Yamaha 2020 Serie vorgestellt m. 8K HDMI 2.1

Ypao Volume ist reine Gewohnheits- bzw. Geschmacksache.

War anfangs auch daran gewöhnt, leises Hintergrundgedudel ohne Ypao Volume laufen zu lassen.

Der Sound erscheint dabei klarer und freier, weil man durch die geringe Lautstärke letztlich die Tiefen raus nimmt, die aufgrund des menschlichen Hörvermögens überproportional an Lautstärke verlieren im Vergleich zu den anderen Frequenzen sobald man leise hört.

Gehörrichtig wäre es mit eingeschaltetem Ypao Volume, welches diesen Effekt ausgleicht.

Nachdem ich umstellte, hatte ich mich dann nach einiger Zeit umgewöhnt und jetzt kommt mir leiser Sound ohne Ypao Volume zu dünn vor.

Der Mensch ist ein Gewohnheitstier...

Ich war mit der Einmessung bis jetzt immer sehr zufrieden.
Nun habe ich mir mal die Mühe gemacht und alles manuell mit Unterstützung von REW mit meinem Umik eingemessen.
Dabei kam heraus, das 100hz für mich die beste Übernahmefrequenz ist,
Nach Einstellung der neuen Übernahmefrequenz musste die Entfernung des Subs zu den Fronts per REW nochmal korrigiert werden.
Das größte Problem war aber, das die Fronts unterhalb der Trennfrequenz nicht steil genüg abgefallen sind.
Somit haben die Fronts zu weit in den Tiefbassbereich mit hineingespielt und es klang unsauber und führte sogar teilweise zu Auslöchungen.
Standardmäßig ist beim Yamaha 12db/Oktave eingestellt. Ich benötige aber 24db/Oktave.
Deswegen habe ich beim Berechnen der Zielkutven per REW immer einen Slot freigelassen, um somit die Lautsprecher per EQ ab der Trennfrequenz stark abfallen lassen zu können.
Das Ergrbnis hat mich echt umgehauen, so hab ich das hier noch nicht erlebt. Der Bass kickt und drückt ohne Ende und das staubtrocken.
Dazu die super Surroundkulisse mit aktiviertem Surround AI.
Ich hatte vorher erst eine Arcam AV40 und danach eine Anthem AVM70 Vor End Kombi. Aber was der Yamaha alleine nun als AVR hier vom Stapel läßt ist der reine Wahnsinn. Da kommen sogar meine vorherigen Geräte alle nicht mit.

Also das manuelle Einmessen und testen hat mich das ganze Wochenende gekostet, aber es hat sich mehr als gelohnt. Es ist echt ein Unterschied wie Tag und Nacht.

Ich betreibe 7x B&W CT 7.5 in der unteren Ebene, oben 4x B&W AM1. Sub ist ein 4er SBA mit 4x 12“ Daxton Audio Ultimaxx an einer Dynacord mit eigenem DSP

Ich habe ein 4er Multi-Sub Setup entzerrt per Minidsp.

Was mir noch fehlt, ist die optimale Trennfrequenz zu den Mains zu "finden".
Ebenso die manuelle Anpassung der Sub-Entfernung anzupassen hab ich. Ich nicht gemacht.

Wie geht man denn am Besten vor in REW?

Hab schon viel gelesen und Videos geschaut.

Aber ich bin einfach zu doof es zu kapieren mit den ganzen Ergebnisse aus REW.
Group Delay, Phase, Alignement Tool etc.

Alles schön und gut, aber mir fehlt es hier an theoretischen Grundkenntnissen und Verständnis.

Kann man das einigermaßen einfach erklären oder ist das einfach kompliziert?

Grüße Stefan

Das ganze Thema ist sehr komplex und man muss immer wieder gegenmessen und optimieren.
Leider ist das mit angucken und selber machen nicht so einfach, weil viele verschiedene Faktoren mit reinspielen.
Jeder Raum und jedes Setup ist eben anders.
Da gibt es richtige Profis, die das schon jahrelang machen.
Ich hatte auch Hilfe von Profis über diverse Facebookgruppen erhalten, die sich auch auf den Laptop zuhause mit draufschalten können.
Vieles hab ich auch selber über YouTube Tutorials gelernt. Ich bin aber selber auch kein Profi.
Das größte Problem ist, das der Yamaha alles in Large einmisst und auch das Bassmanagement danach errechnet.
Ändert man nun nachträglich die Trennfrequenz, passt die komplette Einstellung des Bassmanagements nicht mehr.

Jeder Verstärker schlägt 'Large' vor, wenn er nicht wirklich Brüllwürfel erkennt, er misst immer den gesamten Bereich ein.

Es spricht aber nichts dagegen, die Trennfrequenz hochzusetzen, denn dann entfällt nur der nicht mehr genutzte Bereich unterhalb der neuen Trennfrequenz.

Umgekehrt geht das nicht, gibt der Lautsprecher wirklich meinen Mucks in den tiefen Frequenzbereichen von sich und der Verstärker schlägt dann mal z.B. 80Hz vor, dann macht es keinen Sinn, die Trennfrequenz abzusenken, denn da können dann keinerlei Messwerte vorhanden sein.

@7benson7 Hast du n paar Links dazu, die du teilen kannst?

Ich bevorzuge die Ohren-Methode. Nach der Einmessung mit Ypao habe ich mit meiner Musik Test_Playliste in Stereo zwischen Large und Small mt Trennfrequenzen zwischen 40 und 200 Hz immer wieder probegehört. Dabei habe ich auch zwischen Natural und Flat gewechselt. Unterhalb 80 Hz geht die Pegelfestigkeit verloren, über 120 Hz wird der Subwoofer ortbar. Letztlich lande ich bei 90 Hz als meinem Kompromiss.

Den Center habe ich mit monophonem Materiellen und Sprache ebenso getestet. Auch hier lande ich bei 90 Hz.

Die Dolby Atmos enabled arbeiten ab 120 Hz gut, auch durch Hörtest ermittelt. Die Surrounds habe ich ebenso über Hörtests abgeglichen. Hier hätten auch 60 Hz gepasst, wegen der Homogenität habe ich mich dann auch für 90 Hz entschieden.

Yamaha RX A4A, Front Canton GLE mit 2x 426.2, 456.2 und 2xAR 400, Surround 2 x Yamaha MusicCast 50 und Subwoofer SUB 1X12

VG Bernd

Hier gibt es eine große Auswahl an Hilfen, sehr schön erklärt. Auch viel über REW
https://youtu.be/qIMg_Hb7BgQ?si=eHQuKZqPjdtABRnf

Kurze zwischen Frage:
Was hat sich beim a6a bzgl. Controller-App zum 3060 alles verändert?
Oder kann man die gleiche nehmen.

VG Steve

2160p (Beitrag #9325) schrieb:

Ich bevorzuge die Ohren-Methode. N........ Letztlich lande ich bei 90 Hz als meinem Kompromiss.

....genau so wars bei mir auch, 90 Hz gefällt mir (Yamaha 3070) auch bei mir am besten an meiner Anlage (siehe Profil)... ist schon ewig so konfiguriert

Beim A6A gibt es keine Funktionalität mit der Controller-App. Wenn man den A6A in der App anklickt wird direkt zur MusicCast-App durchgeleitet.

Oh...das ist aber nicht so toll!!!

Was die Steuerung des Receivers über die Musiccast-App anging, war ich zunächst auch sehr skeptisch. Nach einer kurzen Umgewöhnung muss ich aber sagen, es geht sehr gut und ich vermisse nichts.

Hallo, habt ihr nach der Einmessung nachträglich nochmal die Pegel mit einem Schallpegelmessgerät angepasst? Wenn ja, wie genau war YPAO?

Also bei mir mußte ich schon mal so 1-2db korrigieren.

Jules.H (Beitrag #9332) schrieb:

Hallo, habt ihr nach der Einmessung nachträglich nochmal die Pegel mit einem Schallpegelmessgerät angepasst? Wenn ja, wie genau war YPAO?

Bei mir waren nur 2 Lautsprecher etwas zu leise. Allerdings habe ich das so nicht mal wirklich gehört. Hab es dann aber mittels dem Pegelmesser korrigiert. Besser ist besser.

Also ist es schon sinnvoll das nochma mitn schallpegelmessgerät anzupassen? Hat jemand ne Empfehlung für eins?

Ja, Sinn macht es schon. Du kannst eigentlich jedes nehmen. Es muss zumindest nicht mehr als 100€ kosten. Ich habe so ca. 60€ bezahlt, oder so.

Was meint Ihr ist ein Upgrade vom 3060 auf den a6a eine Verbesserung?
Vielleicht hat jemand Erfahrungen gemacht.

@steve_01

Das kommt darauf an...
- brauchst Du die neuen HDMI Features?
- möchtest Du Auro-3D nutzen?
- profitierst Du ggf. vom neuen YPAO mit besserem Bassmanagement und feineren Schritten beim EQ?
- kannst Du mit dem neuen Design der Geräte umgehen?

Die YAPO-Einmessung hat im Bass bei mir kaum was gebracht.
Hab ihn am HDMI ARC angeschlossen, läuft.
Momentan fahre ich noch 4.1. Nachdem meine Hörsituation sich geändert hat
Könnte ich in der Front noch 2 Höhenlautsprecher verbauen, ob sich der Aufwand lohnt
Ist mir noch nicht klar. Da würde dann auch Auro 3D was bringen oder?

steve_01 (Beitrag #9339) schrieb:

....sich geändert hat Könnte ich in der Front noch 2 Höhenlautsprecher verbauen, ob sich der Aufwand lohnt Ist mir noch nicht klar. Da würde dann auch Auro 3D was bringen oder?

Klar lohnt sich das! Schon alleine wegen dem Dialoglift. Durch Front Heights bekommt man endlich die Stimmen in die Mitte des Bildes.

steve_01 (Beitrag #9339) schrieb:

Die YAPO-Einmessung hat im Bass bei mir kaum was gebracht...

Sowohl bei den Subwoofern, als auch bei anderen Lautsprechern ist der Bassbereich mit der A8A deutlich besser korrigiert.
So konnte ich mein Antimode endlich aus der Kette nehmen.
Ob das nun bei Dir auch so gut klappt, ist natürlich schwer zu beurteilen, aber an der Stelle hat Yamaha endlich gut nachgebessert.

Kommt bei den Front Heights nur ein laues Lüftchen oder ordentlich was raus?
Mein Abstand zur Standbox wäre in der Höhe ca. 1,1m dann hätte ich noch etwas
Luft zur Decke.
Winkelt ihr die an und richtet sie auf den Hörplatz aus?

Da kommt schon was raus! Zumal ja man ja auch die Dialoge richtig verstehen muss. Am besten wären sie direkt unter der Decke. Viele Atmos Lautsprecher haben ein schräges Gehäuse. Du kannst aber auch Sourrounds nehmen und mit einer beweglichen Konsole ausrichten. Meine Rear Heights hab ich trotz des schrägen Gehäuses noch zusätzlich ausgerichtet.

Ok. ...Danke
Welche Modelle sind empfehlenswert,
bin auf Heco AM 200, Dali Alteco C1, Klipsch RB-51ll , Nubert usw..
Oh...je da gibt es ja jede Menge ..

Am besten passend zur denen aus der unteren Ebene, damit die Klangfarbe die Selbe ist.

Das sind Aufsetzlautsprecher die eigentlich für Direkt nicht vorgesehen sind. Nur wenn die einen Umschalter haben könnte man solche empfehlen. Und hast mal nachgemessen wie weit(Winkel) hoch die müssten um Dich direkt anzustrahlen? Das wolltest du ja erreichen wenn du nach solchen suchst. Mit Regalos kann man mit Halterung flexibler ausrichten. Und die Winkel einhalten die von WIKI empfohlen werden. Ob Front-Presence, Center High, Front/Rear-Hights oder Top.

Meine Klipsch 140SA haben auch keinen Schalter, funktionieren aber für beide Varianten. Meine 500er haben einen Schalter und laufen als Heights in der Sourround Stellung. Sowas ist also nicht zwingend. Kommt halt darauf an wie die Weiche ab Werk ausgelegt ist.

Ergo immer alles selber probieren und ein eigenes Urteil fällen. Stellst du denn fest, wenn du ausserhalb der Achse sitzt, dass es den Klang auffällig verändert?

Nein. Auch neben dem Sweetspot klingt es noch sehr gut. Hab hier aber auch nicht so eine riesige Couch. Insgesamt ist der Sound aber schon sehr geil, dafür das ich ein Wohnzimmer habe und keinen richtigen Heimkinoraum.

2160p (Beitrag #9325) schrieb:

Die Dolby Atmos enabled arbeiten ab 120 Hz gut, auch durch Hörtest ermittelt. Die Surrounds habe ich ebenso über Hörtests abgeglichen. Hier hätten auch 60 Hz gepasst, wegen der Homogenität habe ich mich dann auch für 90 Hz entschieden

Interessanterweise funktioniert auch 110 Hz als Trennfrequenz bei mir sehr gut. In meiner Konstellation stelle ich bisher keine Ortbarkeit des Subwoofers fest. Der Bassbereich wirkt sogar präziser und die tieferen Mitten sauberer.
Ich habe mich dabei durch dieses Video https://youtu.be/yMussZ1C-dE?si=an9gK-c00XSC_m7E
inspirieren lassen.

VG Bernd

Also ich habe mal gemessen und meine Fonts high würden im Winkel von ca. 22Grad zum Hörplatz hängen. Höher komm ich nicht mit den Speaker
Das erscheint nachdem was man so liest zu viel flach zusein... ob sich der Aufwand lohnen würde ist fraglich.

Miss mal zwischen den beiden Lautsprechern da oben. Zieh eine Strippe von einem zum anderen und mess den Winkler genau über dem Monitor. Es geht laut binap um dieeen Winkel und nicht den zu den Lautsprechern direkt. Wenn Du dann etwa 35° hast ist alles gut.

http://www.hifi-foru...1&postID=20041#20041

multit (Beitrag #9341) schrieb:

Sowohl bei den Subwoofern, als auch bei anderen Lautsprechern ist der Bassbereich mit der A8A deutlich besser korrigiert. So konnte ich mein Antimode endlich aus der Kette nehmen. Ob das nun bei Dir auch so gut klappt, ist natürlich schwer zu beurteilen, aber an der Stelle hat Yamaha endlich gut nachgebessert.

Warum endlich? Selbst mit dem verbesserten Bass Management kommt der Receiver kaum an die Präzision des AM ran! Wie viele Messpunkte hat der AM ca.? 28 oder mehr? Das hat kein AVR. Ich würde immer den AM mit einbeziehen, zumal er ja eh schon vorhanden ist.

Ich denke auch, wenn ein Antimode schon vorhanden ist, dann würde ich die beste Alternative auch sich nicht aufgeben wollen.

Prinzipiell bin ich auch so gestrickt, dass ich sagen würde, 'zu viele Köche verderben den Brei'. Aber wenn man einen Koch aus der Küche schmeißt, doch dann nicht den besten, sondern den schlechtesten. Deshalb habe ich beim Wechsel auf meinen Elac 2090 auch dessen interne Einmessung deaktiviert und das Antimode nutze ich selbstverständlich weiter.

Da ich den 2070 habe, kannst Du den Unterschied zwischen der Einmessung des Elac und des AM etwas genauer charakterisieren?

Das Ergebnis war bei mir im Vergleichstest einfach beim Antimode besser. Rein subjektiv und sicher nicht statistisch beleg- oder erklärbar.

Aber mal von der sehr instabilen und fehleranfälligen Elac-Einmessung abgesehen (ich habe einige Male messen müssen, bis sie ohne Probleme durchgelaufen ist, aber das ist bei Elac ja bekannt), dann der Messvariante per Handy und natürlich über dessen sicher gerade im Tieftonbereich alles andere als neutralen Mikrofons, vertraue ich Antimode einfach auch mehr in Sachen Erfahrung und Fähigkeiten.

Aber -wie gesagt- nur meine bescheidene Meinung.

Danke, schon verständlich. Na ich überlege mir das mal. Allerdings hatte ich mit der Einmmessung noch keine Probleme. Ging immer glatt durch.

VF-2_John_Banks (Beitrag #9353) schrieb:

multit (Beitrag #9341) schrieb: Sowohl bei den Subwoofern, als auch bei anderen Lautsprechern ist der Bassbereich mit der A8A deutlich besser korrigiert. So konnte ich mein Antimode endlich aus der Kette nehmen. Ob das nun bei Dir auch so gut klappt, ist natürlich schwer zu beurteilen, aber an der Stelle hat Yamaha endlich gut nachgebessert. Warum endlich? Selbst mit dem verbesserten Bass Management kommt der Receiver kaum an die Präzision des AM ran! Wie viele Messpunkte hat der AM ca.? 28 oder mehr? Das hat kein AVR. Ich würde immer den AM mit einbeziehen, zumal er ja eh schon vorhanden ist.

Ich habe ja lediglich auf meine Erfahrung verwiesen und explizit nicht verallgemeinert.
Bei MIR war es so, dass ich das Antimode aus der Kette nehmen konnte, weil das neue YPAO bei MIR im Raum die Bassmoden so korrigiert und auch die Ankoppelung der Fronts etc. super gut gelöst hat, dass mir das Ergebnis passt. Warum sollte ICH dann das Antimode drin lassen, nur weil es theoretisch mehr Eingriffsmöglichkeiten hat? Wer mehr Filter braucht und nutzt, der wird es doch auch weiter nutzen, oder?

Das ist ja sicher auch eine Sache des Raumes und da sieht es wohl bei Dir ganz gut aus.

Wenn der AM den Sub bereits komplett korrigiert hat, muss der AVR ja nichts mehr machen und korrigiert auch nichts nach. Zumal Yamaha ja maximal an 7 Bändern korrigiert? Oder waren sogar nur 5? Rein von den Zahlen her würde ich aber immer den AM bevorzugen, egal was für einen AVR ich habe.
Wenn es aber so bereits gut klingt, passt es ja.

Kunibert63
[/quote]
Miss mal zwischen den beiden Lautsprechern da oben. Zieh eine Strippe von einem zum anderen und mess den Winkler genau über dem Monitor. Es geht laut binap um dieeen Winkel und nicht den zu den Lautsprechern direkt. Wenn Du dann etwa 35° hast ist alles gut.
[quote]
Ich komme auf knapp 30 Grad...

https://www.av-wiki.de/3d-aufstellung

Unter Kompromisse kannst Du lesen was du mit 30° betreiben kannst.

Danke für den Link!!!
Werde mal sehen... welche Speaker findest du Persönlich interessant .

Kunibert63 (Beitrag #9362) schrieb:

https://www.av-wiki.de/3d-aufstellung Unter Kompromisse kannst Du lesen was du mit 30° betreiben kannst.

steve_01 (Beitrag #9363) schrieb:

Danke für den Link!!!

Auch im AV-Wiki wird ignoriert, dass Dolby die Atmos-Winkel NICHT direkt zum Lautsprecher angibt, während Auro-3D den echten Elevationswinkel direkt zum Lautsprecher bezeichnet. Der dortige Vergleich bzw. die Kompromiss-Empfehlung ist damit reichlich schwammig.

multit (Beitrag #9358) schrieb:

VF-2_John_Banks (Beitrag #9353) schrieb: multit (Beitrag #9341) schrieb: Sowohl bei den Subwoofern, als auch bei anderen Lautsprechern ist der Bassbereich mit der A8A deutlich besser korrigiert. So konnte ich mein Antimode endlich aus der Kette nehmen. Ob das nun bei Dir auch so gut klappt, ist natürlich schwer zu beurteilen, aber an der Stelle hat Yamaha endlich gut nachgebessert. Warum endlich? Selbst mit dem verbesserten Bass Management kommt der Receiver kaum an die Präzision des AM ran! Wie viele Messpunkte hat der AM ca.? 28 oder mehr? Das hat kein AVR. Ich würde immer den AM mit einbeziehen, zumal er ja eh schon vorhanden ist. Ich habe ja lediglich auf meine Erfahrung verwiesen und explizit nicht verallgemeinert. Bei MIR war es so, dass ich das Antimode aus der Kette nehmen konnte, weil das neue YPAO bei MIR im Raum die Bassmoden so korrigiert und auch die Ankoppelung der Fronts etc. super gut gelöst hat, dass mir das Ergebnis passt. Warum sollte ICH dann das Antimode drin lassen, nur weil es theoretisch mehr Eingriffsmöglichkeiten hat? Wer mehr Filter braucht und nutzt, der wird es doch auch weiter nutzen, oder?

Gemessen oder gefühlt? Gerade die Ankopplung des Subs an die restlichen LAutsprecher bekommt doch kein AVR gescheit hin. MIT REW und dem Time Alignment tool kommt man da zu ganz anderen Ergebnissen und weil das noch nicht reicht, passt das was man dann für die Front ermittelt hat, teils nicht zum Center und schon gar nicht zu den hinteren Lautsprechern, da gilt es dann das ganze manuell für die einzelnen Bereiche zu ermitteln und daraus einen gemitteltes Optimum zu bilden, sonst hat man teilweise echt miese Auslösungen zwischen Sub und den restlichen LAutsprechern, das kann eine Einmessautomatik überhaupt nicht gescheit ermitteln, wenn sie die LAutsprechern nur einzeln sweepen lässt.

Das mag ja für die "Luxusvariante" so sein, aber hier ging es um den Wegfall eines Antimodes und desen Messung hat ja auch keinen Bezug zu den restlichen Lautsprechern.

Hier im Video ab 30min. geht Lars M. nochmal auf den A8A ein.

https://youtu.be/L89oWemCFbc?si=i-FFBpIG4KbbSHZg