Yamaha lineup 2016 Teil 2 (RX-A660, RX-A860, RX-A1060, RX-A2060, RX-A3060)

Manchmal ist es auch nicht ganz klar ob es sich beim LS um einen Dipol oder Bipol handelt.
Teilweise sind die falsch "gelabelt" oder haben Bezeichnungen aus welchen es nicht wirklich hervorgeht, wie zum Beispiel "WDST" bei Klipsch.

Es handelt sich bei meinem Surround Lautsprecher um einen klipsch RS 62. Der hat die Form eines Dreiecks und ich glaube sogar mal gelesen zu haben es handelt sich dabei tatsächlich um einen bipol Lautsprecher. Bin damit auch sehr zufrieden nur hat mich das Messergebnisse schon etwas irritiert.

Bipol oder Dipol?

Nach meinem Kenntnisstand haldelt es sich bei allen Klipsch RS-Modellen um Bipole.

Sind als Bipol verkabelt.

Was bewirkt das ein und ausschalten von "Virtual Surround Speaker" unter Setup -> Ton

steelydan1 (Beitrag #1555) schrieb:

Nach meinem Kenntnisstand haldelt es sich bei allen Klipsch RS-Modellen um Bipole.

Fieser-Kardinal (Beitrag #1556) schrieb:

Sind als Bipol verkabelt. :)

ok, Bipole sind ja auch etwas anderes als Dipole
ein Bipol ist nur ein Direktstrahler mit größerem Abstrahlwinkel (bis hin zu Rundumstrahler).
meiner Meinung nach kann man so etwas als "Problem-Abschwäscher" bei sehr ungünstigen räumlichen Verhältnissen einsetzen. Dann aber bitte "gezielt" und wenn es die Räumlichkeiten hergeben, dann wird ein "normaler" Direkt-Strahler bessere Ergebnisse bringen.

catchmezzo (Beitrag #1557) schrieb:

Was bewirkt das ein und ausschalten von "Virtual Surround Speaker" unter Setup -> Ton :?

wenn du keine Presence LS hast, dann versucht der AVR die mit Phasen "Geschummel" zu simulieren.

das ist Geschmacksache. Ich habe mir das mal angehört und muss sagen: manche Leute mögen ja die DSP Programme schon mit "echten" Presence LS nicht, das sehe/höre ich anders, aber mit den VPS kann ich das gut nachvollziehen. Das klingt dann doch sehr "synthetisch".

Hallo, mal eine Frage bzgl. HDMI Passthrough.
Habe den RX2060 und die HDMI Durchleitung auf ein gestellt. Jetzt ist es so, dass wenn ich den Tuner aktiv habe, also Radio höre und so dann den Receiver ausschalte, funktioniert die HDMI Durchleitung nicht, wenn dann z.B. an AV2 ein HDMI Signal eingeht.

Ist das bei euch auch so? Wäre meiner Ansicht ja ein Bug und nicht im Sinne einer HDMI Durchleitung bei Receiver off...

Gruß Steffen

woher soll der arme AVR denn wissen welchen HDMI Eingang du durchreichen möchtest wenn du ihn auf Tuner stellst?
wenn DU den HDMI2 Eingang durchgereicht haben möchtest, dann musst du den natürlich auch anwählen. Das funktioniert auch im Standby Modus.
bei den D&M Geräten kann man eine Standard Quelle wählen die im Standby durchgereicht wird, bei Yamaha muss/kann man das halt auswählen.

das ist ein anderes Konzept, aber kein Bug...

Das ist kein Bug.
Bei Yamaha kannst du auch im Standby die HDMI-Eingänge umschalten.
Wenn er beim Ausschalten auf Radio stand, ist kein HDMI-Eingang gewählt,ergo wird nichts durchgeschleift.

Grüße
Roman

Ich dachte, dass, wenn der AVR aus ist, er zumindest das erste ankommende HDMI Signal dann ausgibt. Also nach dem Prinzip first in / first out. So muss ich halt eine zusätzliche Aktion durchführen.
Ich glaube, so langsam lohnt sich die Anschaffung einer programmierbaren Logitech Fernbedienung...

mich hat es gewunder das es von Anfang an auf "ein" eingestellt war. Da ich PLS habe kann ich es also getrost auschalten.

Mal ne andere Frage:
Möchte auf den 3060er upgraden und möglichst zukunftssicher sein was 4K, HDR etc. betrifft.
Wie geht denn Yamaha beim 3060er mit dem Thema DolbyVision um? In der BA steht nix. Angenommen man hätte einen TV und einne Zuspielen der DolbyVision unterstützt und der Zuspieler hängt per HDMI am AVR, kann das Signal dann durchgereicht werden vom Yammi oder nicht?
Weiß das jemand wie sich das verhält?
Gruß Stefan

Lt. Dolby reicht HDMI 1.4.
Dolby Vision soll da transparent sein und vom AVR außer HDMI 1.4 keine besonderen Anforderungen stellen.

Ob das tatsächlich der Realität entspricht, weiß niemand.
Und derzeit macht noch kein einziger AVR-Hersteller irgendwelche Aussagen zu Dolby Vision.

Grüße
Roman

Habe ein Problem mit meinem Himedia Q10. Ich kann bei dem Medienplayer nicht auf 4k@60hz 4:2:2 10 Bit schalten wenn der Yammi 3060 (Passthrough) dazwischen hängt. Schalte ich das HDMI Kabel direkt zum TV klappt alles. Der 3060 sollte laut specs das können. Weiß einer woran es liegen könnte

Wie schon so oft hier erwähnt:
Erweitertes Setup, HDMI-Mode auf Mode 1 umschalten.

Grüße
Roman

Die Frage mausert sich zum Dauerlangweiler.

Hallo,

ich habe da mal eine Frage zu meinem 3060er.

Wenn ich eine Atmos-Tonspur abspiele wird mir im Display "Dolby Atmos" angezeigt. So weit so gut.
Schalte ich Neural:X dazu, erscheint im Display "Dolby True HD". Und das verstehe ich wiederum nicht...

Mag mich mal jemand aufklären?


Gruß
Frank

Ich lese ja hier im Forum schon viel mit. Aber das es ein "Erweitertes Setup" gibt wusste ich bis heute nicht. Könnt Ihr mir auch verraten wo?

Nachtrag: Für alle die es noch nicht wissen: http://ip/setup im Browser eingeben!

Neural: X lässt sich nicht auf Dolby Atmos anwenden.
Denn es macht keinen Sinn, ein 3D-Tonformat per Aufpolierer auf 3D hochzurechnen.
Ergo wird auf den Bed, also Dolby True HD heruntergeschaltet und das dann per Neural: X auf 3D aufgeblasen.
Alternative wäre, das bei Dolby Atmos Neural: X gar nicht anwählbar ist.

catchmezzo (Beitrag #1571) schrieb:

Aber das es ein "Erweitertes Setup" gibt wusste ich bis heute nicht. Könnt Ihr mir auch verraten wo?

Anleitung, Seite 153.

Grüße
Roman

Für alle die es noch nicht wissen: http://ip/setup im Browser eingeben!

LOL

Habe den Modus geändert. Die Einstellungen am Medienplayer lassen sich immer noch nicht ändern. Leider ruckelt auch das Bild wenn ich den Himedia Q10 an den AVR anschließe. Direkt an den TV ruckelt nichts mehr! Muss man da noch irgendwas andere am AVR einstellen

Nein, sonst muss/kann man nichts einstellen.
Hast du zwischen AVR und TV ein HDMI-Kabel welches 18Gbit/s übertragen kann?

Yap am HDMI liegt es nicht. Sonst würde es zwischen TV und Medienplayer nicht klappen

Sonst würde es zwischen TV und Medienplayer nicht klappen

Falscher Rückschluss.
Mediaplayer -> TV = 1 HDMI-Kabel
Mediaplayer -> AVR -> TV = 2 HDMI-Kabel

Alle meine HDMI Kabel sind von der gleichen Marke / Modell und laut specs 4k 18gbs 4:4:4 fähig. Die habe ich vor kurzem für die 4k Umstellung neu gekauft. Es muss meiner Ansicht nach am AVR liegen

Dann kann man die Kabel als Ursache ziemlich ausschliessen, das ist richtig.

Passat (Beitrag #1572) schrieb:

... Denn es macht keinen Sinn, ein 3D-Tonformat per Aufpolierer auf 3D hochzurechnen.

So ganz ist das nicht richtig, da man zur DTS:X-Spur auch Neural:X zuschalten kann - das geht nur nicht bei Dolby Atmos!

Sinn macht es trotzdem nicht.

Grüße
Roman

Natürlich kann das Sinn machen, weil der Tonmixer nicht alles hochmixt, was dort sinnvoll wäre.... viel zu teuer.
Bei Yamaha kann man ja schließlich auch den hauseigenen Upmixer (Movie-DSP) über die Atmos/DTS:X-Spur legen... mit großem Erfolg, wie hier immer wieder berichtet wird. Wird wohl doch mal Zeit, sich den 3D-Soundsystemen auch mal praktisch zu nähern, was Passat?

Und selbst wenn der Tonmixer nicht alles hoch mixt, was sinnvoll wäre: Woher soll der Upmixer wissen, was sinnvoll nach oben gehört?
Der kann nur raten.

Und was die 3D-Tonformate angeht:
Da fehlt mir aktuell Auro 3D bei Yamaha und noch diverse andere Dinge, bevor ich meinem aktuellen Yamaha austauschen würde.
Auf dem Papier habe ich schon eine fiktive CX-A7200 konzipiert.
Die fiktive CX-A7200 ist als größeres Modell der kommenden CX-A5200 konzipiert und kann vieles mehr.
Z.B. Auro 3D und volle Kanalzahlunterstützung aller drei 3D-Surroundformate inkl. Yamaha DSP mit gleichzeitigem Anschluß aller dazu nötigen Lautsprecher in der für das jeweilige Tonformat optimalen Aufstellung.
Dazu verbessertes YPAO mit mehr Bändern (Anstatt 4+7 dann z.B. 6+10 oder 8+14) und feinerer Abstufung, d.h. anstatt 1/3-Oktave 1/6 oder gar 1/12 Oktave.
Keine Funktionseinschränkungen, das eine Funktion in irgendeiner Konstellation (z.B. bestimmtes Tonformat) nicht funktioniert.
etc. etc.
Das so eine Vorstufe dann deutlich teurer würde, ist logisch.

Hinzu kommt, das es mir derzeit viel zu wenig Filme mit 3D-Tonformat gibt und die, die es gibt, mich größtenteils gar nicht interessieren.

Grüße
Roman

Passat (Beitrag #1572) schrieb:

Neural: X lässt sich nicht auf Dolby Atmos anwenden. Denn es macht keinen Sinn, ein 3D-Tonformat per Aufpolierer auf 3D hochzurechnen. Ergo wird auf den Bed, also Dolby True HD heruntergeschaltet und das dann per Neural: X auf 3D aufgeblasen. Alternative wäre, das bei Dolby Atmos Neural: X gar nicht anwählbar ist. Grüße Roman

D.h. die bei Yamaha üblichen Aufpolierer machen mit Atmos mehr Sinn?

Dann holt sich Neural:X den Core aus der Atmos-Spur?

Grüße
Frank

Die Yamaha DSPs sind in dem Sinne keine Aufpolierer auf 3D, sondern Raumsimulationsprogramme, die die Akustik eines Konzertsaales, eines Kinos etc. simulieren.
Dazu hat Yamaha diese Räume akustisch vermessen und diese Meßdaten gespeichert.
Diese Meßdaten werden dann auf den Ton angewendet.
Und das macht bei jedem Tonformat Sinn.

Neural: X und der DSU versuchen nur, aus Phasenbeziehungen zu erraten, was denn nach oben gehören könnte.

Grüße
Roman

Was bedeutet DSU?

meiner Meinung nach stimmt das auch schlichtweg nicht, zumindest nicht bei der CX-A5100!

Atmos/DolbySurroundDecode und dts-X/Neural-X verhalten sich exakt gleich.

habe ich:
a) natives Atmos
dann verhält sich SurroundDecode:DolbySurround (DSU) genauso wie Straight, es wird der native Atmos Ton dekodiert
wähle ich Neural-X, dann wird das True-HD Bed genommen und darauf Neural-X angewandt

b) natives dts-X
dann verhält sich SurroundDecode:Neural-X genauso wie Straight, es wird der native dts-X Ton dekodiert
wähle ich DolbySurround, dann wird der dts Core Stream genommen und darauf der DSU angewandt

Merkwürdig, auch hier wird die Stimmenwiedergabe des 3060 bemängelt.

http://www.pc-magazi...60-test-3196776.html

MfG
Pitman

Pitman1 (Beitrag #1588) schrieb:

Merkwürdig, auch hier wird die Stimmenwiedergabe des 3060 bemängelt. http://www.pc-magazi...60-test-3196776.html MfG Pitman

"pc-magazin" & "Video" = beides mal "Antonia Laier"

....

Ps.
Meine Bemerkung dazu am Rande:
Ich habe den Eindruck, dass sie Denon und Pioneer den persönlichen "Vorzug" gibt.
Ist aber nur eine Vermutung

Bei der Stimmenwiedergabe (Center) konnte ich zu meinem alten
A2040 und nun dem A3060 absolut keinen Unterschied raushören.

Wohl aber beim Dialog Lift.
Der funktionierte oder wirkte beim A2040 um Welten besser.
Irgendwas macht der 3060 da völlig anders.

Die Messungen des 3060 sind etwas genauer und hier passten perfekt auch die
Speaker grössen.
Level sind absolut Identisch zum A2040.
Dennoch ist das Dialog Lift deutlich "schwächer" und "verwaschener".
Der Center wird nicht wirklich angehoben, aber dafür breiter.
Ursache finde ich einfach nicht.

Gruss
Uwe

Was verwendest du? Typische Präsenz-LS vorne oben, Decken-LS oder Dolby enabled speaker?
Welche Einstellung hast du beim RX-A3060 unter Anordnung / Front Präsenz vorgenommen?

Mickey_Mouse (Beitrag #1587) schrieb:

meiner Meinung nach stimmt das auch schlichtweg nicht, zumindest nicht bei der CX-A5100!. a) natives Atmos dann verhält sich SurroundDecode:DolbySurround (DSU) genauso wie Straight, es wird der native Atmos Ton dekodiert wähle ich Neural-X, dann wird das True-HD Bed genommen und darauf Neural-X angewandt b) natives dts-X dann verhält sich SurroundDecode:Neural-X genauso wie Straight, es wird der native dts-X Ton dekodiert wähle ich DolbySurround, dann wird der dts Core Stream genommen und darauf der DSU angewandt

warum sollte mann über Dolby DTS legen oder über DTS Dolby ?
Ich denke bei der 3060 und 5100 kann man die DSPs über die Dolby / DTS Dekodierung legen?????

Setup ist wie beim 2040.


Aktuell vom a3060

Hatte sogar nach dem ersten Einmessen den A2040 nochmal angeschlossen weil ich dachte ich
verhöre mich.
Alles andere passt wunderbar.
Nur Dialog Lift versagt der AVR leider.

Der A2040 ist derweil schon verkauft so das ich leider nicht mehr in die Konfig sehen kann.

Gruss
Uwe

BassXs (Beitrag #1592) schrieb:

warum sollte mann über Dolby DTS legen oder über DTS Dolby ? Ich denke bei der 3060 und 5100 kann man die DSPs über die Dolby / DTS Dekodierung legen?????

ich habe mich auf diesen Beitrag bezogen.
angefangen zu schreiben, Abendbrot gegessen und dann erst abgeschickt, dadurch ist da eine so große Lücke entstanden.

Sinn macht das alles meiner Meinung nach natürlich auch nicht!
Ich wollte nur sagen, dass ich die Darstellung hier für falsch halte. Man kann "effektiv" Neural-X genauso wenig auf native Formate überlagern wie den DSU.

steelydan1 (Beitrag #1579) schrieb:

Dann kann man die Kabel als Ursache ziemlich ausschliessen, das ist richtig.

Seh ich auch so! Warum der Himedia q10 Pro am Yamaha 3060 ruckelt und direkt am TV nicht versteh ich absolut nicht.
Auch im Mode 1 lässt sich, ohne den Player am TV direkt anzuschließen, nicht die HDR funktion auf 4k @ 60hz - 4:2:2 10 Bit aktivieren. Das ist schon sehr merkwürdig.

Hast du noch einen anderen 4k-Zuspieler (z.B. nativer 4k BRP) mit dem man das Bildruckeln über den RX-A3060 gegentesten könnte?

Habe den Dune Solo 4k der allerdings kein HDR kann. Dort klappt alles über den AVR.

Viel bleibt nicht mehr.
Eine letzte Idee hab ich noch. Der Himedia q10 Pro steht im Verdacht dass er bei HDMI-CEC nicht sauber konfiguriert ist. Über CEC werden z.B. EDID-Informationen ausgetauscht (Ausgabe- und Anzeigefähigkeiten der beteiligten Geräte).
Falls du HDMI-CEC benutzt schalte das mal testweise aus. Entweder am Himedia falls er eine entprechende Einstellung anbietet oder indem du am RX-A3060 die HDMI-Steuerung ausschaltest (BDA Seite 140).

HDMI-CEC ist am AVR & TV ausgeschaltet. Am Himedia gibt es soeit ich weiß keine Option dafür.

Nein, da braucht man wohl so einen Zwischenstecker.