Der Accuphase-Stammtisch und Fan-Thread

Werde ich mal probieren und berichten. Vielen Dank für den Tip.
Liebe Grüße Dirk

Der Nachfolger des Isotek Aquarius ist erschienen. Vielleicht passt der ja besser zu Accuphase.Mir hatte selbst der grössere Sigmas nicht so gefallen.

Highend_Fan (Beitrag #16076) schrieb:

Hatte zuvor die 2120 und A45 beide über den isotek und das Klangbild wirkte eingeengter als wenn die A45 nicht über den Isotek gelaufen ist. Würde mich mal interessieren wie das bei dir ist. Die Pia spricht diese Empfehlung übrigens auch aus die Endstufe separat laufen zu lassen.

Das war bei mir ähnlich, als ich den E560 gegen die Vor-Einstufe getauscht hatte. offenbar hat die Endstufe mit ihrer hören Leistungsaufnahme den Symmetrierer überfordert. Obwohl der Feldmann, ähnlich wie der Isotek m. 1100 W belastet werden konnte. Mit der HMS Energia II ist jetzt wieder alles I.O. (sogar besser als zuvor mit Endstufe an separater Dose 😉)

Hustinettenbär (Beitrag #16077) schrieb:

Die jeweils äußeren gefilterten Steckdosen vom Isotek belegen, damit Abstand sicher gestellt wird. Wenn es dann zu offen klingt, eine Dose vorrücken, wie heißt der Spruch immer so schön, ausprobieren..

Interessant, dass das eine Wirkung zeigt, wo doch Isotek behauptet: „Kein Ausgang erhält Spannung vor dem nächsten, wie es bei anderen Produkten mit in Reihe geschalteten Ausgängen üblich ist.“
oder gibt es dafür einen anderen Grund?

Den ISOTEK Sigmas hatte ich auch mal.
Und ich liess damals schon die Endstufen ungefiltert, nur CD/SACD-Player (bzw. Laufwerk/Wandler) und der Vorverstärker wurden gefiltert.

Später stieg ich dann auf den WBE Audio DC Eliminator No. 230 um, der als Gerät der gesamten Steckdosenleiste vorgeschaltet ist.
Das WBE Teil ist deutlich günstiger als der Sigmas und an meiner Kette klanglich deutlich überlegen.

Beste Grüße,
Alexander

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Mitglied seit: Okt 2018
#16076 erstellt: 19. Nov 2021, 18:44 Antworten PM ZitatNach oben
Lass die A75 mal separat laufen und schließe sie mal direkt an die Wandsteckdose an...

So, habe ich am WE mal probiert. Ich bilde mir ein, dass das Klangbild ein wenig offener erscheint. Aber es ist für mich schwer einzuschätzen. Definitiv ist es aber nicht schlechter, daher bleibt die Endstufe direkt an der Wansteckdose. Jetzt muss aber ein neues Netzkabel her, da die Wandsteckdose weiter entfernt ist als der Aquarius.
Viele Grüße und danke für den Tip,
Dirk

Gern geschehen. Das dachte ich mir schon, wenn das bei meiner A45 Wirkung gezeigt hat, dann ist das sicher bei deiner A75 nicht anderes.

Der Unterschied war bei mir auch nicht sehr groß, aber es war hörbar, klingt in der Tat etwas offener und man hat das Gefühl die Bühne wird etwas größer.

Ist ja irgendwie irre, dass der "Geheimtipp" quasi lautet, back to the roots, einfach an die Wandsteckdose stecken. Habe ich aber auch so: Amp und SACD-Player sind mit ordentlichen Netzkabeln jeweils direkt an einer eigenen Wandsteckdose, alles andere an einer einfachen Mehrfachsteckdose. Alles noch korrekt ausgephast und das war's. Weniger ist mehr...

Litefor (Beitrag #16085) schrieb:

Weniger ist mehr...

In der Tat .......

Ja, die Sache ist die, dass gerade leistungshungrige Endstufen offenbar an Netzfiltern "einknicken" können. Zudem habe ich davon gehört, dass Quellgeräte, D/A-Wandler oder Vorstufen viel stärker von einer Netzfilterung profitieren.
Wie gesagt, schlechter ist es auf keinen Fall geworden...ausphasen ist natürlich obligatorisch.
Bei mir im Haus habe ich auch eher weniger mit Elektrosmog zu tun. Klar, das übliche (W-Lan, Funktelefon, LED-Lampen), aber keinesfalls Industrie, Gastronomie oder ähnliches.

LG Dirk

Wenn die Pommesbude einen den Klang versaut...

Die Pommes sicher nicht, aber durchaus die Geräte, welche in der Küche so werkeln...

Ich denke, wenn man sich ernst mit "Strom" an der Anlage beschäftigt, sollte man sich StromTank anschauen, der als Akku arbeitet.
ES kann da entspannt sein mit sein ASR, der aus Akkus "zieht".

Absolut Karsten, da stimme ich Dir zu. Das ist die kompromissloseste Lösung.

Leider ganz schön teuer, der kleinste geht glaube ich mit 12.000€ ins Rennen. Dafür gibts volle "Hütte" bei ASR .

Na, wenn man bedenkt, wie viel hier die Leute für die Anlage ausgeben ( und viele kaufen ja Neugeräte),
da machen die 12k dann den Braten auch nicht fett.
Besonders, weil ja viele hörbare Verbesserungen ausmachen.

Alles hängt auch davon ab, wo man gerade wohnt, und wie gut/sauber der Strom ist. Deshalb kann man auch bei mehreren Firmen in Amerika einfach die Filter, Tanks, etc., ausprobieren, und wenn es was bringt, behält man das Teil. Eine Universallösung gibt es wohl nicht. Natürlich ist man mit den PS von Accuphase wohl immer auf dem richtigen Weg (Accuphase-Stammtisch hier).

Das sehe ich genau gleich. Alles was ich probiert war im Maximum gleich wie direkt angeschlossen aber meistens eher schlechter. Das Klangbild war eingeengt. Das hat mir auch der Verkäufer vom LAB12 Gordian so attestiert. Daher konnte man den auch eine Woche gratis testen. Der LAB12 war jetzt eher von der neutralen Seite.

@Dirk

Ja, die Sache ist die, dass gerade leistungshungrige Endstufen offenbar an Netzfiltern "einknicken" können. Zudem habe ich davon gehört, dass Quellgeräte, D/A-Wandler oder Vorstufen viel stärker von einer Netzfilterung profitieren.

Genau so isses, diese Erfahrung habe ich auch gemacht, deshalb hatte ich dir ja zu dem Test geraten.

Beim Vollverstärker E 650 sieht es anders aus, der klingt am Isotek tatsächlich besser als direkt an der Wanddose. Meine Quellgeräte wie Phonovorstufe oder CD Player profitieren auch davon wenn sie über den Iso laufen

Man muss hier einfach ausprobieren und auf seine Ohren hören.

Netzfilter können sich positiv oder negativ auswirken,.

Stimmt wohl!

Es hängt immer von der Wohnlage und den Geräten ab.
Was bei dem einen funktioniert, klappt beim anderen nicht.

Ausprobieren!

Genauso ist es!

Focalutopist (Beitrag #16097) schrieb:

Stimmt wohl! Es hängt immer von der Wohnlage und den Geräten ab. Was bei dem einen funktioniert, klappt beim anderen nicht. Ausprobieren!

Moin,

ja, das ist ja unser Problem, der sogenannten "High Ender"!
Wenn irgendwo "eine Sau durchs Dorf getrieben wird", sprich dadurch besserer Klang, werden wir Hellhörig.
Und denken/hoffen, das must Du auch haben oder ausprobieren.
Das ist halt nicht immer von Erfolg gekrönt.

Aber dieser Hang nach immer mehr Verbesserung, ist leider unser Schicksal, anderseits aber das schöne an unserem Hobby HIFI.

So isses.....schönstes Hobby der Welt. Stillstand gibt es da nicht, wenn dann nur für einen bestimmten Zeitraum. Das ist ja auch das schöne bei dem Hobby, das man sich Stück für Stück steigert

Es muss nicht immer nur "besser" werden.
Manchmal ist es nicht "besser", sondern "anders".
Man kann mit einer "preiswerten" Anlage mehr Spass haben, als mit einem "superteuren" High-End Park.
Ich stelle mir da manchmal die Frage... und Zweifel kommen auf.
Was ist "besser": eine Fahrt im Ferrari Testarossa (mit den perfekten Reifen vom High-End Reifenhersteller, kosten ja nur 2500 Euro das Stück) auf dem Nürburgring, oder ein Trip mit einem "alten" Renault 4 mit offenen Fenstern (Klimaanlage gibt es da nicht) auf der Landstrasse von Ahrweiler nach Nürburg?
Oder andersrum: e-560 oder c-3900 + 2x a-250 in einem 16 m2 Raum?

Focalutopist (Beitrag #16101) schrieb:

oder ein Trip mit einem "alten" Renault 4 mit offenen Fenstern (Klimaanlage gibt es da nicht) auf der Landstrasse von Ahrweiler nach Nürburg?

Durchs Ahrtal zu fahren, wegen der Romantik, dürfte aktuell auf einige Schwierigkeiten stoßen...
Allerdings dürfte durch die offenen Fenster der Unmut der Anwohner über die Katastrophentouristen deutlich zu hören sein.

Moin,

ich würde den Testarossa ganz klar vorziehen!
Aber ein Autovergleich, hingt da sehr hinterher.
Ich könnte ja den Ferrari lieben, genau so wie den E-560.

Und ich den c-3900 + 2x a-250 in einem 16 m2 Raum.
Kommt halt noch ne Klimaanlage dazu

allesgeht (Beitrag #16099) schrieb:

Aber dieser Hang nach immer mehr Verbesserung, ist leider unser Schicksal.

Dein Schicksal...



Den größten Einfluß durch Hausgeräte gibt es, wenn meine Frau mit dem Staubsauger in meinem Musikzimmer saugt, wehrend ich gleichzeitig Musik höre.
Sonst kann sie unten in unserem Haus alle Geräte auf ein mal benutzen und es ist egal.
Bei mir im Büro (Zweitanlage) und im Musikzimmer verändert sich dadurch am Sound.... nichts.

Die üblichen Stromschwankungen aus der Steckdose raushören ist auch wieder so ein Thema.
Wenn Strom-Filter im Spiel sind ist es dann auch nichts besonderes und ungewöhnliches, dass es dadurch anders klingt.
Bevor man sich dann auf diese Weise nur höchstens durchmogelt, sind die hier genannten Vorschläge mit den Strom Tanks der richtigere Weg.

Bewundere immer diese Power Stationen

Focalutopist (Beitrag #16101) schrieb:

Es muss nicht immer nur "besser" werden. Manchmal ist es nicht "besser", sondern "anders". Man kann mit einer "preiswerten" Anlage mehr Spass haben, als mit einem "superteuren" High-End Park. Ich stelle mir da manchmal die Frage... und Zweifel kommen auf

Da stimme ich Dir zu. Man sollte sich ehrlich fragen, was ist meine wesentliche Motivation beim Hobby HiFi? Ist es der „will haben“ Effekt bei bestimmten Geräten (hier durchaus nicht selten) oder der Spaß am Rumbasteln und Experimentieren? Oder geht es tatsächlich immer um das gewisse Quäntchen mehr an Klang, dass den Spaß beim Musikhören wirklich so sehr erhöht, dass sich der ganze Aufwand lohnt? Mancher will aber einfach das neue Teil haben und redet sich dann vielleicht nur ein, dass es auch besser damit klingt. Ich glaube viele Konflikte hier könnten vermieden werden, wenn man einfach ehrlich zu sich ist. Warum Bestätigung für die Klangverbesserung suchen, wenn einem eigentlich schon der Besitz des neuen Gerätes ausreicht, um glücklicher zu sein.
Auch Bastler brauchen häufig Bestätigung von Dritten dafür, dass sie enorm viel Zeit in die Optimierung ihrer Anlage stecken und möchten bestätigt bekommen, dass sich dieser auch irgendwie spürbar, also durch Klangverbesserung rentiert (ok, ES gibt auch so manche, die viel Aufwand investieren, um genau das Gegenteil zu beweisen) obwohl es eigentlich um den Spaß am Basteln geht.

Wahrscheinlich ist es wie so oft eine Mischung aus allen Beweggründen, was die Diskussion manchmal recht schwierig macht….

Accuphase Qualitäten hin oder her. Tatsache ist, dass meine Anlage nicht so klingen würde wie sie jetzt klingt, wenn ich einfach nur alle Geräte irgendwie hingestellt und angeschlossen hätte (auch nach der selbstverständlichen Raumoptimierung). Um ein bisschen Optimieren und Experimentieren kommt man wohl nicht umhin (auch, wenn es mir zum Beispiel nur begrenzt Spaß macht).

>Karsten< (Beitrag #16090) schrieb:

ES kann da entspannt sein mit sein ASR, der aus Akkus "zieht".

Das ist wahr, der Netzstrom macht mir keine Kopfschmerzen.

Hans_Wilsdorf (Beitrag #16106) schrieb:

... Man sollte sich ehrlich fragen, was ist meine wesentliche Motivation beim Hobby HiFi? Ist es der „will haben“ Effekt bei bestimmten Geräten (hier durchaus nicht selten) oder der Spaß am Rumbasteln und Experimentieren? Oder geht es tatsächlich immer um das gewisse Quäntchen mehr an Klang, dass den Spaß beim Musikhören wirklich so sehr erhöht, dass sich der ganze Aufwand lohnt? ... Wahrscheinlich ist es wie so oft eine Mischung aus allen Beweggründen, was die Diskussion manchmal recht schwierig macht…. ...

Eine Motivation fehlt noch, um tatsächlich und einfach Musik zu hören.

Und natürlich ist es (fast) immer eine Mischung. Und es geht auch nicht um die Wertung, was besser oder schlechter ist. Nur sollte man akzeptieren, dass jeder seine eigene "Mischung" hat.

Für mich war der Bau des eigenen Hörraums fast wichtiger, als die Anlage, die drinsteht. Ich höre seitdem (fast) täglich mehrere Stunden Musik, u.a. weil ich keine Rücksicht nehmen muss.

Mein Spieltrieb, also nicht das Basteln, sondern Neues auszuprobieren, hat sich auch deutlich reduziert. Das hängt sicherlich auch damit zusammen, dass ich schon viel ausprobiert habe und darauf keine Lust mehr habe, aber natürlich auch mit einer gewissen Zufriedenheit.

JoDeKo (Beitrag #16108) schrieb:

Mein Spieltrieb, also nicht das Basteln, sondern Neues auszuprobieren, hat sich auch deutlich reduziert. Das hängt sicherlich auch damit zusammen, dass ich schon viel ausprobiert habe und darauf keine Lust mehr habe, aber natürlich auch mit einer gewissen Zufriedenheit.

D‘Accord!

Für mich war der Bau des eigenen Hörraums fast wichtiger, als die Anlage, die drinsteht. Ich höre seitdem (fast) täglich mehrere Stunden Musik, u.a. weil ich keine Rücksicht nehmen muss

Das ist der Jackpot, keine Frage.

@Hans

Einfacher ausgedrückt:

Viel Geschwurbel und Mumpitz, viele "laute" Reaktionen.


@ JoDeKo

Kann mich nicht erinnern, dass du jemals Kontroverses berichtet hast. Alles nachvollziehbar und realistisch, gerade deine Harbeth und Pass Erkenntnisse.
Deshalb stehst du auch mit diesen nie im Mittelpunkt besagter Optimierungsdiskussionen.


Gruß

Hier mal ein Klangtipp zum Ausklang des Tages... die BluRay ist sehr interessant... alle möglichen Tonspuren und 4K (die limitierte Version)

Ihr habt ein schönes Leben , ich (arbeite) auch täglich mehrere Stunden

Echt?!? Du musst noch arbeiten....

Rogers wird bis zur seine Rente noch 10 Nachfolgermodelle von seinem 650er erleben

Die Corona Krise schlägt grad mal wieder richtig zu. Mein Händler sagt der DAC 60 ist erst wieder im März / April 2022 lieferbar. E650 und DP 450 usw. ähnlich lange Lieferzeit.

Das erklärt warum die Gebrauchtpreise grad so explodieren.

Warum sollte das bei Accuphase auch anders sein
Gebraucht kannst du total vergessen. Die Preise sind so hoch, da kannst du gleich neu kaufen und hoffen,
dass Dir ein Irrer in ein paar Jahren die selben Gebrauchtpreise bezahlt

Und dann die Fake Angebote...
Am 23.11 tauchten bei den Kleinanzeigen ein E 406 und 406V für unter 1000 Euro auf.
Ich hatte Screenshots gemacht und in den ebay Threat reingestellt.

http://www.hifi-foru...=8&thread=7313&z=873

Keine 10 Minuten und die Anzeigen waren gelöscht

Ja die Fake Angebote häufen sich, wenn man ein bissel gesunden Sachverstand hat, dann merkt man aber direkt das hier was faul ist und zu dem Dumping Preis keiner seinen Accu verkauft.

Ja die Gebrauchtpreise sind schon heftig, ein DP 65 für 1850 Euro nenn ich mal ambitioniert. Das Teil ist von Ende 90er.

Wer jetzt neu kaufen will muss echt Geduld haben...

Die Accuphase Marke wird immer exklusiver geredet… obwohl es klanglich so viele günstigere oder vergleichbare Alternativen gibt.

Erinnert mich an Louis Vuitton und die aufgeregten Frauen, die mit großen Augen vor dem Schaufenster stehen und sabbern. Da sind die Gebrauchtpreise und das Verlangen ähnlich.

DOPIERDALACZ (Beitrag #16119) schrieb:

Die Accuphase Marke wird immer exklusiver geredet… obwohl es klanglich so viele günstigere oder vergleichbare Alternativen gibt. Erinnert mich an Louis Vuitton und die aufgeregten Frauen, die mit großen Augen vor dem Schaufenster stehen und sabbern. Da sind die Gebrauchtpreise und das Verlangen ähnlich.

Das Bezeichnen von "exklusive" hat sich Accuphase über Jahre erarbeitet! Und das als kleiner Hersteller.
Wenn die viel günstigeren und gleichwertigen, so wirklich auf den gleichen Niveau wären wie Accuphase, warum kennt die dann kaum einer Die müssten dann wie verrückt gekauft werden! Billiger und Gleichgut, her damit.
Ne Ne, so einfach funktioniert das Nicht.
McIntosch, AVM, Burmester und ähnliche, haben sich nicht umsonst im oberen Bereich einen Namen gemacht.
Und das erreichst Du nur mit Klangqualität, und Wertigkeit über viele Jahre.
Aber so ein paar Schlaue gibt es ja immer hier, die mehr wissen, als viele vlele andere zufriedene Kunden, die ja alles falsch machen.

viel Werbung in den Magazinen und wenig Interesse der Käufer sich mit anderen Produkten zu beschäftigen.
Ist ein einfacher Weg Accuphase, Mc Intosh und B&W zu kaufen. Gibt aber viele andere Wege eine hochwertige Anlage aufzubauen.

Und Statussymbol bei diesem Marken spielt vielleicht auch manchmal eine Rolle

Ach ja.

Genau so wenig, wie es eine Garantie ist, wenn man teuer kauft, hat man die Sicherheit, wenn man sich auf vermeintliche und selbst ernannte Experten verlässt. Natürlich nimmt jeder für sich in Anspruch "verstanden zu haben". Ich habe aber auch solche Anlagen von solchen Experten gehört, die dem offensichtlich eigenen Anspruch nicht gerecht wurden - jedenfalls subjektiv.

Insofern wäre ich mit Verallgemeinerungen vorsichtig.

Und natürlich kann man auch eine Accuphase Anlage so zusammenstellen, dass es richtig gut klingt. Ob etwas anderes dann günstiger und besser ist, bleibt eine subjektive Bewertung.

PS: Das mit den Verallgemeinerungen gilt auch für Unterstellungen, dass man keine Ahnung habe und es nur tue, weil man ein Status Symbol brauche.

Unterstellen und stressen tuen die Leute eh gerne!
Ich frage mich immer nur, warum befinden Die sich überhaupt im Accuphase Thread
Die Marke ist doch eh viel zu teuer, und andere Besser.
Warum sind sie Nicht bei den Anderen mit besser und günstiger???

Irgendwas muss die Marke wohl haben, das die Menschen sich hier rumtreiben.

Wenn man etwas selbst nicht haben kann, muss man es schlecht machen! Ist nicht immer so, aber häufig!