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Yamaha 2020 Serie vorgestellt m. 8K HDMI 2.1

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fplgoe
Inventar
#5631 erstellt: 07. Sep 2021, 13:25
Und erst der Resonanz dämpfende und Erdstrahlen absorbierende 5. Messingfuß...
VF-2_John_Banks
Inventar
#5632 erstellt: 07. Sep 2021, 14:21

fplgoe (Beitrag #5631) schrieb:
Und erst der Resonanz dämpfende und Erdstrahlen absorbierende 5. Messingfuß... :D


Das ist kein Fuß, sondern ne Antenne für Aliens.
hardyew
Inventar
#5633 erstellt: 07. Sep 2021, 15:06
Na ja, auf jeden Fall bringen diese technischen Eigenschaften mehr, als die letzten zwei Beiträge.
Und die wurden ja auch gepostet.....
fesmeedy
Inventar
#5634 erstellt: 07. Sep 2021, 15:16

VF-2_John_Banks (Beitrag #5632) schrieb:

fplgoe (Beitrag #5631) schrieb:
Und erst der Resonanz dämpfende und Erdstrahlen absorbierende 5. Messingfuß... :D


Das ist kein Fuß, sondern ne Antenne für Aliens. :D



Vielleicht leuchtet er ja, wenn ET sich meldet
VF-2_John_Banks
Inventar
#5635 erstellt: 07. Sep 2021, 15:20
Aber nur mit der zusätzlichen Software.
fplgoe
Inventar
#5636 erstellt: 07. Sep 2021, 15:42
Dann wird das wohl nix... in Sachen Firmware ist Yamaha ja eher hinterwäldlerisch...
TFC_rocketman
Ist häufiger hier
#5637 erstellt: 07. Sep 2021, 16:09

Ruby8 (Beitrag #5573) schrieb:

[...], schwanke zwischen Exoten wie dem Arcam AVR30 und dem A8A... der T778 hat mir nicht genug Dampf und mit USB Dongles möchte ich nicht herum machen. Das passt in der Preislage nicht...
Hat mir einen Tip? [...]


Meine Erfahrungswerte: Wenn Du eine stabile Software willst: Lass die Finger (momentan) von Arcam und NAD.
Bevor ich letzte Woche den A8A in Betrieb genommen habe, hatte ich den NAD T778 (insgesamt 3 Stück), Marantz SR8015 und den Arcam AVR30.

NAD T778:
Pro: klangtechnisch sehr gut, Dirac, bemühter Support, moderne Optik, großartiges Display, MQA
Contra: instabile Software (Stand: Mai 2021), kein Dirac BC

Arcam AVR30:
Pro: klangtechnisch sehr gut, Dirac + DBC, bemühter Support, Verarbeitung, großes Display, MQA
Contra: z.T. instabile Software (Stand: 01.09.2021)

Marantz SR8015:
Pro: relativ günstig
Contra: Klang (im Vgl. zu NAD und Arcam!), Bedienung, Support, keine MQA, Display (welches Display - ist ja nur ein dämliches aussehendes Bullauge (jedenfalls lässt kein Mensch die Frontklappe im Betrieb offen))

Yamaha A8A:
Pro: Klang Surround: sehr gut (in meinen Ohren sowohl dem NAD, als auch dem Arcam überlegen), Klang Stereo: sehr gut, Optik (ja, tatsächlich! passt sich in mein Rack wider Erwarten gut ein); In puncto Einstellungsmöglichkeiten den anderen Geräten überlegen. Dirac scheint in meinem Raum keinen großen Vorteil gegenüber YPAO zu bieten.
Contra: kein MQA, das Display ist im Vgl. zum T778 und AVR30 ein Witz (werde ich wohl dauerhaft abgeschaltet lassen)

Ergänzung: Nachteil für NAD und Arcam: kein Cross-Upmixing möglich (wird lt. NAD und Arcam auch nicht kommen)


[Beitrag von TFC_rocketman am 07. Sep 2021, 16:58 bearbeitet]
blowfly6
Inventar
#5638 erstellt: 07. Sep 2021, 16:29
Also die instabile SW beim NAD kann ich null nachvollziehen, das Gerät hat bisher alles zuverlässig ohne jeden Ausfall gemacht. Auch die Dirac-Einmessung ohne jeglichen Probleme (trotz dem 1. Mal). Dirac-BC nur interessant, wenn man 2 SW hat...

Wenn der A8A wirklich besser klingen sollte als der NAD, klingt der 2080 unterirdisch (zum A8A). Ob das wohl so ist? Fraglich...

Ende Oktober werde ich beim Händler den Direktvergleich in aller Ruhe durchführen können. Ich bin überzeugt, dass der A8A sehr gut ist, aber ich glaube nicht, dass der NAD verlieren wird (nach meinem erfolgten Direktvergleich mit dem 2080).

Interessant auch, dass du den Marantz, auf den viele so große Stücke klanglich halten (da habe ich keinerlei Erfahrung), ans Ende der Klangreihe setzt.

Time will tell!



[Beitrag von blowfly6 am 07. Sep 2021, 16:56 bearbeitet]
CXN
Ist häufiger hier
#5639 erstellt: 07. Sep 2021, 16:35
tja, so wie ich Yamahas Preispolitik bei akustischen Musikinstrumenten kennengelernt habe, wird man zum Preis eines A8A nichts besseres am Markt finden können.
nosferatu68
Stammgast
#5640 erstellt: 07. Sep 2021, 17:52
Tja, das ist wohl wie bei meinem anderen Hobby. Ob etwas gut klingt, wird nicht nur vom Einmesssystem festgelegt, sondern eindeutig auch vom eigenen Geschmack.
Rainer_B.
Inventar
#5641 erstellt: 07. Sep 2021, 18:09
Ihr habt doch alle keine Ahnung wie teuer es ist die Jungfrauen zu finden die das Gerät unter dem Licht des Vollmondes zusammen bauen. Das erklärt auch die geringen Stückzahlen

Rainer
SamySony
Stammgast
#5642 erstellt: 07. Sep 2021, 18:12
... der war gut,
aber gemein seid Ihr schon ein wenig, doch andererseits, wie hat Roberto Blanco gesagt... Ein bisschen Spaß muss sein.
Fuchs#14
Inventar
#5643 erstellt: 07. Sep 2021, 19:28
Es müssen tibetische Jungfrauen sein die im Zeichen der Stimmgabel geboren sind.
Silas_
Inventar
#5644 erstellt: 07. Sep 2021, 19:36
Auf jeden Fall lese ich daraus, wenn ich meinem Denon noch eine 2mm Bodenplatte zufüge, in der ich noch einen einen 5. Fuß einbette, kann ich noch ne Menge an Klang herausholen.

Optimal wenn dieses Upgrade eine tibetische Jungfrau im Zeichen der Stimmgabel geboren durchführt


[Beitrag von Silas_ am 07. Sep 2021, 19:38 bearbeitet]
Heiliger_Grossinquisito...
Inventar
#5645 erstellt: 07. Sep 2021, 19:48
Dann auf nach Tibet.

Jungfrau kaufen
fplgoe
Inventar
#5646 erstellt: 08. Sep 2021, 01:55
Wird hier wieder vergessen, dass solche Upgrades nur auf der Nordseite einer tausendjährigen Eiche durchgeführt werden können?

Alles Dilettanten...
Rossi_46
Hat sich gelöscht
#5647 erstellt: 08. Sep 2021, 04:20
@TFC rocketman
Hattest du den NAD nun zwei oder dreimal,denn, bei Beitrag #5624# steht zwei,bei Beitrag #5637# drei,was den nun?
Ansonsten Viel Spaß mit dem A8A
wummew
Inventar
#5648 erstellt: 08. Sep 2021, 04:48

Silas_ (Beitrag #5644) schrieb:
Auf jeden Fall lese ich daraus, wenn ich meinem Denon noch eine 2mm Bodenplatte zufüge, in der ich noch einen einen 5. Fuß einbette, kann ich noch ne Menge an Klang herausholen.

Mein alter Denon hatte fünf Füße.

DSC_0077

Das kann seiner Zeit aber auch schlicht am Gewicht gelegen haben.
Rossi_46
Hat sich gelöscht
#5649 erstellt: 08. Sep 2021, 05:00
Man halte fest auf die Anzahl und Formgebung der Füsse kommt es an,die Füsse hatte ich weniger auf dem Schirm.
TFC_rocketman
Ist häufiger hier
#5650 erstellt: 08. Sep 2021, 06:39

Rossi_46 (Beitrag #5647) schrieb:
@TFC rocketman
Hattest du den NAD nun zwei oder dreimal,denn, bei Beitrag #5624# steht zwei,bei Beitrag #5637# drei,was den nun?
Ansonsten Viel Spaß mit dem A8A :prost

Zweimal gekauft, jedoch drei Geräte vor Ort (Austausch seitens NAD).
Anpera
Inventar
#5651 erstellt: 08. Sep 2021, 06:41
[quote="blowfly6 (Beitrag #5638)"]Ende Oktober werde ich beim Händler den Direktvergleich in aller Ruhe durchführen können. Ich bin überzeugt, dass der A8A sehr gut ist, aber ich glaube nicht, dass der NAD verlieren wird (nach meinem erfolgten Direktvergleich mit dem 2080).[/quote]

Je nachdem was die Einmesssoftware zu tun hat. TFC_Rocketman bezieht sich bei seinem Vergleich ja explizit auf seinen Raum:
[/quote]
Dirac scheint in meinem Raum keinen großen Vorteil gegenüber YPAO zu bieten.
[quote]

Ich hatte mal ne Zeitlang DIRAC im HTPC, das ist schon krass, was das leisten kann! In meinem Raum wars klasse.

Grüße
Anpera
submann
Inventar
#5652 erstellt: 08. Sep 2021, 07:03
Diesem Fazit kann ich Glauben schenken:

Dem RX-A8A fehlten zwar einige Details und Finessen von Denons X8500 oder AVC-A110, aber andererseits könnte er den AVC-X8500 in brachialer Stärke übertrumpfen: Die Vocals blieben fest auf der Leinwand und gingen während des Films nie verloren hektische Momente Yamahas Surround AI machte die Dialoge zwar unverwechselbarer, ging aber auf Kosten einer schmaleren vorderen Klangbühne.

Bei der 4K Blu-ray von Terminator Dark Fate sorgen diese Aspekte für ein sehr eindringliches und angenehmes Seherlebnis.Wo ich oft das Gefühl hatte, dass YPAO den Bass etwas schlaff oder aufgedunsen hat, gab es hier keine solchen Kritikpunkte Es ist nicht ganz auf dem Niveau von Dirac oder ARC, aber es ist überraschend, wie nahe es kommt. Und für wirklich Endgame-Bass ist es schwer, die 4K-Blu-ray von Blade Runner 2049 zu schlagen In der Eröffnungsszene war das untere Ende eng und artikuliert – um das schlaffe Durcheinander zu vermeiden, in das kleinere AVRs dies verwandeln.

Quelle:
stereonet.com
fplgoe
Inventar
#5653 erstellt: 08. Sep 2021, 07:25

submann (Beitrag #5652) schrieb:


...um das schlaffe Durcheinander zu vermeiden, in das kleinere AVRs dies verwandeln.

Quelle:
stereonet.com


Die sollten vielleicht lieber bei Stereo bleiben...


[Beitrag von fplgoe am 08. Sep 2021, 07:26 bearbeitet]
Ruby8
Hat sich gelöscht
#5654 erstellt: 08. Sep 2021, 07:48

submann (Beitrag #5652) schrieb:
Diesem Fazit kann ich Glauben schenken:

Dem RX-A8A fehlten zwar einige Details und Finessen von Denons X8500 oder AVC-A110, aber andererseits könnte er den AVC-X8500 in brachialer Stärke übertrumpfen: Die Vocals blieben fest auf der Leinwand und gingen während des Films nie verloren hektische Momente Yamahas Surround AI machte die Dialoge zwar unverwechselbarer, ging aber auf Kosten einer schmaleren vorderen Klangbühne.
Quelle:
stereonet.com


Beim X8500H (ohne A) bin ich schwer am Grübeln, den gibt es im Moment für 3k (mit dem neuen HDMI Board gleich 1k teuerer), hatte aber gerade einen 6700 und war vom (Musik) Klangbild nicht wirklich begeistert und fürchte ein wenig dass die Charakteristik ähnlich ist....
submann
Inventar
#5655 erstellt: 08. Sep 2021, 07:55

fplgoe (Beitrag #5653) schrieb:

submann (Beitrag #5652) schrieb:


...um das schlaffe Durcheinander zu vermeiden, in das kleinere AVRs dies verwandeln.

Quelle:
stereonet.com


Die sollten vielleicht lieber bei Stereo bleiben...
Google Übersetzer
submann
Inventar
#5656 erstellt: 08. Sep 2021, 07:56

Ruby8 (Beitrag #5654) schrieb:

submann (Beitrag #5652) schrieb:
Diesem Fazit kann ich Glauben schenken:

Dem RX-A8A fehlten zwar einige Details und Finessen von Denons X8500 oder AVC-A110, aber andererseits könnte er den AVC-X8500 in brachialer Stärke übertrumpfen: Die Vocals blieben fest auf der Leinwand und gingen während des Films nie verloren hektische Momente Yamahas Surround AI machte die Dialoge zwar unverwechselbarer, ging aber auf Kosten einer schmaleren vorderen Klangbühne.
Quelle:
stereonet.com


Beim X8500H (ohne A) bin ich schwer am Grübeln, den gibt es im Moment für 3k (mit dem neuen HDMI Board gleich 1k teuerer), hatte aber gerade einen 6700 und war vom (Musik) Klangbild nicht wirklich begeistert und fürchte ein wenig dass die Charakteristik ähnlich ist....
Einfach ausprobieren, Deine Ohren werden Dir sagen ob es passen würde!
burkm
Inventar
#5657 erstellt: 08. Sep 2021, 08:54
Wie "schön", dass die meisten dieser Einschätzungen (Meinungen) rein subjektiver Natur sind und sich deshalb (fast immer) einer objektiven Nachkontrolle entziehen. Da kann jeder das per eigener Fantasie dann hineininterpretieren, was ihm selbst gerade "vorschwebt". Deswegen unterscheiden sich individuelle Meinungen zum gleichen Gegenstand eben auch so stark.
Manchmal "hört" man auch das, was man "hören" soll


[Beitrag von burkm am 08. Sep 2021, 15:36 bearbeitet]
SamySony
Stammgast
#5658 erstellt: 08. Sep 2021, 14:53
So, der Dicke ist da... und am Wochenende wirds spannendYAMAHA RX-A8A
Heiliger_Grossinquisito...
Inventar
#5659 erstellt: 08. Sep 2021, 15:52
Du willst und jetzt wirklich so lange warten lassen?

SamySony
Stammgast
#5660 erstellt: 08. Sep 2021, 15:59
Tja da bist Du nicht allein, ich warte seit dem 06.07 auf den Pfundskerl. Noch ein klein wenig Geduld dann schauma mal.
Kunibert63
Inventar
#5661 erstellt: 08. Sep 2021, 16:53

SamySony (Beitrag #5660) schrieb:
Tja da bist Du nicht allein, ich warte seit dem 06.07 auf den Pfundskerl. Noch ein klein wenig Geduld dann schauma mal.


Folter steht unter Srafe!
SamySony
Stammgast
#5662 erstellt: 08. Sep 2021, 16:58
Wenn Du das fûr Dich behälst.... Wo kein Kläger da kein Richter
fplgoe
Inventar
#5663 erstellt: 08. Sep 2021, 17:13

Kunibert63 (Beitrag #5661) schrieb:
Folter steht unter Srafe!

Das glaube ich erst, wenn die Volksmusik-Sendungen im Ersten verboten werden.
QE.2
Inventar
#5664 erstellt: 08. Sep 2021, 17:29
Sowas geht noch viel schlimmer, nennt sich MDR......
fplgoe
Inventar
#5665 erstellt: 08. Sep 2021, 18:05
Ach das ist doch das Programm, was in Guantanamo von morgens bis Abends läuft und gegen die Genfer Konvention verstößt...

Sorry4OT...
Rainer_B.
Inventar
#5666 erstellt: 08. Sep 2021, 19:33
und das ist viel zu sanft. Da läuft Helene Fischer und Heino. Dazu Sendungen aus der Schweinezucht.

Ein Kollege hat auch einen wichtigen Punkt zum A8A im Vergleich zum A2A gefunden. Die Menüs sollen beim 8er deutlich fixer reagieren.

Rainer
Silas_
Inventar
#5667 erstellt: 08. Sep 2021, 21:06

fplgoe (Beitrag #5663) schrieb:

Kunibert63 (Beitrag #5661) schrieb:
Folter steht unter Srafe!

Das glaube ich erst, wenn die Volksmusik-Sendungen im Ersten verboten werden. ;)

Pfff. Sobald diese in Auro3D produziert werden, werden hier genug Auro-Fans aus den Löchern krauchen und diese hypen


[Beitrag von Silas_ am 08. Sep 2021, 21:07 bearbeitet]
hmt
Inventar
#5668 erstellt: 08. Sep 2021, 22:06
Die können ja jetzt schon die super tolle Automatic nutzen. Andrea Berg aus allen Lautsprechern (und dem Voice of God) ist doch der Knaller.
binap
Inventar
#5669 erstellt: 08. Sep 2021, 22:27

hmt (Beitrag #5668) schrieb:
Die können ja jetzt schon die super tolle Automatic nutzen. Andrea Berg aus allen Lautsprechern (und dem Voice of God) ist doch der Knaller.

Schön, dass man als Yamaha-Fan nun zwischen der dollen AI und der dollen Auro-Matic wählen kann
Im Übrigen wieder ein prächtiger Kommentar von Dir, was meine Meinung über Dich wieder bestätigt.


[Beitrag von binap am 08. Sep 2021, 22:28 bearbeitet]
hmt
Inventar
#5670 erstellt: 08. Sep 2021, 22:54
Dankeschön, ich habe auch an dich dabei gedacht.
Heiliger_Grossinquisito...
Inventar
#5671 erstellt: 08. Sep 2021, 23:34

hmt (Beitrag #5668) schrieb:
Die können ja jetzt schon die super tolle Automatic nutzen. Andrea Berg aus allen Lautsprechern (und dem Voice of God) ist doch der Knaller.



Denke das ist der Zeitpunkt solche Surroundformate zu verbieten
anterantz
Neuling
#5672 erstellt: 08. Sep 2021, 23:58
Hallo Leute, ich folge diesem a8 aus der Ferne, ich bin ein 3D-Auro-Liebhaber und ich habe mich gefragt, ob Sie sicher sind, dass der neue a8a die Stimme Gottes hat? Ich habe auf einer Seite über Yamaha Auro gelesen, dass ich 7.1 + 4H, 4 Höhen machen würde und ich habe nichts von der Stimme Gottes gehört.

https://www.auro-3d....entage-av-receivers/
fplgoe
Inventar
#5673 erstellt: 09. Sep 2021, 02:07

anterantz (Beitrag #5672) schrieb:
...ich habe nichts von der Stimme Gottes gehört. ...

Dann haben Deine Gebete wohl noch nicht ausgereicht...

Sorry, bin schon ruhig... aber die deutsche Übersetzung klingt wirklich zu theistisch.
binap
Inventar
#5674 erstellt: 09. Sep 2021, 05:46
Nein, der Yamaha A6A und A8A haben weder Top Surround (Voice of God) noch Center Height Unterstützung.
Maximal sind 7.1.4 möglich. 5.1.5 wird NICHT unterstützt.
Es wird davon ausgegangen, dass es an den DSPs liegt, deren Umprogrammierung/Erweiterung auf fünf Höhenkanäle zu aufwendig gewesen wäre.
submann
Inventar
#5675 erstellt: 09. Sep 2021, 07:26

binap (Beitrag #5674) schrieb:
Nein, der Yamaha A6A und A8A haben weder Top Surround (Voice of God) noch Center Height Unterstützung.
Maximal sind 7.1.4 möglich. 5.1.5 wird NICHT unterstützt.
Es wird davon ausgegangen, dass es an den DSPs liegt, deren Umprogrammierung/Erweiterung auf fünf Höhenkanäle zu aufwendig gewesen wäre.
Richtig, ABER, glaubst Du wirklich das es dann keine Käufer mehr gibt? Alle die mehr als 11 Kanäle brauchen werden so oder so zu D/M greifen und nicht zu Yamaha!
binap
Inventar
#5676 erstellt: 09. Sep 2021, 07:35

submann (Beitrag #5675) schrieb:
ABER, glaubst Du wirklich das es dann keine Käufer mehr gibt? Alle die mehr als 11 Kanäle brauchen werden so oder so zu D/M greifen und nicht zu Yamaha!

Ich finde den Schritt von Yamaha, Auro-3D zu implementieren, absolut großartig und auch ein wichtiger Schritte, gerade die Konkurrenz im Auge zu behalten. Die Entscheidung erst einmal „nur“ 5.1.4 / 7.1.4 zu implementieren ist naheliegend und wahrscheinlich dem nicht unerheblichen Aufwand geschuldet, die DSPs entsprechend zu erweitern. Das wird sich aber mit ziemlicher Sicherheit in der nächsten Gerätegeneration ändern.
blowfly6
Inventar
#5677 erstellt: 09. Sep 2021, 07:37

binap (Beitrag #5676) schrieb:
Die Entscheidung erst einmal „nur“ 5.1.4 / 7.1.4 zu implementieren ist naheliegend und wahrscheinlich dem nicht unerheblichen Aufwand geschuldet, die DSPs entsprechend zu erweitern. Das wird sich aber mit ziemlicher Sicherheit in der nächsten Gerätegeneration ändern.




Wann wird das sein? Ankündigung 2025, Auslieferung 2030...?
binap
Inventar
#5678 erstellt: 09. Sep 2021, 07:38
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Die ersten Geräte der neuen Generation von Yamaha sind mittlerweile ausgeliefert und alle warten auf die ersten Erfahrungsberichte von A6A- und A8A-Anwendern. Bald sollte dann auch das Upgrade für die Auro-3D-Implementierung erhältlich sein, mit dem Yamaha zur Konkurrenz aufschließen möchte. Dabei bin ich sehr gespannt, in welcher Art und Weise dies nun in möglicher Kombination mit der vorhandenen Surround:AI und den DSP-Programmen umgesetzt wird.
Der 3D-Sound bekommt durch Yamaha nun einen zusätzlichen Schub.

Allen Interessierten, die sich etwas tiefer in das Thema “Immersiver 3D-Sound“ im Heimkino einarbeiten möchten, möchte ich meine speziell dem Thema gewidmete Facebook-Gruppe “Heimkino und 3D-Sound“ empfehlen:

Hier findet ihr unter anderem folgende gepinnte Informationen, FAQs, Guides und Beiträge:

0. Knowledge Base
- Gruppen-Datei-Ablage

1. 3D-Sound
- One-for-all-Setup-Guide als PDF-Download für alle Mitglieder
- Eine Einschätzung der 3D-Upmixer aus Anwendersicht

2. AV-Receiver, -Controller, -Vorstufen
- Kurze Hilfestellung beim Neukauf eines AV-Receivers, AV-Controllers oder Vorstufe
- Übersicht aktueller AV-Geräte mit der erweiterten Auro-3D-Version
- 13.1-Konfiguration mit dem Denon AVC-X6700H (bzw. dem Schwestermodell Marantz SR8015) mit „automatischer Umschaltung“ zwischen Dolby Atmos-Layout und Auro-3D-Layout
- AVR-Impedanzeinstellung: 4 Ohm / 8 Ohm über “Impedanz-Wahlschalter“ (Leistungsbegrenzer)
- HDMI Diagnostics - Testmodus für Denon / Marantz AVRs/AVCs
- Tipp: Probleme bei der Einstellung des HDMI-Video-Ausgangs „Auto (Dual)“ für den HDMI-Monitor-Ausgang

3. 4K-UHD-Blu-ray-Player
- Kurze Übersicht aktueller 4K-UHD-Blu-ray-Player

4. Diverse Heimkino-Komponenten
- Tipp: Die Wahl des Leinwand-Formats im Heimkino
- Kleines Logitech Harmony Special: Tipps und Tricks zu unserer Heimkino-Lieblings-Fernbedienung
- Kleines Apple TV 4K Special: Optimale Bild- und Toneinstellungen

5. Allgemeines
- Heimkino Akustik-Optimierung (Erfahrungsbericht)
- Fun-Shopping - Internationaler Amazon-Schnäppchen-Einkaufsratgeber für Blu-rays und UHD-Blu-rays
- I.mmersives S.timulierendes L.icht E.rlebnis

Link zur Facebook Gruppe:
Heimkino und 3D-Sound


[Beitrag von binap am 09. Sep 2021, 07:40 bearbeitet]
berni1
Hat sich gelöscht
#5679 erstellt: 09. Sep 2021, 07:45

binap (Beitrag #5678) schrieb:
... mit dem Yamaha zur Konkurrenz aufschließen möchte.


???
Nicht dein Ernst, oder?

Die waren schon immer an der Konkurrenz vorbei! Nur durch das bisherige Alleinstellungsmerkmal Auro bei DSU, gab es für einige noch einen Anreiz sich überhaupt für andere Hersteller zu interessieren.


[Beitrag von berni1 am 09. Sep 2021, 07:46 bearbeitet]
reservoirdogs
Inventar
#5680 erstellt: 09. Sep 2021, 07:46
Facebook? Warum denn über so einen Kanal das Forum? Schade, ich habe nämlich keinen FB-Account!
Rainer_B.
Inventar
#5681 erstellt: 09. Sep 2021, 07:58
Mein Gedanke. Fratzenbook, nein danke.
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