Yamaha lineup 2016 Teil 2 (RX-A660, RX-A860, RX-A1060, RX-A2060, RX-A3060)

Nein, die Kanäle werden bei diesen Testfiles nur einzeln angesprochen.

Dann bringt mir das gar nix.
bekommt man irgendwo rosa rauschen paarweise für alle lautsprecher Paare?

Gruß Robert

Wenn Du solche seltenen Wünsche hast, musst Du eben notfalls ein wenig basteln. Du könntest -im 9Ch-Stereo- ganz einfach die nicht benötigten Kanäle auf Minimum zurückdrehen. Bei -12dB sollten die restlichen Kanäle gegenüber beiden verbleibenden Lautsprecher so deutlich leiser sein, dass sie Deine Hörversuche nicht übermäßig stören.

Man muss zunächst den Testton aktivieren und dann ins Untermenu Konfiguration gehen. Dann hat man ein Testrauschen paarweise der jeweils
angewählten Lautsprecherpaare. Um die Balance zu verstellen muss man leider wieder ins Pegelmenu wechseln. Ist etwas umständlich, geht aber.

Häh

seit wann kann man ein Testrauschen paarweise ausgeben?

Keine Fantasie die Leute bzw. keine Recherche Kapazitäten

Bei Bernd gibt es ziemlich viel und u.a. auch ein Testfile, bei dem das Thema "phase vs. outer phase" geprüft wird.
Dies wird sogar in einer Menge von Kombinationen angeboten (z.B. Center + FL oder FL und SR).
Das File heißt "DTS HD-Master Audio Sound Check 7.1 (Lossless)" und findet sich hier:
http://www.demo-world.eu/2d-demo-trailers-hd/
unter der Rubrik DTS.

fleika (Beitrag #2462) schrieb:

Man muss zunächst den Testton aktivieren und dann ins Untermenu Konfiguration gehen. Dann hat man ein Testrauschen paarweise der jeweils angewählten Lautsprecherpaare. Um die Balance zu verstellen muss man leider wieder ins Pegelmenu wechseln. Ist etwas umständlich, geht aber.

Das geht, habe ich auch genau so gemacht!

also ich kann bei meiem 3050 mmer nur einen LS auswählen der rauscht

multit (Beitrag #2464) schrieb:

Bei Bernd gibt es ziemlich viel und u.a. auch ein Testfile, bei dem das Thema "phase vs. outer phase" geprüft wird. Dies wird sogar in einer Menge von Kombinationen angeboten (z.B. Center + FL oder FL und SR). Das File heißt "DTS HD-Master Audio Sound Check 7.1 (Lossless)" und findet sich hier: http://www.demo-world.eu/2d-demo-trailers-hd/ unter der Rubrik DTS.

mal wieder aus der Kategorie Offtopic...

prinzipiell finde ich dieses File genial um die "tatsächlichen akustischen Abstände" der LS untereinander einzustellen!
ich habe zwar noch die Diablo Audio-BD die dafür noch besser geeignet ist (weil auch die Height-LS angesprochen werden), aber die ist Auro3D und damit für den Yamaha ungeeignet...

was mich an der dts Demo extrem stört: die "in Phase" Teile sind gerade mal 5s lang/kurz und da kann man nicht viel verändern. Dazu kommt, dass es keine Kapitel gibt (oder der Oppo unterstützt die nicht), ich kann nicht mal eben "back" drücken. Da ich ja in den Entfernungseinstellungen des Yamaha bin (OSD. per Web-Interface geht das nicht wirklich, weil man eine Zahl eintippen und "Set" drücken muss, statt mit links/rechts den Wert einfach zu ändern) kann ich den "Bildschirm" auch nicht sehen beim Spulen.

Videoschnitt ist so gar nicht mein Ding, schon gar nicht ohne "richtige" Tools. Das letzte mal habe ich das mit einer Miro-Videoschnitt Karte und Adobe Premiere gemacht, damals (vor über 20 Jahren) war sowas noch einfach...

ich habe mal probiert das mit iMovie (das war das erste was mir als Apple User in den Sinn gekommen ist) zu edieren, also die "relevanten 4...5s Teile" kopiert und mehrfach eingefügt, damit sie auf ca. 30s kommen. Das hat auch nach anfänglichen Schwierigkeiten (wer ahnt denn, dass man "R" gedrückt halten muss um einen Bereich zu markieren?!?) funktioniert, aber das Ergebnis hat keinen Ton...
was wäre wohl die einfachste Methode um sich ein File zu erstellen, bei dem diese Sequenzen "etwas" länger sind (die "in Phase", die "out of Phase" können als Pausenfüller 3s lang bleiben)?
kann man überhaupt ein dts-HD Video "schneiden"?

@Mickey
Schon mal mit AB Replay probiert?

mal ne Frage an die RX2060 Besitzer bezüglich Dolby Atmos..
Der AV kann doch den Angaben nach DolbyAtmos dekodieren, hat er denn auch die Möglichkeit die 4 dazu nötigen Höhenlautsprecher anzuschließen (Front High / Rear High) ?

Ja, ist ja ein 9.1 Verstärker. 5.1.4 bspw. wäre machbar.

Ja.
Da er aber nur 9 Endstufen eingebaut hat, gehen nur folgende Atmos-Konfigurationen:
- 5.1.2
- 5.1.4
- 7.1.2

7.1.4 kann nur der 3060.
Allerdings ist dazu eine Stereoendstufe nötig.

Grüße
Roman

multit (Beitrag #2468) schrieb:

Schon mal mit AB Replay probiert?

es gibt so herrlich einfache Lösungen, wenn darauf kommt bzw. gestoßen wird

ah OK, war mir selber nicht sicher, da nicht für mich,
gewünscht ist ein 5.1.4 System, aber das passt ja dann.

Danke für die Info



für den 2060 gillt doch das Gleiche wie für die CX-A5100, oder ?
wenn keine Höhenlautsprecher angeschlossen (eingerichtet) sind, dekodiert er auch kein Atmos, sondern nur 5 (7).1. Master HD (Anzeige Display) z.B.....

Bräuchte noch mal kurzes Feedback. Ich kann mich nicht zwischen dem 2060 und dem 3060 entscheiden. Eigentlich war mir der große zu teuer aber nur kann Dolby Atmos oder DTS:X noch mit seinen DSP Programm bereichern und die sollen ja anscheinend überragend sein.

Was denkt ihr? Ist es den Aufpreis wert?

ich kann jetzt nur für die CX-A5100 sprechen, die aber so weit mir bekannt den gleichen Prozessor und entsprechendes Programm (DSP HD3) bietet wie der RX-A3060, das ist einfach nur beeindruckend, einen Vergleich zum RX-A2060 habe ich allerdings (noch) nicht

yoomy (Beitrag #2474) schrieb:

aber nur kann Dolby Atmos oder DTS:X noch mit seinen DSP Programm bereichern und die sollen ja anscheinend überragend sein. Was denkt ihr? Ist es den Aufpreis wert?

die große Frage ist, ob du die Einstellung "DSP = überragend" teilst?
es gibt viele Leute die mögen die gar nicht, ich bin quasi "damit aufgewachsen" (schon mein aller erster AVR bzw. AV-Vorstufe von Anfang der 90er Jahre konnte diverse DSP Spielereien) und würde nie darauf verzichten wollen.

Also ich würde das jetzt nicht für jeden Film einzeln einstellen wollen. Wenn es aber ein Setting gibt, das allgemein alle Filme besser klingen lässt, dann bin ich dafür natürlich zu haben.

Also ich bin vom 1050er zum 3060er gewechselt aufgrund des DSP/Atmos Features.

Würde es nie mehr wieder hergeben.
Der Mehrwert ist meiner Meinung nach immens!

Ist wohl eine Frage des Anspruchs, nicht jedes DSP paßt für jeden Film.

yoomy (Beitrag #2477) schrieb:

...

Ich denke da nicht mal an die DSP's, alleine weil das YPAO-Volume bei Atmos, DTS:x und den Scalern DSP und Neural:x verfügbar sind, wäre der 3060er schon interessanter. Ich spreche da aus Erfahrung, meinem 2050er fehlt diese Funktion natürlich auch. Bei großen Lautstärken egal, aber wenn man es eben mal leiser angehen lassen will, klingt die Wiedergabe ohne YPAO-Volume schon etwas flau.

Nicht zu vergessen die Dialogpegelanpassung, die beim Yamaha auch mit den DSP's gekoppelt ist.
Gerade wenn man viel im Original schaut, sind klanglich sauber rausgearbeitete Dialoge einfach nur nützlich.

Das habe ich fast befürchtet ... Mir fällt es nur schwer so viel Geld für das Teil auszugeben. In dem Bereich tut sich immer so viel und man braucht alle paar Jahre was neues. Eine Alternative ist für mich auch noch der deutlich günstigere Marantz SR7011.

yoomy (Beitrag #2482) schrieb:

Eine Alternative ist für mich auch noch der deutlich günstigere Marantz SR7011.

naja...

die Sache ist da aus meiner Sicht die: beim Marantz hast du gar nichts! Außer du kaufst dir noch für 150€ das Auro3D Upgrade dazu um "normale" Filme mit der Auromatic hoch rechnen zu können.
bei Atmos & dts-X greift die aber genauso wenig wie die DSP Programme beim 2060.

hier ist also die Frage: was gefällt dir besser? Auromatic oder Yamaha DSP?

und in dem Moment wo die Atmos/dts-X alleine "zu trocken" sind, führt kein Weg am 3060 vorbei.

also die Entscheidungsmatrix ist eigentlich ziemlich simpel strukturiert, die musst du nur für dich abarbeiten.

Baschtl-Waschtl (Beitrag #2478) schrieb:

Also ich bin vom 1050er zum 3060er gewechselt aufgrund des DSP/Atmos Features. Würde es nie mehr wieder hergeben. Der Mehrwert ist meiner Meinung nach immens!

Dito, auch für mich sind die Mehroptionen im Bezug auf Klang & DSP ziemlich genau das, was ich mir immer gewünscht habe.

Ich wüsste jetzt auch nicht, was mich in Zukunft noch reizen sollte, ausser dass der Sound eines Tages mal über völlig andere Geräte, als Lautsprecher erzeugt wird. Klangerzeuger, mit denen man einen Sound im Raum wirklich Punkt genau erzeugen kann, egal, von wo er kommen soll bzw. wo im Raum die Erzeugung sich befinden soll.
Das ist heute schlicht und einfach nicht möglich. Es wird alles über 2, 5, 9, 11 oder noch mehr LS erzeugt, und zwar immer in den Lautsprechern und von dort kommt der Sound dann auch. Ich meine vermutlich Schallerzeugung mitten im Raum, vermutlich oberhalb der Sitzpositionen.
Damit wird man dann keine Ebenen, wie jetzt (vorn, hinten, oben, unten, links, rechts) mehr haben, sondern den Schall Punkt genau im Raum verteilen können.

Aber wie gesagt, diese Methode muss vermutlich erst noch erfunden werden, und ich werde es vermutlich auch nicht mehr erleben.
Kommen wird das meiner Meinung nach auf jeden Fall.

Mickey_Mouse (Beitrag #2483) schrieb:

hier ist also die Frage: was gefällt dir besser? Auromatic oder Yamaha DSP? und in dem Moment wo die Atmos/dts-X alleine "zu trocken" sind, führt kein Weg am 3060 vorbei. also die Entscheidungsmatrix ist eigentlich ziemlich simpel strukturiert, die musst du nur für dich abarbeiten.

Ja an sich simpel aber da ich keine Möglichkeit habe das jeweilige Setup vor dem Kauf zu hören, muss ich anhand eurer Beiträge entscheiden.

Vielen Dank auf jeden Fall für die Hilfe. Was wäre denn ein guter Preis für den 3060? Den 2060 hat mir mein Händler bei gleichzeitiger Inzahlungnahme meines Marantz SR6007 für 1250.- angeboten.

Also ich denke mit etwas verhandeln sollte der 3060 unter 2000€ gut möglich sein. Was du allerdings für den Marantz noch bekommst kann, ich nicht sagen.
Vielleicht fährst du besser, wenn du den alten AVR so verkaufst.
Welchen Preis stellst du dir denn vor für den Gebrauchten?

Der Händler bietet mir in etwa 300.- für den alten. Auf ebay bekommt man wohl auch an die 400.-.

naja, interessant ist was unterm Strich raus kommt!
bietet dir der Händler denselben Preis für das Neugerät wenn du einen alten AVR mitbringst? Der macht da evtl. eine Mischkalkulation.

auf der anderen Seite musst du bei Ebay ja noch die Gebühren (10%) abziehen, wenn das Ding für 400€ weg geht bekommst du (maximal, wenn keine "Sonderfunktionen" genutzt wurden) 360€.

Mal eine Frage .
Spring die Formatinfo immer noch um zb.DTS und dann Neral X und wieder zurück so wie das bei den 2050 war.
Oder wird die nun permanent angezeigt.

Die springt immer um, wenn 2 Dekoder/Aufpolierer gleichzeitig aktiv sind und das ist z.B. bei DTS und Neural:X der Fall.
Wie auch sonst sollte er beide verwendete Dekoder/Aufpolierer anzeigen?

Grüße
Roman

In dem da steht DTS+Neural:X und das permanent so wie bei anderen Hersteller auch .

Und was ist z.B. mit DTS HD Master Audio?
Schon das wird als DTS HD MSTR abgekürzt. In Verbindung mit einem Aufpolierer fehlt einfach der Platz.

Grüße
Roman

DTS HD+Neural.X

Diese Anzeige wäre unvollständig, denn es gibt DTS HD Master Audio und DTS HD High Resolution Audio.

Mit DTS HD könnte man dazwischen nicht unterscheiden.

Wenn dich der Wechsel stört:
Einfach mit der Info-Taste z.B. auf die Anzeige des Eingangs umschalten.

Grüße
Roman

DTS HD MA+Neu:X

oder

DTS HD HR+Neu:X

wären zwei Varianten.

Der wechsel stört mich schon seit dem 2010 und die Infotaste löst das Problem nicht denn dann steht Sorround Decoder

Kann mir jemand, der einen 3060 hat vielleicht kurz abmessen wie weit es vom vordersten Knopf bis zum letzten umgeknickten Kabel ist? Bei mir wird es sehr knapp mit der Tiefe. Auf der Webseite ist er mit 474mm angegeben, das reicht aber vermutlich nicht man noch Cinch Stecker anstecken möchte. Die HDMI und Power Kabel sind nicht wichtig, denn ab dieser Höhe ist bei mir die Rückwand wieder frei.

Also Distanz vom vordersten Knopf bis zum hintersten Cinch Stecker, wenn man das Kabel umknickt.


Vielen Dank!

Die 474mm gelten vom vorderen Regler bis zu den hinteren Buchsen, sind also die Maximalabmessung.
Natürlich ohne Kabel und Stecker.

Siehe Zeichnung von Yamaha:
http://www.hifi-foru...228&postID=2398#2398

Grüße
Roman

erste preview vor dem finalen test steht bei areadvd online:

rx-a2060

Das Preview zum 2060 hab ich auch gesehen, und frage mich: Wieso erst jetzt ?
Im März 2017 einen Test für ein Gerät mit Erscheinungsdatum Juli 2016

von der xx60-serie ist sonst dort noch gar nichts getestet worden. hab zumindest nichts gefunden. auch komisch.

Doch, der RX-A860 wurde im Juni 2016 getestet:
http://www.areadvd.d...000-eur-klasse-2016/

Grüße
Roman

Die Audiovision hatte einen Test des 3060. Manchmal muss man auch in diese komischen Dinger schauen die nur Offline zu lesen sind

Rainer

ganz ehrlich? am besten man schaut gar nicht erst in solche Tests!

ich kann mich beim AreaDVD "Test" ja schon wieder aufregen.
Lassen wir mal das ganze Geschwurbel über die "Klangfarben" usw. weg.
Nee, ganz weg lassen kann ich es nicht, der Spruch: "Präzise wird der aktive Subwoofer angesteuert, die enorme Bassgewalt begeistert auch den anspruchsvollen Filmliebhaber." ist einfach zu dämlich. Oder der hier: "Auch, als nach dem Erdrutsch dann ebenso urplötzlich Stille eintritt, managt der 2060 diesen Dynamiksprung äußerst gelungen.". Als ob das irgendwas mit dem AVR zu tun hätte oder nicht doch eher mit der Nachhallzeit vom Raum zusammen hängt?!? Abe die "Profis" hören ja die Unterschiede wie präzise der aktive Subwoofer angesteuert wird

und dann das herum Gehacke auf dem "billigen" Kühlkörper...
statt einfach einen dieser Filme bei Kino Lautstärke durchlaufen zu lassen und dann mal die (Außen) Temperatur der Transistoren messen, am besten im Vergleich zu einem AVR mit "hochwertigen" Alu Kühlkörpern. DAS wäre doch mal ein vernünftiger Test, statt mehrfach zu wiederholen: Blech = billig und schlecht, Alu = teuer, hochwertig und gut.

aber die Bilder sind wieder mal nett...

Solche Tests sind immer ganz nett, um zusammengetragene technische Daten zu studieren, immer vorausgesetzt, dass die Angaben stimmen. Das ist meist schon bei in manchen Test ausgeführten Leistungsdaten vorbei.

Die abgegebenen Bewertungen (also die subjektiven Eindrücke) kann man eher nachvollziehen, wenn man die gleichen Betäubungsmittel in ausreichender Menge genascht hat...

Passat (Beitrag #2502) schrieb:

Doch, der RX-A860 wurde im Juni 2016 getestet: http://www.areadvd.d...000-eur-klasse-2016/ Grüße Roman

ja stimmt. ich meinte mit xx60 den 1060 bis 3060 also die "boliden". sorry war nicht klar ausgedrückt von mir.

Mickey_Mouse (Beitrag #2504) schrieb:

...der Spruch: "Präzise wird der aktive Subwoofer angesteuert, die enorme Bassgewalt begeistert auch den anspruchsvollen Filmliebhaber." ist einfach zu dämlich. Oder der hier: "Auch, als nach dem Erdrutsch dann ebenso urplötzlich Stille eintritt, managt der 2060 diesen Dynamiksprung äußerst gelungen...

Sooo geil...

AreaDVD at its best!