelle nicht sofort als solche zu erkennen, meist erst dann wenn ein Fehler auftritt.
Nein, da trifft Accuphase keine Schuld, das sind Vorgänge die durchaus passieren können.
Es gibt keine 100%ige Sicherheit im zivilen Fertigungsbereich, man kann es minimieren, aber komplett ausmerzen nicht.
Das sind keine medizinische Apparate...
Mein Arbeitgeber ist nicht nur DIN ISO zertifiziert, sondern auch gem. MIL-STD und hat eine Luftfahrt-Zulassung.
Was glaubst Du, was wir hier für einen Zinnober veranstalten, bzgl Qualitätskontrolle....
Nicht nur an unseren eigenen Erzeugnissen, sondern und gerade an den Fremdlieferungen, Stichwort fremdbestückte SMD Platinen.
Die sind genauso zertifiziert wie wir und trotzdem finden wir ab und an einen Lapsus.
Es gibt keine 100%, es wird erst zu 100% gemacht.
Wenn Accuphase den gleichen Aufwand wie wir betreiben würde, dann könnt ihr euch so Amps wie den neuen 5000er für den Rest eures Lebens im Schaufenster angucken, dann hat sich das mit 15000€ LP.
Oder mein Amp, auch Manufaktur, auch 5-stellig vom Preis her.
Letztes Jahr hatte er plötzlich nicht mehr durchgeschaltet, am Ende war es ein simpler Fehler.
Eine Leitung war mangelhaft befestigt....
Das kann passieren, da muss man sich nicht drüber aufregen oder wundern.

@ES - Sorry, da bin ich komplett anderer Ansicht. Ich habe so ungefähr 30-40 Jahre Prozessentwicklung und Integration für Löttechnik für Telekom, Industrielle Produkte, Sensoren für Automotive usw. gemacht. Entsprechend "fähige" Lötöfen und Lötwellen erwarte ich da als selbsverständlich. Entsprechende Prüfsysteme wie AOI und IC-Test sind auch nicht mehr so teuer das eine Manufaktur diese nicht sich nicht "leisten" könnte. Nebenbei bemerkt ist THT mittlerweile auch über Pin in Paste möglich. Außerdem gubt es auch moderne Verfahren der Verbindungstechnik.
Gruß Jürgen

Ich hab da mal ne Frage. Ob Klug oder Dumm weiß ich noch nicht.

Man versucht bei Lautsprecherkabeln Lötzinn zu vermeiden. Ich weiß nicht mehr seit wann sich das etabliert hat. Aber die Elektronik wird ja immer noch gelötet.

Ist das nicht absurd?

Und? hat ein Hersteller schon mal eine Alternative angewendet?

Gehört aber im Grund gar nicht hierher. Also weg damit wenns nicht passt.

Grüße

Mir hat mal ein Kabeldealer erzählt dass es Leute gibt die sogar verschiedene Lötzinne beim Hören unterscheiden können. Muss dat schön sein solche Fähigkeiten zu haben...

Jaja.....die wundersame Welt des Hören, soll auch Leute geben die sogar Flöhe husten hören....

Man versucht bei Lautsprecherkabeln Lötzinn zu vermeiden. Ich weiß nicht mehr seit wann sich das etabliert hat. Aber die Elektronik wird ja immer noch gelötet. Ist das nicht absurd?

Jein....
Man sollte keine vorverzinnten Litzen unters Terminal schieben und dann zudrehen/klemmen.
Unter den Druck fängt das Zinn an zu "fließen", sprich es gibt nach und die Verbindung ist/wird eher locker.
Kabel in einer Platine verlöten ist dagegen kein Thema

Jürgen11 (Beitrag #16031) schrieb:

@ES - Sorry, da bin ich komplett anderer Ansicht. Ich habe so ungefähr 30-40 Jahre Prozessentwicklung und Integration für Löttechnik . Gruß Jürgen

Moin,

wenn Du so ein kluger Kopf bist, must auch Du wissen, das es keine Null-Fehlerproduktion gibt!
Das ist und bleibt ein Wunschdenken, vieler Hersteller.
Du zeigst ja gerne Deine Kompetenz auf (Prozessentwickler)
Ich komme aus dem Qualitätswesen des größten Verbindungsteilehersteller in der Elektr. Industrie. Was sagt uns das ? Nichts!
Möchte auch nicht auf dicke Hose machen, So wie Du.

Aber Accuphase ist schon sehr Qualitätsbewusst, was auch viele viele zufriedene Kunden bestätigen können.
Auch ich, über Jahrzehnte Null Probleme, bei zig Geräten.

allesgeht (Beitrag #16037) schrieb:

wenn Du so ein kluger Kopf bist, must auch Du wissen, das es keine Null-Fehlerproduktion gibt!

Das hat er aus meiner Sicht auch nicht behauptet. Es ging um die Art und Weise der Qualitätskontrolle.

allesgeht (Beitrag #16037) schrieb:

Ich komme aus dem Qualitätswesen des größten Verbindungsteilehersteller in der Elektr. Industrie. Was sagt uns das ?

Ich möchte lösen !!! Lego Technik!

*verbinden & steckend*
der Marv

Nicht Schlecht!

Lego leider Nein! Finde man nicht grade in Kernkraftwerken

Das bringt mich aber auf eine Idee, kann Lego nicht statt Autos, und Schiffe, mal ein Accuphase Gerät ins Programm nehmen

allesgeht (Beitrag #16040) schrieb:

Das bringt mich aber auf eine Idee, kann Lego nicht statt Autos, und Schiffe, mal ein Accuphase Gerät ins Programm nehmen ;)

Ja, aber nur über PIA mit 80% Aufschlag bestellbar.

Oder bei NERO zum Strassenpreis mit einem Bauplan auf rumänisch.

Eine Lötstelle, ist jedenfalls besser, als ein Bauteil, was dann die ganze Serie betrifft.

LG Stefan

DOPIERDALACZ (Beitrag #16041) schrieb:

Oder bei NERO zum Strassenpreis mit einem Bauplan auf rumänisch.

Naja, so viel günstiger ist das auch nicht. Und wenn denn der Zuschlag von PIA so maßlos überzogen ist, dann bleibt wohl auch noch einiges bei Nero hängen - böse ist, wer böses denkt.

Hallo Leute,

die A75 ist eingetroffen!

Hier ein kleiner Bericht, wie es mir in dem Zusammenhang in den letzten Tagen ergangen ist:

Als ich die Endstufe letzte Tage bei meinem Händler abgeholt habe, war die Vorfreude natürlich groß. Nicht ganz so viel Freude hatte mein Rücken beim Reinschleppen ins Haus und vor allem beim Hochwuchten der 54 kg durch das enge Treppenhaus – ein Helfer stand leider nicht zur Verfügung.
Der schmerzende Rücken war dann aber schnell vergessen, als die A75 aufgebaut war. Deutlich größer als die P4100, passt sie aber dennoch sehr gut an ihren Platz. Ich schaltete nun das Internetradio an, und begann die, von meinem Händler empfohlene, ca. 50-stündige Einspielzeit. Etwaige Hörtests trat ich zunächst nicht an, dafür ist die Qualität des Internetradios auch zu gering.
Es vergingen aber nur wenige Stunden, da dachte ich mir, dass es ja nicht schaden kann, mit tonal hochwertigem Material mal rein zuhören. Also eine mir gut bekannte, audiophile Aufnahme in den Player gelegt und los ging es. Allerdings machte sich bei mir schon bei den ersten Takten eine gewisse Ernüchterung breit. Es klang nicht schlecht, aber das was ich bisher Gutes von der A75 gehört hatte, bestätigte sich nicht. Gut, dass ich nicht verpflichtet bin, die Endstufe zu behalten, dachte ich bei mir im Stillen. An den folgenden Tagen hörte ich immer mal wieder rein, allerdings stellte sich der dringende Wunsch, die P4100 zu ersetzen, nach wie vor nicht wirklich ein. Nach weiteren 2 Tagen im Dauerlauf sollte dann der Tag der Wahrheit kommen. Die schon besagte audiophile Aufnahme gestartet und…ja, ok, hört sich gut an, dachte ich. Aber ist das wirklich so viel besser als die P4100? Um die Frage zu beantworten wurde die A75 zur Seite gestellt (Rücken!) und die P4100 (war schon zuvor eine Stunde eingeschaltet) angeschlossen. Ich gönnte ihr noch einige Minuten mit Musik zum Warmspielen und setzte mich dann voller Erwartung auf meinen Hörplatz. Schon nach den ersten Sekunden war klar, dass es nun definitiv anders klang als zuvor mit der A75. Das Klangbild wirkte wie eingeschnürt, ja fast schon schwammig. Kaum zu glauben, dass ich das all die Jahre als (fast) unschlagbar gut empfunden habe. Dann betrat die A75 erneut die Bühne… dasselbe Stück wie zuvor und…ja, da war er, der von anderen Autoren schon beschriebene Vorhang, welcher nicht mehr vorhanden war. Das Klangbild erschien luftiger, klarer und viel aufgeräumter als zuvor mit der P4100. Instrumente waren klarer platziert, enger umrissen, hatten mehr Luft zueinander. Nicht, dass hier ein falscher Eindruck entsteht. Eine P4100 ist eine hervorragende Endstufe, aber ein direkter Vergleich macht es sehr deutlich. Ein nochmaliger Tausch der Geräte bestätigte dies in gleicher Art und Weise. Somit ist meine Entscheidung klar: Die A75 soll bleiben, die P4100 wird verkauft.
Aber warum auf einmal dieser klar fokussierte Sinneswandel? Warum war diese Entscheidung nicht schon früher getroffen worden? Die Antwort ist für mich klar. Mein Händler hatte völlig Recht mit der Aussage, dass sich ein neues Gerät zunächst mal einspielen muss. Daher war der erste Höreindruck noch ein wenig ernüchternd. Über die Tage hat mein Ohr kaum wahrgenommen, dass die A75 besser und besser wurde. Wie soll das auch funktionieren, da ja die Relation zum Vorher fehlt und die Schritte sehr klein sind. Aber die Summe der kleinen Veränderungen im Vergleich zum vorherigen Zustand war dann klar hörbar.
Ob nun dieser Wechsel den nicht unerheblichen Mehrpreis rechtfertigt, muss jeder für sich selbst entscheiden. Fakt ist, sehr Gutes noch zu verbessern kostet ab einem gewissen Niveau schnell exorbitant viel Geld – aber, das Gute ist auch des Besseren Feind.

Viele Grüße Dirk

Glückwunsch und viel Spaß mit der 75er

Die wäre auch etwas für mich

Ein paar Fotos die Tage wäre nett

Hallo Dirk,

vielen Dank für diesen Vergleich und die Schilderung der klanglichen Unterschiede zwischen diesen beiden Verstärkern.

Die Fischer & Fischer SN 570 sind tolle Lautsprecher!

Über ein Foto dieser Kette würde ich mich freuen.

Schönen Abend,
Alexander

Glückwunsch! Zurück ist immer schwierig!

Ich war auch schockiert als ich den Direktvergleich mit MA9000 und E-800 hatte, ich denke 8/10 würden sich für MA9000 wegen dem Klang entscheiden und 2/10 E-800 wegen der Optik (oder eher wegen der Marke)

A-75 ist EndgameNiveau!!!

Mcintosh ist immer gut

Klasse Bericht, herzlichen Dank und weiterhin viel Freude mit der A75 (und etwas Erholung für den Rücken)!

Es ist in der Tat spannend, dass ab einer gewissen Qualitätsstufe die Unterschiede eher subtil sind, bei genauem Hören und auch mit etwas Eingewöhnung dann aber doch merklich ausfallen.

Neu auf der Accuphase Japan Seite:



https://www.accuphase.com/cat/e-5000_g.pdf

https://www.accuphase.com/cat/c-2900_g.pdf

@Dirk!

Glückwunsch zu der wirklich tollen Endstufe! Willkommen im Class A Club....

Schönes Teil der E-5000, nicht ganz so "fett" wie der 800.

Die Leistung ist ja nicht dramatisch höher als beim 480. Und selbst den "brauchen" rein wattmäßig wohl die wenigsten.

Optisch echt Top mit den großen VU's. Gegen meinen 650er würde ich Ihn aber nicht eintauschen wollen.

Ich auch nicht

Die EU Version hat eine limitierung, auf japanisch schluckt es bis zu 800Watt

Ne, ich bin auch der Meinung! niemand kann garantieren, dass E-5000 wie E-650 klingt, ich liebe E-650!!

Sowieso nicht.....Es ist ein AB Verstärker

Accuphase AB bitte

Weil McIntosh AB ist punchvoller als Accuphase A

KeinKlangohneKabel (Beitrag #16047) schrieb:

Glückwunsch! Zurück ist immer schwierig! Ich war auch schockiert als ich den Direktvergleich mit MA9000 und E-800 hatte, ich denke 8/10 würden sich für MA9000 wegen dem Klang entscheiden und 2/10 E-800 wegen der Optik (oder eher wegen der Marke) A-75 ist EndgameNiveau!!! :hail

Moin,

Dirk erstmal viel Spaß mit dem A 75, alles richtig gemacht!

Jetzt zum MA 9000 und E-800. Ich habe mich eindeutig für den E-800 entschieden. Nicht wegen dem Aussehen, da gefällt mit sogar die Optik des Mac besser. Klang des E-800 war mir lieber.
Daher ist Deine 8/10 Rechnung für den MA9000, mehr ein Wunschdenken.

PS. Über den Punch des Accu. kann ich mich nicht beschweren, ganz im Gegenteil.

KeinKlangohneKabel (Beitrag #16057) schrieb:

Accuphase AB bitte Weil McIntosh AB ist punchvoller als Accuphase A :D

Ach, das würde ich so nicht unterscheiben....bin da mehr als zufrieden, finde eher das es bei McIntosh eigentlich immer zu viel des Guten ist.....Ammi halt.

Wenn man wirklich Punch sucht ist man hier richtig... und zahlt nur einen Bruchteil von euren Spielzeugen
bum bum Wer beim Musikhören sich gleichzeitig die Haare föhnen will gib ihm

Kraftlos sind Accus und Macs alle nicht, die tiefere Abstimmung der Accuphase ClassA Verstärker vermittelt aber dieses Gefühl ein WattMonster zu haben.

Weil McIntosh AB ist punchvoller als Accuphase A

Über den Punch des Accu. kann ich mich nicht beschweren, ganz im Gegenteil.

Wenn man wirklich Punch sucht ist man hier richtig

Alles falsch...

allesgeht (Beitrag #16058) schrieb:

KeinKlangohneKabel (Beitrag #16047) schrieb: Glückwunsch! Zurück ist immer schwierig! Ich war auch schockiert als ich den Direktvergleich mit MA9000 und E-800 hatte, ich denke 8/10 würden sich für MA9000 wegen dem Klang entscheiden und 2/10 E-800 wegen der Optik (oder eher wegen der Marke) A-75 ist EndgameNiveau!!! :hail Moin, Dirk erstmal viel Spaß mit dem A 75, alles richtig gemacht! Jetzt zum MA 9000 und E-800. Ich habe mich eindeutig für den E-800 entschieden. Nicht wegen dem Aussehen, da gefällt mit sogar die Optik des Mac besser. Klang des E-800 war mir lieber. Daher ist Deine 8/10 Rechnung für den MA9000, mehr ein Wunschdenken. PS. Über den Punch des Accu. kann ich mich nicht beschweren, ganz im Gegenteil.

Hattest du beide im direkten Hörvergleich gehabt?

Dirk_Vorbusch (Beitrag #16044) schrieb:

…begann die, von meinem Händler empfohlene, ca. 50-stündige Einspielzeit. ….Ich gönnte ihr noch einige Minuten mit Musik zum Warmspielen und setzte mich dann voller Erwartung auf meinen Hörplatz.

Hallo Dirk,
dies vorweg: ich zweifle in keiner Weise an dem Resultat deiner Hörtests und freue mich für dich, dass du dir ein exzellentes Gerät gegönnt hast. Wäre allerdings auch ein Ding, wenn eine 10 Jahre ältere und deutlich weniger aufwändigere Endstufe des gleichen Herstellers sich nicht „heraushören“ ließe.

Mich wundert nur, dass die Community so entspannt geblieben ist, als du über Warmlaufen und Einspielen geschrieben hast. Solche Themen haben ja hier schon erhebliche Wellen geschlagen

Ja, ich wollte auch schon was schreiben, aber was solls
Hatte dann doch keine Lust. Wichtig ist doch nur, das jeder immer mit seinen (neuen) Sachen zufrieden ist

Hans_Wilsdorf (Beitrag #16063) schrieb:

Mich wundert nur, dass die Community so entspannt geblieben ist, als du über Warmlaufen und Einspielen geschrieben hast. Solche Themen haben ja hier schon erhebliche Wellen geschlagen ;)

Er verkauft das den Anderen nicht als eine Notwendigkeit oder ein Muß. Es sind nicht seine Erkenntnisse die hier zur Diskussion stehen. Es war nur eine persönliche Empfehlung des Händlers. Ist jedem selbst überlassen wie man seinen Verstärker benutzt. Macht man daraus eine Weisheit für alle Anderen gibt es eventuell andere Meinungen und es wird wild diskutiert.

Beispiel:
...mein Verstärker klingt sehr gut
...ein ClassA Accuphase Verstärker kling besser als alle McIntiosh Verstärker

KeinKlangohneKabel (Beitrag #16062) schrieb:

(...)

Moin,

ja, muss ich wohl!
Ich habe lange suchen müssen, das mir ein Händler beides bieten konnte. Der Accu. Händler hatte zufällig ein MA 9000 als Inzahlungnahme im Geschäft. Übrigens, der Kunde ist vom MAC, auf Accuphase umgestiegen

Da ich mal wieder (nach 20Jahren Accu.), einen anderen Verstärker wollte, hatte ich schon immer McIntosh im Auge.
Gereizt hat mich erstmal Class A, aber der MA 9000 auch.
Nach langer Hörsitzung, musste ich feststellen, das der E-800 die Nase vorn hat. Der Mac ist auch ein verdammt gut klingender Verstärker, und war als Inzahlungnahme noch Preislich sehr reizvoll.
Aber letztendlich war der E-800 die bessere Wahl. Ob es an Class A liegt, keine Ahnung. Spielt auch keine Rolle.
Das mögen andere den MAC vorne sehen. Mich ärgern halt nur solche Aussagen, Accuphase wird wegen der Optik und Name gekauft. Und klingen nicht so gut wie................!
So war es, und Nicht anders.

EDIT Mod.: Mal wieder ein unnötiges Fullquote entfernt...

Bei mir war es sehr ähnlich... hatte bereits einen E-450... dann sind gebraucht ein MA8000 und die Kombo C-2120 + P-4200 bei Ebay aufgetaucht. Beide ungefähr gleicher Preis (7000€ und 8000€).

Habe mir beide angehört und hätte am liebsten beide gekauft. Habe mich aber für die Accus entschieden da ich mit meinen früheren Accuphase Geräten sehr gute Erfahrung gemacht habe und mir die Optik etwas mehr zusagt. Beide Hersteller bauen sehr geiles HiEnd. Da gab es kein besser, sondern nur das mag ich mehr.

DOPIERDALACZ (Beitrag #16067) schrieb:

Beide Hersteller bauen sehr geiles HiEnd. Da gab es kein besser, sondern nur das mag ich mehr.

Dem gibt es nichts hinzuzufügen

Günni

Kann auch ganz entspannt hier zugehen….leben und Leben lassen.

Eine A75 ist bei Accuphase fast Endstufe, wird nur noch geringfügig von den Monos übertroffen. Wäre sehr überrascht gewesen wenn Dirk tatsächlich die 4100 behalten hätte.

Da braucht man nicht viel dazu erzählen, geiles Ding, fertig. Diese hätte ich mir auch ohne Probehören gekauft. Ist ja nur ein Verstärker und kein Lautsprecher

Er verkauft das den Anderen nicht als eine Notwendigkeit oder ein Muß.

Genauso ist es. Ich will hier niemanden missionieren, sondern nur meine Erfahrungen weiter geben. Was ein Jeder daraus macht ist Ihm selbst überlassen.

Das tut Hans auch nicht. Auch Hans schildert schlicht seine persönlichen Erfahrungen.

so isses.......und sofort wird auf Hans rumgehackt!

@Dirk

hast du die A75 auch über den Isotek laufen oder nur die 2420 und den DP550?

Alles über den Isotek

Lass die A75 mal separat laufen und schließe sie mal direkt an die Wandsteckdose an. Hatte zuvor die 2120 und A45 beide über den isotek und das Klangbild wirkte eingeengter als wenn die A45 nicht über den Isotek gelaufen ist. Würde mich mal interessieren wie das bei dir ist.

Die Pia spricht diese Empfehlung übrigens auch aus die Endstufe separat laufen zu lassen.