Yamaha 2020 Serie vorgestellt m. 8K HDMI 2.1

Das glaube ich gar nicht.

Leider verhält es sich aber so. Natürlich nicht pauschal zu sagen, aber gerade so edle Stuben mit weitaus geringerer Stückzahl kämpfen noch mehr mit Problemen bzw sind vllt sogar davon verschont weil sie mit ihrer Technik aktuellen Standards ein zwei Generationen hinter hängen.

Aktuell bzw. schnell aktuell sind in der Regel nur die Mainstreamhersteller.

OK, bevor wieder rausgewischt wird, Back to Topic

Oft sind auch Sachen vorhanden, der Hersteller schaltet die aber nicht frei.
Z.B. dieses InstaPreVue.
Damit kann man sehen, was gerade auf den anderen HDMI-Ports für ein Bild anliegt.
Z.B. in einer Kachelansicht das Bild aller 8 HDMI-Ports gleichzeitig anzeigen.

Onkyo hat das bei einigen Receivergenerationen freigeschaltet.
Der HDMI-Chip bei einigen Yamahas konnte es auch, Yamaha hat es aber nie freigeschaltet.
IMHO verständlich, denn diese Funktion halte ich für ziemlich überflüssig.

Das taugt allenfalls, um das Bild mehrerer Überwachungskameras gleichzeitig anzuzeigen, aber im Hemkino ist das rel. nutzlos.

Und was die Fähigkeiten angeht:
Das gibts auch bei anderen Schnittstellen.
Beispielsweise DVI:
Da gibt es Single-Link und Dual-Link.
Bis 1920x1200 reicht Single-Link, bei höheren Auflösungen braucht man Dual-Link.

Beim DisplayPort gibt es auch verschiedene Versionen (1.0, 1.1, 1.2, 1.3, 1.4, 2.0) mit unterschiedlichen Fähigkeiten.
etc.

Was die Updatefähigkeit angeht:
Da gab es schon Geräte, wie z.B. den Onkyo TX-NR5000E.
Alle Anschlußbaugruppen waren austauschbar, nur hat Onkyo nie irgendein Modul dafür angeboten, außer denen, die schon ab Werk verbaut waren.

Oder NAD mit seinem MDC:
Das verfolgen die immer noch, aber billig ist die Geschichte nicht.

Beispielsweise das Modul VM300 für die großen Modelle, mit denen man diverese AVRs von FullHD auf 4k (HDMI 2.0b) aufrüsten kann.
Das kostet satte 659,- €.
Oder das Modul VM130i für die kleinen Modelle macht das Gleiche, kostet aber auch 549,- €, also 1/3 des Gerätepreises (der T758 hat eine UVP von 1499,- €)

Oder das Modul AM230, das Dolby Atmos nachrüstet. Kostet mal eben 699,- €.

Die Aufrüstung eines T758 auf den T758v3, der die Module serienmäßig drin hat, kostet also satte 699+549 = 1248,- €.
Da kann man auch gleich noch 251,- € drauf legen und bekommt ein komplett neues Gerät.

Auch bei Geräten mit Nachrüstmöglichkeit lohnt es also eigentlich nicht.

Und deshalb machen es die meisten Hersteller auch nicht.

Grüße
Roman

Dem ist nichts hinzuzufügen.

Zum TX NR5000 fällt mir ein, modular aufgebaut, aber die Nachrüstmöglichkeit mit aktuellen HDMI Ports (damals halt) war ein extra Gerät das man oben auf stellen musste/konnte.
Audio wurde dann per analog an den Multichannel In des 5000ers übertragen.

Verarsche hoch zehn

HDMI an sich ist eine gute Idee aber leider nicht ganz zu ende gedacht finde ich. Das hat viele Gründe und einer davon ist das man die Kabel bei hohem Datendurchfluss nicht einfach mal eben 15 Meter lang machen kann und eine Spezifikation die genau sagt was wann wie sein muss damit es geht hat man leider auch so nicht als Endkunde und die Hersteller bauen manchmal was zusammen das einfach neija ist. Geht aber nicht in allen Fällen.

Was ich mit flexibler meint war nicht nur das man was austauschen kann sondern wie wäre es wenn da ein ARM Chip mit dabei ist der es einem erlaubt ein besseres Menü am Bildschirm zu haben + einen Musik Abspielsoftware die wirklich viele Formate kann und auch etwas mehr Plugins mitbringt und einen einfachen aber effektiven Equalizer?
Auch andere Software wie einen Videoklient könnte man dann anbieten oder sollte als Basis Android drauf sein könnte man vielleicht selber in einen sagen wir 10 GB großen Speicher Apps ablegen und nutzen oder die Apps müssten auf einem USB Stick sein der dann mit einer Software speziell vorbereitetet wird?
Irgendwie so was wäre schon mal was. Die Ausgabe geht dann am TV, Beamer oder Monitor. Das wäre etwas was man auch sinnvoll nutzen könnte. So würde ich nicht immer wegen Musik oder Filmen noch ein Gerät hoch fahren müssen. Die in meinem jetzigen Yamaha integrierten Abspieler (Musik) ist so neija. Kann viele Formate nicht und es ist nicht möglich Abspiellisten zu erstellen und vorspulen kann man im Stück auch nicht.

The_Clown (Beitrag #4023) schrieb:

HDMI an sich ist eine gute Idee aber leider nicht ganz zu ende gedacht finde ich. Das hat viele Gründe und einer davon ist das man die Kabel bei hohem Datendurchfluss nicht einfach mal eben 15 Meter...

//
Für Längen an 15m gibts das 1000BASE‑T Gigabit Ethernet

The_Clown (Beitrag #4023) schrieb:

...

Die integrierten Player sind eben wirklich konzipiert für Nutzer, die da 'mal einen USB-Stick anstecken'. Oder eben etwas Musik vom Netzwerk abspielen wollen.

Die überwiegende Anzahl an Kunden hat ohnehin noch einen externen Mediaplayer, weil da auch Videos & Co. abgespielt werden sollen. Oder das Kodi-App auf dem TV mit umfangreicheren Funktionen. Ein 'Verstärker' hat seine Kernkompetenz genau da, bei der Wiedergabe von Ton anderer Zuspieler, nicht als Allround-Gerät.

Ja, natürlich wünscht sich jeder hier oder da ein anderes kleines Extra-Feature, aber wenn das alles integriert würde, wären die Geräte auch entsprechend teuer. Wenn man hier mal beobachtet, wie die Entscheidungsfindung zum neuen AVR abläuft, wird da oft um jeden Cent gefeilscht und eher das kleinere Modell gewählt, weil man meint etwas sparen zu können, wenn z.B. die kleinere Einmessung auch noch gerade so ausreicht.

Solche Geräte werden eben für große Kundengruppen und den allgemeinen Bedarf konzipiert, damit sie bezahlbar bleiben. Und das ist auch gut so.

Genau das macht auch eher Sinn als noch einen Mediaplayer in den AVR zu packen. Ich habe jetzt nach WD TV Live, Netgear 550 einen Popcorn Hour A-500 als Mediaplayer für Videos angeschlossen. Der spielt meine Files ohne Probleme ab. Da er keine Updates mehr bekommt wird er eben wieder ersetzt wenn es mal wieder Zeit für einen neuen Codec ist. Das war auch der Grund vom Netgear zu wechseln. Der konnte kein HEVC. Manche Videotrends sind einfach im Vergleich zu einem AVR Leben zu kurzlebig und dann kommt auch noch das ewig gleiche Lied: Warum bauen die das ein? Brauche ich nicht. Das macht das Gerät nur teuer.

Musiccast macht das was es im Namen hat: Music. Nicht perfekt, aber eben was für den allgemeinen Ansatz.

Wer mehr will muss nach passenden Lösungen suchen.

Rainer

Techno Dad schreibt und sagt in seinem Video "Yamaha RX-V6A + PS5 = NO 4K 120Hz HDR?!?! HDMI 2.1 Bug, it doesn't work!"

https://www.youtube.com/watch?v=TdEWdU39btk

Passat (Beitrag #4021) schrieb:

Auch bei Geräten mit Nachrüstmöglichkeit lohnt es also eigentlich nicht. Und deshalb machen es die meisten Hersteller auch nicht.

Naja wenn ich Hersteller wäre würde ich es auch nicht machen, ist quasi wie dass Sägen am Ast auf dem ich sitze. Ergibt wenig Sinn. Einzig bei Preiskategorien wo die User eh nicht mehr auf das Geld schauen würde es sich als Hersteller evtl. lohnen Module zu bauen und Knetemäßig voll hin zu langen weil Geld eh keine Rolle spielt.

Heiliger_Grossinquisitor (Beitrag #4022) schrieb:

.... Nachrüstmöglichkeit mit aktuellen HDMI Ports (damals halt) war ein extra Gerät das man oben auf stellen musste/konnte. Verarsche hoch zehn

OK, auch soetwas in der Art war Anfange der 2000er Gang und Gebe. Dort waren z.B. die DSP's für Dolby Digital und DTS im extra Dekoder verbaut den man dazu erwerben konnte, wenn nicht hatte man halt nur Dolby Surround. Also so zu 100% Verarsche würde ich es nicht unbedingt nennen, kommt eben darauf an was- wie und warum es so gemacht wird/wurde. Übel ist es nur wenn ein Hersteller mit "Zukünftigen" Geschichten wirbt aber nie etwas kommt.

fplgoe (Beitrag #4025) schrieb:

Ein 'Verstärker' hat seine Kernkompetenz genau da, bei der Wiedergabe von Ton anderer Zuspieler, nicht als Allround-Gerät.

Wobei man ja auch sehen muss das dies schon lange nicht mehr der Fall ist wenn man schaut was die Kisten mittlerweilen alles können, Endstufen für 13.2 Sound, div. HDMI Ports, z.T. analoge Comp. Ausgänge, USB, abspielen sämtlicher "gängigen" Tonformate, Lan, W-Lan, Bluetooth, Alexa, HEOS, Internetradio, NAS, Smart Home Steuerung, Timer uuuunnd- Phono Eingang Mal im Ernst, das ganze hat schon lange nichts mehr mit einem "Verstärker" an sich zu tun. Wird aber oft vergessen wenn dann gequakt wird wegen der Größe, Wärme, Preis ect.

Rainer_B. (Beitrag #4026) schrieb:

Manche Videotrends sind einfach im Vergleich zu einem AVR Leben zu kurzlebig und dann kommt auch noch das ewig gleiche Lied: Warum bauen die das ein? Brauche ich nicht. Das macht das Gerät nur teuer.

Gab es in ähnlicher Form übrigens auch schon immer, Phonorekorder, Video 2000, DAT, DCC, MD dazu unzählige Tonformate von denen eigentlich nur 3 übrig geblieben sind....

Am Ende muss und soll der Markt ja auch am laufen gehalten werden und das beinhaltet nun mal das Ankündigen neuer Features, das Präsentieren der ersten Geräte die dies unterstützen und das Produzieren und Vermarkten. Irgendwo warten wir ja alle mal auf etwas Neues nur manchmal geht's eben etwas zu schnell. Gut das man ja selber entscheiden kann was man mit macht und was nicht.

Sorry, das habe ich vielleicht falsch ausgedrückt. Ich meinte das jetzt nicht wirklich wörtlich so als plumper 'Leistungsvervielfacher'.

Für mich gehören zu einem Verstärker natürlich die verschiedenen Eingänge, die Video-Umschaltung (nicht das Skalieren), selbstverständlich die Upmixer und Surroundprogramme wie auch die Netzwerkfunktionen dazu. Aber eben so, wie auch ein Tuner dazugehört. Eben das Kernstück und Schaltzentrale der ganzen Anlage. Integrierte Zuspieler wie Tuner, Internetoptionen oder USB-MP3-Player sind für mich aber eben nur kleine Boni, einfache Geräte für den Alltagsgebrauch, ich erwarte da keine Perfektion.

Wer jetzt den High-End-Zuspieler sucht, komfortabel sein Internetradio oder umfangreiche Netzwerkfunktionen nutzen will, der sucht sich ohnehin seinen perfekten DAB-Tuner, Mediaplayer oder anderweitigen Zuspieler.

Was wird eigentlich angezeigt, wenn der AVR ein Signal von 5.1 auf 7.1 upmixt, weil die LS Konfiguration 7.1 ist und Netflixstream nur 5.1 bringt. Beim 3067 steht dann PLXII....

Prinzipiell sollte er Dir den Upmixer angeben, den Du auch gewählt haben wirst.

Bei Yamaha gibt es aber schon seit ewigen Zeiten einen Sonderfall, nämlich dass die Verstärker ein 5.1 immer auch über die BackSurrounds (also als 7.1) ausgeben, wenn diese in der Konfiguration vorhanden sind, selbst im 'Straight'. Nicht dass Yamaha jemals erklärt hätte, wie das Signal da verarbeitet oder aufgeteilt wird.

"ewig" ist relativ
früher (ich denke da fällt der 3067 noch locker rein) konnte man das noch "ganz ordentlich" mit einer Taste auf der FB (Surround Decode?) selber bestimmen oder in den Parametern der DSP Programme konfigurieren.
meine Vermutung ist, dass das viele Leute, die sich nicht so intensiv mit der Materie beschäftigen (wollen), schlicht überfordert hat, bzw. Yamaha der Meinung ist, dass dem so ist/war.
Statt jetzt einfach vernünftige Standard Einstellungen zu setzen aber den "erfahrenen" Benutzern (man kann auch "Spielkinder" sagen und da zähle ich mich explizit dazu) weiterhin die Auswahl zu ermöglichen, werden immer mehr Automatismen oder feste Werte eingebaut, die die User gnadenlos bevormunden.

Mit 'ewig' wollte ich jetzt nur ausdrücken, dass das kein Phänomen der letzten Gerätegeneration ist sondern wohl schon die meisten Baureihen ab Anfang/Mitte der 2010er Jahre betrifft. Ab wann genau, weiß ich nicht. Mein 2050 hatte diese 'Macke' jedenfalls auch schon.

Ich kann es nicht mehr an den Fingern abzählen wie oft Benutzer in einer 5.1 Konfiguration die Rearlautsprecher an den Back Surrounds angeschlossen haben. Danach dann die grosse Panik da die hinteren Lautsprecher keinen Ton von sich geben wenn ein Film läuft, aber der Testton funktioniert. Der AVR war dann bis zur Auflösung des Rätsels immer kaputt

Vielleicht hat Yamaha da nur resigniert und sich an den dümmsten anzunehmenden User orientiert bis man einen noch dümmeren User findet.

Rainer

Dieser Upmixer-Fehler, das immer 5.1 auf 7.1 aufgeblasen wird, wenn 7.1 Lautsprecher konfiguriert sind, gibt es seit der 2016er (RX-Axx60, RX-Vx81) Generation.
Da sind die alten Dolby Pro Logic Dekoder entfallen.

Bei den Geräten, die noch Dolby Pro Logic haben, also bis 2015 (RX-Axx50/RX-Vx79), gibts den Fehler nicht.

Irgendjemand hier im Forum hat afaik mal den Yamaha Support auf den Fehler hingewiesen und der Support soll geantwortet haben, das das Absicht ist, also kein Bug, sondern ein Feature.

Abhilfe kann man bei den großen Geräten ab RX-A10xx schaffen, indem man dafür ein 2. Pattern nutzt und da einfach die Surround Back als nicht vorhanden konfiguriert.

Grüße
Roman

Das kann nicht stimmen, ich hatte zuletzt den 2050, da gab es dieses 'Problem' bereits. Der hatte aber auch den PL IIx und bereits den DSU parallel. Vielleicht ist das mit dem DSU und nicht nach PL IIx Generation entstanden.

@MikeyMouse
Sehe ich auch so wie Du. Die Audio und Video Verarbeitung in den AVR wird immer komplizierter und reichhaltiger.
Da sind die Probleme dann schon vorprogrammiert, egal bei welcher Marke. Die User haben den Ärger und sind teilweise
überfordert mit der Bedienung und den richtigen Einstellungen. Zwischen 1998 und 2012 hatte ich einen Yamaha DSP-A2
und einen RX-V1700. Man hat Dolby Digital oder DTS Ton benutzt, was der DVD Player ausgegeben und der AVR
automatisch angewählt hat. Es war alles unkompliziert und einfach zu bedienen. Dazu noch einen externen Radiotuner zum
Musik hören. Fertig war der Laden. Heute muss man ja schon fast studiert haben, um einen jetzigen AVR richtig zum Laufen
zu bringen ! Darum wundert es mich auch nicht, wenn die meisten Leute sagen: Eine Soundbar reicht und fertig. In meinem
Bekannten und Freundeskreis bin ich der Einzige, der das Hobby "Heimkino" so intensiv betreibt. Wenn dann noch Preise
genannt werden, kommen Antworten wie: Für das Geld fahre ich lieber in den Urlaub. Ich finde es auch nicht gut, daß
jedes Jahr neue Geräte auf den Markt kommen, die nicht richtig ausgereift sind ( Hardware u. Software) und den Nutzern
diverse Probleme bereiten. Aber hier gehts nur noch um die Kohle, daß auch in vielen anderen Bereichen. Diese Entwicklung
gibt mir zu denken und bedeutet nichts Gutes !

Das war alles auch schon vor 20 Jahren so. Auch damals hat der Normalo sich keinen AVR gekauft weil zu teuer und kompliziert. Das gilt für jedes Hobby. Überall gibt es den billigen Massenmarkt a la McDonalds und eben den markt für Kenner. Und die meisten die jetzt eine Soundbar haben, hatten früher den Sound über ihre TV-Lautsprecher "genossen".

digitalo_04 (Beitrag #4037) schrieb:

In meinem Bekannten und Freundeskreis bin ich der Einzige, der das Hobby "Heimkino" so intensiv betreibt. Wenn dann noch Preise genannt werden, kommen Antworten wie: Für das Geld fahre ich lieber in den Urlaub....

Geht mir exakt genau so mit Ausnahme meines Bruders. So setzt halt jeder andere Prioritäten.

digitalo_04 (Beitrag #4037) schrieb:

Ich finde es auch nicht gut, daß jedes Jahr neue Geräte auf den Markt kommen, die nicht richtig ausgereift sind ( Hardware u. Software) und den Nutzern diverse Probleme bereiten. Aber hier gehts nur noch um die Kohle, daß auch in vielen anderen Bereichen....

So ist es, das ist der Lauf der Zeit in dem der User zum Betatester wird. Genau wie du schreibst, so ist es überall vom Auto über die Küchenmaschine bis zum Smartphone und Tablet. Überall das gleiche Spielchen. Speziell hier ziemlich gefährlich für den User weil kaum noch Alternativen da sind, also Bitte- was soll den Herstellern denn passieren!? Freaks wie wir werden kaum aufgrund des Ärgernisses zum Real Günstig Soundbarhörer werden und umgekehrt genau so... Wir meckern, regen uns auf und bestellen dann doch wieder das nächste noch tollere Gerät weil wir sind wie wir sind und der Hersteller weiß dies und nutzt es....

...watt n Leiden- hoch die Tassen

Naja, bei AVRs wird wenigstens beim neuen Modell noch etwas geboten.

Wenn man da in die 70er und 80er schaut, auch damals gabs jedes Jahr neue Geräte, bei einigen Herstellern sogar alle 6 Monate.
Und was hat sich damals an den Geräten geändert?
Maximal die Optik.

Ich habe hier das SM eines Stereoreceivers aus den 80ern, da gibt der Hersteller das sogar zu.
Das besteht nur aus 2 Seiten:
1. Seite: Hinweis auf das SM des Vorgängermodells, das Gerät sei bis auf die Optik baugleich.
2. Seite: gegenüber dem Vorgängermodell geänderte Teile.
Die Liste umfasste nur Teile der Frontplatte.

Grüße
Roman

Passat (Beitrag #4040) schrieb:

2. Seite: gegenüber dem Vorgängermodell geänderte Teile. Die Liste umfasste nur Teile der Frontplatte. Grüße Roman

Was aber psychologisch zu erheblicher Klangverbesserung führen kann

Das stimmt schon aber wenn die im Vergleich zu den Vorgängern nicht nur ein paar hundert Euro mehr haben wollen sondern gleich fast 1.000 € mehr wollen dann müssen die Teile auch was bieten. 9.1 oder auch 5.1.4 gab es schon und auch die Decoder dazu von DD und DTS. Auro 3D wäre was aber ob das wirklich mal weit verbreitet ist oder für uns hier relevant wird ist halt die Frage.
120 Hz und VRR sehe ich eigentlich als muss bei den neuen Geräten an. Von mir aus erst ab der 700 € klasse aber ja bei 1.000 - 2.000 € muss das mit dabei sein.
Schade das es keine mittleren Versionen gibt, also irgendwas zwischen dem ganz großen und dem ganz kleinen was auch schon 5.1.4 kann aber vielleicht etwas weniger Leistung hat also man vielleicht nicht die super dicken Lautsprecher voll ausfahren kann aber noch genug und vielleicht fehlt da noch was was man aber seltener braucht.

Das mit dem Musikplayer und Co war nur so eine Idee. Ich wäre froh wenn ich weniger extra Geräte bräuchte und die welche ich hab das dann ordentlich können. Je weniger extra Geräte desto weniger Kabel und weniger Netzteile und so weiter.
Das muss alles gar nicht so über super sein. Man nehme einfach eine OSS Fertige Lösung und gut ists. Sie sollen gar nicht auf die Idee kommen alles selber neu zu bauen. Das ist Zeitverschwendung und anfällig für Fehler. Irgendwo andocken und gut ist.



Noch eine Frage: Das was mal mit Auro 3D hier im Thema zur Sprache kam ist aber noch immer nicht 100 % sicher bei den großen Geräten oder?

@ogp-4-l1f3
Nein gibt es nicht oder nicht hier. Es geht darum wenn der Projektor unter der Decke hängt aber der Rest irgendwo unten stehen muss und da geht nicht einfach 100 Base-T oder so. Das müsste gewandelt werden. Mit den Datenraten meinte ich einfach wenn man von 720p und Stereo zu 4k 120 Hz und 5.1.4 geht oder sogar noch weiter dann kann es bei längeren HDMI Kabeln Probleme geben.

@Sonophil
Danke für den Video-Link. Ich frage mich ob das wirklich ein Bug ist oder es vielleicht doch an der Firmware des Yamaha liegen könnte. Wennd as Stimmst und es liegt an der HW und nicht der SW dann haben wir hier ein wirkliches Problem. Die Frage ist dann ob das bis Ende 2021 behoben ist und man dann Anfang 2022 endlich Geräte kaufen kann und dann ist noch die Frage woran man erkennt ob man ein Gerät mit dem neuen Innenleben bekommt oder nicht?

The_Clown (Beitrag #4042) schrieb:

... Auro 3D wäre was aber ob das wirklich mal weit verbreitet ist oder für uns hier relevant wird ist halt die Frage.

Auch wenn ich selber Auro Fan bin glaube ich eher nicht das es sich nennenswert am Markt etablieren wird. Die Macht und das Netzwerk der beiden großen Gegenspieler ist denke ich einfach zu groß. Wünschen würde ich es mir- abwarten. Für uns (bei mir Marantz SR8012) ist es aber schon jetzt relevant, liegt ja an einem selber was er sich installiert.

The_Clown (Beitrag #4042) schrieb:

Das mit dem Musikplayer und Co war nur so eine Idee. Ich wäre froh wenn ich weniger extra Geräte bräuchte und die welche ich hab das dann ordentlich können. Je weniger extra Geräte desto weniger Kabel und weniger Netzteile und so weiter.

Du meinst quasi so etwas in der Art... ↘



... Im Ernst, bei mir läuft nur der AVA, die Shield und ein NUC als Server...Peng das wars.....

Komischer CD-Player in der Mitte... viel zu groß der Teller...

@BladeRunner-UR
Als ich klein war hatten wir so was in der Art wie auf dem Bild. Leider ging das Teil kaputt.
Das mit dem Server OK und Schield und so OK. Ich bin auch am Überlegen ob ich mir eine Raspberry-Pi 4 hinstelle inkl einem kleinen Touchdisplay und das als Abspielgerät nehme. Irgendwas auf Linux oder Android Basis mit vielen Apps.

Das mit Auro 3D könnte, wenn das mich China stimmt, vielleicht doch was werden aber es kommt darauf an ob das auch bei Streaming mit dabei ist. Ich hatte bis jetzt keine wirklichen Berührungspunkte mit dem Auro 3D daher kann ich selber leider nichts zu sagen. Weder ob der Upmixer gut ist noch ob Auro 3D an sich gut ist oder ich es gut finde.
Was man so hört scheint das Teil nicht so schlecht zu sein.

Wem ich eher eine Chance einräume wäre DTS bei Streaming aber ob das so kommt keine Ahnung. Leider ist DTS wohl zu oft verkauft worden oder übernommen worden. Daher könnte es sein das wir am Ende sagen wir in 2 oder 3 Jahren nur noch Auro 3D und Dolby haben. Bei Streaming haben wir leider fast nur noch einen. Wenn da wenigstens Auro 3D mit dabei wäre fände ich es besser und ja es soll schon Streaming in Auro gegeben haben.

fplgoe (Beitrag #4044) schrieb:

Komischer CD-Player in der Mitte... viel zu groß der Teller... :D

Dit is och Laserdisc...

Na die connect Geschichten finde ich durchaus gut und sinnvoll. Für alles andere nutze ich gerne einen seperaten Mediaplayer.

Klingt besonders luftig mit extrem guter Bühne....

Ich habe noch einen älteren Yamaha mit DPLII.

Wenn es nun bei den neueren kein DPLII mehr gibt, was ist die Alternative? Und ist diese Alternative vergleichbar oder besser?

Der Nachfolger ist eben der DSU. Praktisch die Kombi aus Prologic IIx und IIz.

Ich habe mir kürzlich einen X6700H geholt und nutze Auro 2d sehr gerne anstatt DTS, weniger Effekt betont und sehr gut für die Dialoge. Da braucht man gar keinen Uplift...

Ruby8 (Beitrag #4050) schrieb:

... Uplift...

Was brauchst Du nicht?

Dialoglift meinst Du? Das ist nur zum Anheben der akustischen Bildmitte. Du meinst vielleicht Dialogpegel?

Bei meinem 3080 brauche ich auch keinen Dialogpegel benötigt, aber das mal alles ein wenig mit der Aufstellung zusammenhängen.

Genau, Dialoglift ;-) kommt sehr harmonisch und sauber akzentuiert. Sprich alles kommt besser da her wo es auch hin gehört (gegenüber DTS) und mit der richtigen Priorisierung.

Der X6700H kann beides, daher kann man da gut vergleichen....

fplgoe (Beitrag #4051) schrieb:

Ruby8 (Beitrag #4050) schrieb: ... Uplift... Was brauchst Du nicht? Dialoglift meinst Du? Das ist nur zum Anheben der akustischen Bildmitte. Du meinst vielleicht Dialogpegel? Bei meinem 3080 brauche ich auch keinen Dialogpegel benötigt, aber das mal alles ein wenig mit der Aufstellung zusammenhängen.

Ich dachte wenn man vordere Höhenlautsprecher hat das man dann mit dem Dialoglift die Stimmen nach oben ziehen kann, stimmt das nicht???
Was genau macht dann der Dialoglift wenn er nur über den Center geht?

Er macht genau das. Mit Front Heights zieht er die Stimmen nach oben und man bekommt so die Dialoge aus der Bildmitte. Ist wirklich genial!

Marantz und Denon lösen das Problem mit 4k/120Hz bzw. 8k mittels eines kostenlosen Adapters:
http://www.denon.com/de-de/hdmiadapter
http://www.marantz.com/de-de/hdmiadapter
Wird bei Yamaha vermutlich auch kommen.
Finde das äußerst unschön, das man dann noch einen extra Kasten am Strom hängen hat...

Von einem Adapter kann man da eigentlich nicht sprechen. Das ist ein extra Gerät mit Stromanschluss.

Das man via USB des AVRs oä Geräte betreiben kann...

Und was macht das Gerät genau?
4k120 auf 4k60 herunterrechnen?

Irgendwas muß das Gerät ja mit dem Signal machen.

Grüße
Roman

Warum dann nicht gleich am Quellgerät auf 4K60 begrenzen.

krong (Beitrag #4055) schrieb:

Finde das äußerst unschön, das man dann noch einen extra Kasten am Strom hängen hat...

Ja Nee is klar!

War soo klar dass egal welche Lösung präsentiert wird auch sofort gemeckert wird....

Passat (Beitrag #4058) schrieb:

Und was macht das Gerät genau? 4k120 auf 4k60 herunterrechnen?

Bin genauso skeptisch. Immerhin geht das Signal dann ohnehin wieder in den 8K Eingang vom AVR. Hoffentlich bekommen wir
eine Erklärung und wenn es einfach nur jemand technisch versiertes ist, der das Ding auseinandernimmt und ggf. nachmisst.

Bei Computerbase ein paar mehr Infos:
https://www.computer...-mit-adapter-spk618/

Ich schätze das Gerät macht, dass der AVR denkt, er hätte ein TMDS Signal vorliegen, bekommt aber ein FRL-Signal.
Mal schauen, ob das die Qualität beeinflusst. Wenn das Singnal einfach nur anders verpackt wird, müsste das irgendwie passen.

Laut Sound United soll das Gerät einmal decodieren und neu encodieren, ohne jeglichen Qualitätsverlust.

Betrifft ja angeblich nur XBOX und PC Nutzer, mit der PS5 scheint es keine Probleme zu geben.

Dachte sei genau umgekehrt?

Aus meiner Sicht zwar immerhin eine Lösung,
aber dennoch ein absoluter Kompromiss!

Diese Lösung würde mich nicht dazu bringen, aktuell einen entsprechenden AVR zu kaufen.

Heiliger_Grossinquisitor (Beitrag #4063) schrieb:

Dachte sei genau umgekehrt?

Das ist ja das Problem. Ich zumindest habe bisher noch nichts darüber lesen können wie überhaupt diese Probleme mit den Chips zu werten sind. Also was exakt genau falsch läuft und warum dies so ist und wie es sich dann mit bestimmten Geräten weshalb äußert. So wie es sich jetzt, aufgrund der Lösung, darstellt muss anscheinend an dem Quellsignal etwas gebogen werden um die Probleme mit dem Chip zu umgehen.... Was genau das ist konnte ich bisher nirgends nach lesen.

VF-2_John_Banks (Beitrag #4054) schrieb:

Er macht genau das. Mit Front Heights zieht er die Stimmen nach oben und man bekommt so die Dialoge aus der Bildmitte. Ist wirklich genial!

Laut heise.de:

Die AV-Receiver der Marken Denon und Marantz werden nach Angaben von Sound United seit April bereits mit einem überarbeiteten und somit fehlerfreien HDMI-Chip produziert. Ein Austausch ist hier nicht nötig. Ob Käufer eines der betroffenen Geräte erworben haben, wird daher auf den angesprochenen Webseiten geprüft.

Denke, dass Yamaha den selben Weg gehen wird.

Quelle: https://www.heise.de...Adapter-6029072.html

Yamaha könnte jetzt einen kleineren Adapter anbieten.