Yamaha 2020 Serie vorgestellt m. 8K HDMI 2.1

Achso! Ja, dann bist du ja noch sehr gut bedient. Dann würde ich eh über keinen Wechsel nachdenken.

PS: Bei unseren Geräten arbeitet AI nicht mit 64 bit? YPAO tut es ja intern schon.

Barchetta1966 (Beitrag #8066) schrieb:

Ich will nichts schlecht reden. Aber mir fällt schon auf, dass hier recht viel über Softwareprobleme geklagt wird. :.

Na ja, das ist nicht pauschal, einige haben keine Schwierigkeiten diesbezüglich. Und mit dem neuen Update wurde weiter an bestehenden Bugs gerbeitet. Jemand hat aber auch berichtet, dass nach dem Update etwas nicht mehr ganz rundläuft. Da stellt sich die Frage, liegt es da an der Software oder am Gerät selbst. Das ist/wäre sicherlich das größere Übel.

VF-2_John_Banks (Beitrag #8069) schrieb:

Bei unseren Geräten arbeitet AI nicht mit 64 bit? YPAO tut es ja intern schon.

Interessant, wo steht das denn?

Na irgendwo bei Yamaha. Das wurde doch sogar im entsprechenden Thread mehrmals behandelt.

Ich habe jetzt gesucht, aber die einzigen Quellen klingen, als wären sie einfach aus einem Prospekt abgeschrieben. Da der neue Prozessor 64 bit hat, ist es ja automatisch 64 bit processing.

EEE272 (Beitrag #8073) schrieb:

. Da der neue Prozessor 64 bit hat, ist es ja automatisch 64 bit processing.

Nein , Anwendungen nutzen grundsätzlich nur das wofür sie geschrieben wurden. Die
Prozessoren sind in der Regel nur abwärts kompatibel und können 32bit oder 16bit Anwendungen ausführen.

Gutes Beispiel ist da MS Office dass auf vielen Rechnern noch in 32bit läuft obwohl die 64bit Version einiges schneller und stabiler ist.

Du hast recht, aber das ist mir schon klar. Ich wollte damit sagen, wenn ich das Programm für 64 bit kompilieren kann, ist die Aussage bereits richtig, ohne dass sich irgendetwas am Resultat ändert.

Informativ zu Quellen bezüglich 64bit-YPAO & AI:

Auf diversen Präsentationen wurde zumindest für A4/A6/A8 für YPAO sowie auch AI 64bit propagiert soweit ich folgen konnte.
Siehe Ausschnitte:

Nun, das sind beeindruckende Schaubilder. Genau deshalb finde ich die neue Generation auch als 5200er Besitzer sehr interessant und verfolge die Eindrücke hier. Das kann ja nur noch besser werden, wenn hoffentlich mal irgendwann eine neue Flaggschiff Kombi erscheint.

Danke. Schade, dass es japanisch ist.
Ypao war auch schon im Vorgänger 64 bit, daher frage ich mich halt, ob es nicht doch eher Marketing ist.

Na und ob. Die Korrektur im Bass ist weiterhin mangelhaft aber Hauptsache 64 bit!!!!!111111einself

Weil auf Zahlen alle Laien abfahren.

Was im PC-Bereich Cache-Größe oder ein paar kHz Taktrate bei Prozessoren sind, machen 5W mehr Ausgangsleistung oder ein paar Bit bei den DSP's oder den Abtasttiefen der Audiodateien.

Wenn dann noch der MediaMurks-Verkäufer seinen Lieblingsspruch dazu bringt 'Das ist gar kein Vergleich mehr zu den Vorgängern, eine Verbesserung um Welten', dann wird die Scheckkarte gezückt und alles ist gut.

Welten ist nicht. Es muss schon ein Quantensprung sein (und der ist eigentlich winzig)

Rainer

hmt (Beitrag #8079) schrieb:

Na und ob. Die Korrektur im Bass ist weiterhin mangelhaft aber Hauptsache 64 bit!!!!!111111einself

Na, da habe ich hier das Feedback anders verstanden. Immer noch nicht auf Antimode Niveau, aber ganz nett.
Wenn ich mir überlege, dass viele Käufer von Surround LS ihre Tonmöbel nach rein praktischen oder optischen Gesichtspunkten
irgendwo an den Wänden oder gleich in den Ecken platzieren, dann ist auch kleinste Verbesserung beim YPAO gleich ein großer Schritt für die Menscheit

Ist eher die Frage, wo sich die 64bit Verbesserung auswirkt. Pauschal an allen Punkten und bei allen Problemen wird sie deshalb ja nicht besser.

Barchetta1966 (Beitrag #8082) schrieb:

hmt (Beitrag #8079) schrieb: Na und ob. Die Korrektur im Bass ist weiterhin mangelhaft aber Hauptsache 64 bit!!!!!111111einself Na, da habe ich hier das Feedback anders verstanden. Immer noch nicht auf Antimode Niveau, aber ganz nett. Wenn ich mir überlege, dass viele Käufer von Surround LS ihre Tonmöbel nach rein praktischen oder optischen Gesichtspunkten irgendwo an den Wänden oder gleich in den Ecken platzieren, dann ist auch kleinste Verbesserung beim YPAO gleich ein großer Schritt für die Menscheit :*

Ohne Nutzung von REW macht YPAO auch hier nichts besser. Die Vorteile der höheren Auflösung der Bänder und der höheren Anzahl gibt es erst, wenn man diese manuell richtig einstellt.

Das geht gar nicht und ist auch nicht von Yamaha angedacht.
Der Löwenanteil aller automatischen Einstellungen passieren im R.S.C.
Darauf hat der User überhaupt keine Einflussmöglichkeiten.
Das bisschen EQ am Ende ist dann nur noch reine Kosmetik.

Ich habe noch nicht einen Beleg dafür gesehen, dass RSC im Bass irgendetwas signifikantes macht.

Hört sich aber zumindest so an, Reflectet Sound Control, Raummoden sind tieffrequente Reflexionen.

Nein. Das Reflektionsmodell gilt bei Moden eben gerade nicht. Das zeigt auch ganz klar der verwendete Bumerang für das Mikro. Die Abstände dort sind nicht geeignet um da im Bass irgendeine Richtwirkung zumindest theoretisch zu erfassen (mal abgesehen davon, dass es diese in "kleinen" Räumen nicht gibt).

laendletex (Beitrag #8076) schrieb:

Informativ zu Quellen bezüglich 64bit-YPAO & AI:

Danke für die Informationen! Wenn man sich so die Feature Liste anschaut (https://www.qualcomm.com/products/qcs407) merkt man, daß der QC 407 schon ein recht beeindruckendes Stückchen Hardware ist.

hmt (Beitrag #8088) schrieb:

... der verwendete Bumerang für das Mikro. Die Abstände dort sind nicht geeignet um da im Bass irgendeine Richtwirkung ...

Der Bumerang gehört zum Winkeleinmessen, nicht zu RSC.
Ich denke rsc sorgt tatsächlich für Änderungen im Hochton. Das hatte ich am Preout gemessen und sieht schon wild aus - der Frequenzgang osziliert extrem - aber mit 1/24 smoothing ist es weg. Es könnte also tatsächlich Reflektionen analysieren und diese bearbeiten.

Aber bei rsc AVRs ist die Ypao Version neuer, und es werden auch FIR Filter zu den PEQs benutzt.
Dies kann man hier sehen:
https://simplehomeci...-two-advanced-topic/
Daher sagen viele, richtigerweise, diese Verstärker sorgen im Bass für bessere Ergebnisse.

Tiefbasskorrektionen macht Ypao aber nicht. Da muss immer noch REW und dann PEQ benutzt werden. Das gilt scheinbar sich für die neueste Version, zumindest sieht es auf allen Ergebnissen, die ich bislang gesehen habe, so aus. Aber die höhere Präzision der PEQ ist sicherlich sehr hilfreich!

Ich kenne den Link und ausser einen besseren Übergang von den LS zum Sub sehe ich da nichts. Das hat aber nichts mit RSC zu tun, sondern mit den Delays die gesetzt werden.

fplgoe (Beitrag #8087) schrieb:

Hört sich aber zumindest so an, Reflectet Sound Control, Raummoden sind tieffrequente Reflexionen.

Das RSC soll unerwünschte Erstreflektionen eliminieren. Ein oft gehörter Tipp lautet daher, alle Settings vom YPAO Equalizer pauschal zu nullen und nur das RSC zu behalten. Habe ich auch so gemacht. Meine Frontlautsprecher stehen leider zu dicht an der Rückwand. Und dann die große Glasfläche TV in der Mitte. Für Hifi Stereo alles reinstes Gift, aber fürs Heimkino noch akzeptabel bzw. unabdingbar.

Allerdings läuft der Sub bei mir über Antimode und soll daher das YPAO nicht weiter interessieren.

Mein Sub läuft auch über ein Antimode, das YPAO ist ja schon lange in diesem Bereich eine Nieten. Und daran hat sich ja auch offensichtlich bei der neuen Serie nichts geändert.

Ich denke es gilt für alle AV Receiver im noch bezahlbaren Consumer Bereich, dass die Hinzunahme eines Antimode oder miniDSP die Bassperformance mehr oder weniger sehr deutlich verbessert.

Testius (Beitrag #8094) schrieb:

Ich denke es gilt für alle AV Receiver im noch bezahlbaren Consumer Bereich, dass die Hinzunahme eines Antimode oder miniDSP die Bassperformance mehr oder weniger sehr deutlich verbessert.

Wer etwas dagegen vorzubringen hat, der möge jetzt sprechen oder für alle Zeiten schweigen

Naja, Audyssey bekommt das durchaus sehr passabel hin. Kommt eben alles auch ein wenig auf den Raum und den Schweregrad und Art der Probleme an. Bei mir hat der Antimode nur ein wenig im Detail verbessert, anscheinend ist mein Raum da im Bassbereich nicht so anspruchsvoll.

Testius (Beitrag #8094) schrieb:

Ich denke es gilt für alle AV Receiver im noch bezahlbaren Consumer Bereich, dass die Hinzunahme eines Antimode oder miniDSP die Bassperformance mehr oder weniger sehr deutlich verbessert.

Sehe ich anders. XT32 ist da schon sehr gut, Dirac ein wenig besser. Antimode benötigt man da nicht.

Barchetta1966 (Beitrag #8092) schrieb:

Ein oft gehörter Tipp lautet daher, alle Settings vom YPAO Equalizer pauschal zu nullen und nur das RSC zu behalten. ....

Ist das nicht das selbe wenn man den Niederfrequenz YPAO Modus wählt? Dort wir ja im oberen Bereich nicht angepasst bzw. keine Filter eingesetzt. Im Bassbereich ist das bei mir sehr minimal was da angepasst wird.

Das habe ich jetzt erstmal so gemacht und beim einmessen antimode auf bypass gestellt (d.h. quasi ohne Antimode Eingriff). Muss ich bei Zeiten aber nochmal mit Antimode einmessen (als Pattern2).
Dann schauen ob er im Bassbereich noch was anpasst über YPAO.

Es gibt eben auch merkwürdige und fragwürdige Tipps auf der Welt...

ähhmmmmm....sofort verfügbar?

https://www.mediaath...mpaign=idealo_online


https://www.expert.d...-receiver&campaignid

marv-d (Beitrag #8098) schrieb:

Barchetta1966 (Beitrag #8092) schrieb: Ein oft gehörter Tipp lautet daher, alle Settings vom YPAO Equalizer pauschal zu nullen und nur das RSC zu behalten. .... Ist das nicht das selbe wenn man den Niederfrequenz YPAO Modus wählt? Dort wir ja im oberen Bereich nicht angepasst bzw. keine Filter eingesetzt. Im Bassbereich ist das bei mir sehr minimal was da angepasst wird. Das habe ich jetzt erstmal so gemacht und beim einmessen antimode auf bypass gestellt (d.h. quasi ohne Antimode Eingriff). Muss ich bei Zeiten aber nochmal mit Antimode einmessen (als Pattern2). Dann schauen ob er im Bassbereich noch was anpasst über YPAO.

Ich hab´s umgekehrt gemacht. Erst den Antimode separat eingemessen. Dann YPAO laufen lassen. Der Sub sollte dann durchgehen als perfekt linear ohne weiteren Bedarf für Korrekturen.

fplgoe (Beitrag #8099) schrieb:

Es gibt eben auch merkwürdige und fragwürdige Tipps auf der Welt... :D

Was ist denn daran bitte fragwürdig ? Das RSC ist sicherlich das Beste am YPAO. Wenn man den Bassbereich entweder mit einem separatem Gerät wie Antimode oder manuell nach Messungen mit REW von den gröbsten Raummoden befreit, sind weitere EQ Settings meiner Ansicht nach von untergeordneter Bedeutung bzw. können im Sprachbereich eher kontraproduktiv sein.

Barchetta1966 (Beitrag #8102) schrieb:

...weitere EQ Settings meiner Ansicht nach...

Siehst Du, genau das ist eben Ansichtssache.

hmt (Beitrag #8086) schrieb:

Ich habe noch nicht einen Beleg dafür gesehen, dass RSC im Bass irgendetwas signifikantes macht.

In meinem alten Raum hat der R.S.C Anteil eine Raummode bei 41 Hz deutlich abgesenkt, nachmessbar mit REW. Der PEQ hat den Bassbereich dagegen so ziemlich unangetastet gelassen

Hast du eine Messung dazu?

hmt (Beitrag #8097) schrieb:

Sehe ich anders. XT32 ist da schon sehr gut, Dirac ein wenig besser. Antimode benötigt man da nicht.

Von welchem Dirac sprichst du, "nur" Live - full, oder Dirac Live Bass Control?

Für die Interessenten eines A6A

Es sind anscheinend -lt. Aussage von einem Händler- Deutschlandweit 100 Stück an die Händler geliefert worden.

Ich hab einen gekauft - für 2599,00 Euro - heute Abend hol ich ihn ab. 150 km hin und 150 km zurück.......was man nicht alles macht

Anders geht es halt nicht mehr. Ich hatte das Glück im letzten Jahr per Zufall im Saturn in Essen einen A4A zu bekommen.
Ich habe es nicht bereut.
VG Bernd

Wir hatten Vorbestellungen und Yamaha hat immerhin ein paar davon nach langer Zeit ausgeliefert. Das ist aber ein Tropfen auf dem heißen Stein. Wenn man nicht einmal Vorführgeräte auspacken kann ist es immer zuwenig.

Rainer

Hallo ,hatte Glück, mein Händler hat einen a6a bekommen und habe sofort zugeschlagen.
Mal sehen ob der mir besser „gefällt“ als mein 3070 oder ob ich meinen Alten behalte.
Bin auf Auro3d gespannt.
Viel Glück den Wartenden.

hmt (Beitrag #8105) schrieb:

Hast du eine Messung dazu?

Müsste ich mal suchen aber das ist schon 2 Jahre her. Auffallend dabei war das links trotzdem noch gut 6db Überhöhung blieben, die der Peq nicht weiter korrigiert hat, so das ich da noch manuell eingreifen musste, während rechts fast komplett korrigiert wurde. Die Mode war aber auch extrem und links war im Gegensatz zu rechts noch seitlich eine Wand in 1m Entfernung während rechts frei war, da war dann wohl der Regelbereich überschritten. Ach ja, das ganze gilt aber nur für die Frontkanäle, Center und Surround zeigten zwischen zwischen dem gemessenen Ergebnis und manuell mit Peq auf 0 gesetzt nach dem kopieren dann null unterschied. Beim Center und den Surround blieben die Moden ohne Peq voll erhalten, da musste man manuell per Peq massiv eingreifen. Das Verhalten zeigen Rx V 777 und Rx A2070, wobei ich vom letztgenannten das nicht erwartet hätte. Ich ging eher davon aus das der 777 einen zu schwachen dsp hatte, während der 2070 ja schon 64 samt Winkelkorrektur mitbringt, aber der wendet den Peq zumindest halbwegs sinnvoll auf Center und Surround an während der 777 auch den Peq vernachlässigt hat. Jetzt wäre interessant zu wissen ob die neuen R. S. C auf allen Kanälen anwenden

hmt (Beitrag #8091) schrieb:

Ich kenne den Link und ausser einen besseren Übergang von den LS zum Sub sehe ich da nichts.

Um 150Hz ist es doch auch besser. Welcher sub, der bei 80 Hz sein crossover hat, sollte da noch viel spielen?

EEE272 (Beitrag #8075) schrieb:

Du hast recht, aber das ist mir schon klar. Ich wollte damit sagen, wenn ich das Programm für 64 bit kompilieren kann, ist die Aussage bereits richtig, ohne dass sich irgendetwas am Resultat ändert.

Nicht unbedingt, damit wird es nur aufwärts kompatibel gemacht. Die Infrastruktur Parameter im Programm bleiben gleich. Nur als Beispiel, wenn in einem Programm Initiator Einträge für 16 threads enthalten sind stehen die auch danach noch drin. Wir haben vier Sockel Maschinen mit 28 Cores pro CPU, das macht dann 224 Threads, kann so gut wie kein Programm nutzen (ausser Crypto Mining ;-)) da musst du dann das System mit Prozessen zuschmeissen damit auch alle Threads genutzt werden. Aber ist auch egal.

Achtung das ist jetzt eine fundierte Vermutung ;-) ich gehe davon aus dass die Programme YPAO oder Audissey oder DIRAC über den PRozessor nur die Korrekturkurve(n) ausrechnen die dann statisch gespeichert werden und quasi als Umsetzer funktionieren (wenn das rein dann das raus). Das würde dann bedeuten dass die Tools nur beim Errechnen von Bedeutung sind und das eine ggfls etwas schneller als das andere funktioniert weil es mehr Hardware nutzen kann.

Gilt natürlich nicht für die dynamischen features wie dynamic volume oder dynamic EQ bei D@M, da ist zumindest bei mir für mich auch eine kleine Verzögerung spürbar (gefühlt) und ich lasse die ausgeschaltet.ICh höre das aber onehin lieber so wie sich das der Musiker gedacht hat...

förgi (Beitrag #8110) schrieb:

Hallo ,hatte Glück, mein Händler hat einen a6a bekommen und habe sofort zugeschlagen. Mal sehen ob der mir besser „gefällt“ als mein 3070 oder ob ich meinen Alten behalte. Bin auf Auro3d gespannt. Viel Glück den Wartenden.

Bitte unbedingt berichten! Habe auch einen 3070 und möchte gern diesen mit einem A6A ersetzen.
Lohnt es sich?

Gruß tom

Hallo, habe den a6a nun eingemessen,soweit ok.
Ich vermisse die Bedienungsapp vom 3070 ,diese funktioniert mit dem neuen nicht.
Habe von der version 1.14 auf die neueste 1.59 updatet.
Jetzt habe ich sporadisch Bildaussetzer wenn ich über appletv streame.
Mit firetv von Amazon hatte ich jetzt 30min keine Aussetzer.Habe keine Ahnung wieso,habe ARC aus.
Morgen schau ich weiter-mal sehen

Das dürfte mal wieder Apple spezial sein, die haben quer über die Produktreihe gerne mal Kompatibilitätsprobleme.

Aber mein 3070 hat 0-Probleme mit den Zuspielern.