Yamaha lineup 2016 Teil 2 (RX-A660, RX-A860, RX-A1060, RX-A2060, RX-A3060)

Hallo Zusammen !

Wollte jetzt auch mal wieder was aktuelles und hab seit gestern den 3060 hier bei mir stehen...Hintergrund ist auch das ich in absehbarer Zeit auf 4K TV umsteigen möchte...

Einrichtung nach kurzer Einarbeitung in die Bedienung war kein Problem, YAPO Einmessung klappt ganz hervorragend, besser als im Vergleich mit Pioneer oder Denon ( Hatte auch schon einen Denon4520 und einen PioneerLX88 hier )

Bedienapp über IPad ebenfalls TOP und Selbsterklärend.

Momentane LS Konfiguration ist 4.1 mit B&W 803Diamond an der Front und Canton Ref9 als Rear, zusätzlich einen Sunfire XTEQ. Dies möchte ich im Laufe der Zeit auf 7.1.2 erweitern ( mit 2 Front Presence LS ).

Gestern dann kurz die Surround Eigenschaften des Yamaha getestet, ich muss sagen das ist echt gut...MEGA Raumklang alleine schon mit "nur" 4 Lautsprechern....Richtig Druck dahinter....TOP

Anders sieht das momentan im Stereo-Bereich aus...der Klang ist angestrengt, dünn, da ist ist kein Volumen und kein Schmelz drin..

Hab es etwas besser hinbekommen in dem ich den Frequenzgang YAPO auf "natürlich" umgestellt habe, aber noch nicht so richtig befriedigend...

Hatte vorher einen Primare SPA23, der konnte Stereo ganz hervorragend, dafür ist der Yamaha bei Surroundsound der bessere Verstärker...

Weiterhin fällt mir auf das der Hochtonbereich auch im Vergleich zum Primare sehr scharf ist, es "zischelt" bei scharfen S lauten...

Soweit mein erstes Fazit...

Gruß aus Köln

Lomaldo (Beitrag #1752) schrieb:

Anders sieht das momentan im Stereo-Bereich aus...der Klang ist angestrengt, dünn, da ist ist kein Volumen und kein Schmelz drin.. Hab es etwas besser hinbekommen in dem ich den Frequenzgang YAPO auf "natürlich" umgestellt habe, aber noch nicht so richtig befriedigend... Weiterhin fällt mir auf das der Hochtonbereich auch im Vergleich zum Primare sehr scharf ist, es "zischelt" bei scharfen S lauten...

Hi,

YPAO Natürlich senkt den Hochtonbereich etwas ab im Gegensatz zu YPAO Linear. Wenn es dir immer noch etwas zu "spitz" ist, kannst du unter anderem mal die Kurve in den PEQ kopieren und manuell den oberen Bereich noch etwas senken. Mir reichte es schon, hier das letzte Band (bei mir im 16 kHz Bereich breitbandig mit Q 0,5) um 1 bis 1,5 dB zu senken. Du kannst auch mal einfach alle Bänder auf 0 dB stellen, dann wirkt nur der R.S.C. Anteil, der sich quasi unsichtbar um den Bassbereich und unteren Mittelton kümmert. Ich würde aber natürlich auch mal mit Korrektur und Direkt vergleichen bei Musik, dann hörst du ganz gut, was YPAO überhaupt macht. Ich kenne mehrere Leute, die mit der Korrektur egal ob Linear oder Natürlich nicht so ganz zufrieden sind und meistens helfen die genannten Vorgehensweisen sehr gut. Das ist ja gerade der Vorteil bei Yamaha, dass man sich den Klang quasi selbst zurecht biegen kann und manuell eingreifen kann. YPAO greift aber insgesamt schon dezent sinnvoll ein und macht den Klang keineswegs kaputt, so ist zumindest meine Erfahrung.

Vielen Dank, das schaue ich mir heute Abend mal an...

Gestern dann kurz die Surround Eigenschaften des Yamaha getestet, ich muss sagen das ist echt gut...MEGA Raumklang alleine schon mit "nur" 4 Lautsprechern....Richtig Druck dahinter....TOP Anders sieht das momentan im Stereo-Bereich aus...der Klang ist angestrengt, dünn, da ist ist kein Volumen und kein Schmelz drin..

Weil der Primare mangels Einmessung alle Moden, Reflektionen und die Klangabstimmung der LS auf den Hörplatz losgelassen hat. Das wird oft bei Stereomusik als "voller, farbiger Klang" fehlinterpretiert. Eine Messung am Hörplatz würde die Buckel und Senken im Frequenzgang sofort offenlegen.
Objektiv ist es auf jeden Fall Unsinn, in beiden Betriebsarten (Stereo/Mehrkanal) arbeiten im RX-A3060 genau die gleichen Bauteile (DAC, Vorstufe, Endstufen, usw.) und die gleichen Einmessergebnisse werden angewendet.

Mal was anderes gefragt:

Klingen die DSP bei jedem Gerät gleich?Also wenn sich am LS Setup nichts ändert, klingt den das Adventure/SiFi .....Dsp gleich beim 3060 wie

auch beim 2040/1050 etc(wenn jetzt nichts aktiviert worden ist)?

Vorrausgesetzt,sie werden auf die DD/DTS 5.1 als auch die HD Variante aufgesetzt und bei gleichem Quellmaterial.

Die xx30 lass ich mal bei der Fragestellung weg, weil die ja kein YPAO Vol können.

Die hinterlegten Parameter für die Klangprogramme sind in allen Yamaha-AVR gleich. Auch die RX-V Modelle unterscheiden sich da nicht von den RX-A Modellen, ausser dass sie ein paar Klangprogramme weniger aufweisen.
Theoretisch klingt "Sci-Fi" in Voreinstellung also immer gleich solange sich am LS-Setup, dem Raum und dem Ausgangsmaterial nichts ändert.
In der Praxis gibts aber doch kleine hörbare Unterschiede da auch andere Eigenschaften des AVR mit reinspielen.

Weil der Primare mangels Einmessung alle Moden, Reflektionen und die Klangabstimmung der LS auf den Hörplatz losgelassen hat. Das wird oft bei Stereomusik als "voller, farbiger Klang" fehlinterpretiert

Das ist korrekt, allerdings ist ja entscheidend wie ich es empfinde...und da war der Primare in Stereo sowie auch eine Cambridge Audio Vor-Endstufen Kombi die ich mal hier hatte angenehmer...

Ich probiere jetzt mal ein bisschen rum...halte euch auf dem Laufenden...

zumindest theoretisch sollte es Unterschiede zwischen Cinema DSP, DSP HD und DSP HD^3 geben!

Das ist korrekt, allerdings ist ja entscheidend wie ich es empfinde...und da war der Primare in Stereo sowie auch eine Cambridge Audio Vor-Endstufen Kombi die ich mal hier hatte angenehmer...

Das ist der alte Glaubenskrieg zwischen der analogen Stereofraktion und der digitalen AVR-Generation.
Für mich mein Verständnis laüft eher was falsch wenn ich den Klang über einen Vollverstärker bzw. eine Endstufe beeinflussen muss ... oder kann.

YPAO Natürlich senkt den Hochtonbereich etwas ab im Gegensatz zu YPAO Linear. Wenn es dir immer noch etwas zu "spitz" ist, kannst du unter anderem mal die Kurve in den PEQ kopieren und manuell den oberen Bereich noch etwas senken.

In:
Manuelles Setup
Param.EQ
Yapo:Naturl.

sehe ich ja jetzt die Kurve jedes einzelnen LS, diese kann ich aber nicht direkt bearbeiten, korrekt?

Steh grade auf´m Schlauch, was muss ich tun um den Hochton zu bearbeiten?

Hab's grade gefunden....erledigt

Das ist natürlich genial das man eine Einmessung komplett nacharbeiten kann

Du könntest auch einfach nur mal die Höhen etwas nach unten nehmen.
Yamaha hat Höhen-, und Bassregler, was ja bei anderen Herstellern bei weitem kein Standard ist.

Auch genial: Die Funktion "Beitrag bearbeiten" im Hifi-Forum

Die du ja gar nicht nutzt.
Also völlig überflüssig.

Kann man einstellen das der Verstärker im Display das Eingangssignal ( also 2.0 oder 5.1 ) anzeigt ?

Info Taste drücken

oder,
Straight Taste drücken, dann wird im Display sichtbar (die kleinen Ls Symbole unten rechts) was als Signal geliefert wird.

Ok, Danke!
Also nicht direkt und permanent auf dem Front-Display...

Das mit den scharfen Höhen hab ich mittlerweile gut hinbekommen, Danke nochmals!

Mel ne kurze Frage zum Videoscaler des RX-A2060.

Ich habe mir jetzt einen UHD TV gegönnt (Samsung UE60KS7090) und frage mich jetzt ob ich die Videobarbeitung des Receivers aktivieren sollte. Da kann ich ja die Auflösung auf 4K einstellen. Ist das qualitativ Sinnvoll oder sollte ich lieber den TV alles hoch scalieren lassen?

Gruß, Heiko

Ausprobieren. Meist sind es bei hochwertigeren TV Geräten deren eigene Scaler die das besser Ergebnis liefern, aber Ausnahmen gibt es dennoch.


Also probieren und schauen wer es besser macht.

Am TV aber dann die ganzen Verschlimmbesserer erstmal abschalten.

Ich weiß zwar nicht ob man das übertragen kann, ich betreibe einen BD-Rec an einem FHD Plasma; dessen (vom BD-Rec) Tuner (oder ist das die Skalierung) ist dem des TVs wesentlich überlegen.Beim Schwager dasselbe. mE ist die im TV verbaute Hardware schlechter, als die der Zuspieler.

Ich denke es kommt da wohl echt auf die Hardware drauf an. Habe es eben mal kurz getestet. Bis jetzt erkenne ich keinen großen Unterschied zwischen dem Receiver oder dem TV Scaler. Was die Wertigkeit angeht sollte der Yamaha vielleicht sogar etwas besser sein als der Samsung TV. Ausführliche Tests werde ich wohl demnächst mal machen.

Wie sieht es denn mit den Usern hier im Forum aus? Benutzt ihr den Upscaler vom AV Receiver?

Gruß, Heiko

Früher hab ichs den TV machen lassen, aber seit dem 3040 lass ichs vom Yamaha machen.

Nicht aber weil der s besser kann sondern weil bei reinem HDMI Bypass der Handshake manchmal nicht funktionierte wenn ich am Yamaha die Quelle gewechselt habe, sprich gab nur schwarzes Bild. Dann musste ich immer erst auf eine andere Quelle kruz schalten und zurück. Das hat micht irgendwann einfach genervt. Seit ich den Prozi im Yamaha aktiv mitmachen lasse gabs sowas nie mehr.

das Upscaling und Deinterlacing der xx60 Yamaha ist schon ordentlich!
nur wird i.d.R. das Ausgabegerät mindestens ähnlich hochwertig sein, die wenigsten Leute werden sich solch einen hochwertigen AVR kaufen und damit einen "minderwertigen" TV oder Beamer einsetzen?!?

es hängt auch davon ab wie das mit der Geschwindigkeit beim Synchronisieren auf andere Auflösungen aussieht und ob das überhaupt immer reibungslos funktioniert!

daher muss jeder individuell testen was unterm Strich (unter Berücksichtigung alles Aspekte) in seinem Fall/Kombination am besten ist!

also sobald ich die Videosektion bei meinem 3050 einschalte krieg ich Augenkrebs, schon bei FullD (4k Geräte hab ich ja nicht)

ist das tatsächlich so schlecht?
bei meiner CX-A5100 muss man extrem vorsichtig mit den "Effekten" sein, am besten alles ganz aus lassen.
man kann dort "Detailanreicherung" und "Randschärfe" jeweils von 0 bis 50 einstellen. Bei Detailanreicherung sind Werte von 6 oder 7 schon zuviel des Guten und führen schon zu deutlich sichtbaren Schatten und Doppelkonturen, bei der Randschärfe kann man auch mal 10 oder gar 15 ausprobieren.

Wenn man da aber nach dem Motto vorgeht: "wenn der AVR das kann, dann muss man das auch nutzen!" und wenn 0-50 geht, dann mindestens die Hälfte, lieber etwas mehr, dann macht man sich das Bild komplett kaputt.

bei Full-HD lag damals die CX-A5000 (müsste dieselbe Videoverarbeitung haben wie der 3030) genauso gut beim reinen Skalieren und Deinterlacen wie Sat-Receiver und TV. Der Oppo 103 (ohne D und QDEO Chip) war schlechter und der Epson Beamer besser.

Die Frage ist ob solche Einstellungen im AVR oder Zuspieler überhaupt Sinn machen wenn am Ende der Kette ein kalibrierter TV oder Beamer steht.

Das Kalibrieren eines TV oder Beamers sagt aber nichts über dessen Upscalingfähigkeiten aus. Ebenso werden dabei auch die "Verschlimmbesserer" außer acht gelassen. Das sind komplett verschiedene Paar Schuhe.

Eben. Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun.
Die Auflösung ist ja was anderes wie Farben, Gamma und Weissabgleich.

Zum Thema Scaler im AVR generell.
Ich habe bei meinem Denon immer den Scaler genutzt, weil er im Vergleich bessere Arbeit wie der Oppo oder der Beamer selbst geleistet hat.
Der Yamaha verursacht bei mir jetzt aber im Oppo-Menü mit Upscaling ein vollflächiges Grieseln, welches dann aber beim Film Weg ist.
Da ich aber beim Ton momentan viel größere Baustellen habe, habe ich den Scaler ausgeschaltet und das Problem mal hinten angestellt.

Da bin ich "extra" von Denon zu Yamaha gewechselt, da die App den Receiver sporadisch nicht findet und jetzt habe ich das selbe Spiel beim Yamaha RX-A2060 mit der neusten Firmware die mir vom Receiver angeboten wurde. Abhilfe bringt nur das Ziehen des Netzsteckers... Habt ihr das Problem auch?

Welche App meinst du ?
Die Yamaha AV CONTROLLER App ?

Damit hatte ich nie ein Problem, auch beim alten 2067 nicht.
Liegt dann wohl eher am Netzwerk bzw den Einstellungen.

Hast Du schon mal eine feste IP eingetragen? Also in der app?

brause (Beitrag #1783) schrieb:

Welche App meinst du ? Die Yamaha AV CONTROLLER App ? Damit hatte ich nie ein Problem, auch beim alten 2067 nicht. Liegt dann wohl eher am Netzwerk bzw den Einstellungen.

Ja den AV Controller meine ich.
An welchen Einstellungen sollte das liegen? An den Netzwerkeinstellungen oder den Einstellungen am Receiver? Das Netzwerk läuft eigentlich seit Anbeginn äußerst stabil. Habe damit keinerlei Probleme mit anderen Komponenten. Beim Receiver habe ich nichts weiter eingestellt, als die Automatik zum Aufwachen mit der App. Alles andere wurde vom iPhone übertragen.

QE.2 (Beitrag #1784) schrieb:

Hast Du schon mal eine feste IP eingetragen? Also in der app?

Nein, normalerweise läuft das Netzwerk für "neue" Komponenten über DHCP. Könnte ich ja mal ausprobieren, wenn das denn geht (solange DHCP eingeschaltet ist).

EDIT: Habe jetzt die IP mal in die App eingetragen. Werde ich jetzt mal beobachten.

Ich habe in meinem gesamten Netzwerk ausschließlich feste IP's vergeben.
DHCP ist auch im Router (Fritte 7490) Off.
Halte ich persönlich für die bessere Wahl.

Aventage oder DHCP Thread?

Leute, bitte bleibt nah am Thema, Tipps zur Netzwerkeinbindung sind ja voll in Ordnung, aber bei Netzwerkkuchen hörts echt auf!

john_frink (Beitrag #1793) schrieb:

Leute, bitte bleibt nah am Thema, Tipps zur Netzwerkeinbindung sind ja voll in Ordnung, aber bei Netzwerkkuchen hörts echt auf! :prost

Was soll das sein? Und das ist hilfreicher als mein Beitrag?

Finde das unmöglich, dass bei geringsten Abweichungen vom Thema schon gemahnt wird. Spaßbefreite Zone.

Ein wenig 'Drumherum' gehört doch nun wirklich immer dazu und auch wenn vorübergehend mal OT aufkommt, ist das doch nun völlig egal und eher einer regen Diskussion zuträglich.

Ich wollte nur noch mal sagen, dass ich Stundenlang Net Radio über Wlan gehört habe. Dann habe ich den Receiver ausgeschaltet und ungefähr ne Stunde später wieder eingeschaltet. Schon fand er wieder keine Verbindung zum Net Radio und dann auch keine Verbindung mehr per App.

Nur wieder vom Strom trennen brachte Abhilfe. Irgendwie nervt das schon wieder...

Habe ähnliche Probleme. Bei mir ist es so, dass die LAN Verbindung zu meinem Unitymedia Router (wohlgemerkt kabelgebunden) öfters abbricht, d.h. Eigentlich die Internetverbindung. Daraufhin bekomme ich keine Netzverbindung mehr hin danach. Manchmal hilft stromlos machen des Yammi, oft bringt das aber nix. Mein Workaround ist dann der, dass ich im Setup kurz auf WLAN umstelle und zurück dann zum kabelgebundenen LAN. Dann geht's wieder.

Ist ärgerlich, aber hab aktuell keine andere Idee.

Auch ich habe das Problem, dass das WlanSymbol manchmal nicht im Display erscheint. Dann hilft bei mir auch nur das Ziehen des Netzsteckers. Dann geht es wieder. Im Betrieb ist die Verbindung stabil. Ich habe den Yamaha Support daraufhin angeschrieben. Die Antwort war "zurück auf Werkseinstellungen". Das habe ich nicht gemacht. Kann mir nicht vorstellen dass das etwas bringt.
Mich nervt dieses Problem erheblich. Ist ziemlich peinlich wenn man seiner Frau erklären muss, dass man bei einer Kiste von 5000 Euro erst den Stecker ziehen muss wenn man Radio hören möchte...
Wer also die Lösung für das Problem findet hat unser Weihnachtsfest gerettet...

Immerhin bin ich nicht alleine mit dem Problem

Habe den Yamaha-Support mal angeschrieben. Mal sehen womit sie mir kommen. Schätze ein Werksreset bringt keine Abhilfe.

Man darf ja hier anscheinend nicht helfen, wird ja einfach gelöscht wenn man Anlauf nimmt

Ich wiederhole gerne.
Vergebt als erstes mal dem Yamaha eine feste IP.
Natürlich aus dem selben Adressbereich wie es das sonstige Netz nutzt

Beispiel:
Router hat die Adresse 192.168.178.1
Dann im Yamaha beispielsweise folgendes eintragen:
IP Adresse: 192.168.178.99
Subnetzmaske: 255.255.255.0
Std.-Gateway: 192.168.178.1
DNS Server: 192.168.178.1

In einigen Routern kann man zudem auch eine Zuweisung vornehmen, dort steht dann so was wie:
"Diesem Netzwerkgerät immer die gleiche IPv4-Adresse zuweisen"

Außerdem gibt es bei einigen Routern die Möglichkeit, direkte Zuweisungen manuell vorzunehmen.
Dort kann man dann die Mac:Adresse und IP des Yamahas eintragen.

Versuch macht Kluch

Zusatz: die zu vergebene IP-Adresse (im Beispiel 192.168.178.99) darf natürlich nicht anderweitig vergeben sein und sollte tunlichst außerhalb des DHCP Bereichs des Routers liegen (einige fangen damit bei 100 an, dann wäre 99 OK, andere starten z.B. bei 50, dann wäre 99 "nicht korrekt").

ich muss allerdings dazu sagen, dass ich noch nie Probleme mit meinen Yamaha und DHCP Adressen hatte. Das einzige ist, dass die Fritzbox oftmals mit den DNS Einträgen durcheinander kommt. IP geht immer, XYZ.local meistens und XYZ.fritz.box manchmal. Das passiert bei festen IPs aber genauso.

Mickey_Mouse (Beitrag #1802) schrieb:

...Das einzige ist, dass die Fritzbox oftmals mit den DNS Einträgen durcheinander kommt. IP geht immer, XYZ.local meistens und XYZ.fritz.box manchmal. Das passiert bei festen IPs aber genauso.

Wie meist du das, verstehe das nicht.

***EDIT***
Ist geklärt

brause (Beitrag #1801) schrieb:

Man darf ja hier anscheinend nicht helfen, wird ja einfach gelöscht wenn man Anlauf nimmt .. Versuch macht Kluch :prost

Ach Du auch....

Yamaha Netzwerkprobleme gehören nicht ins Yamaha Forum, Punkt

Mickey_Mouse (Beitrag #1802) schrieb:

Zusatz: die zu vergebene IP-Adresse (im Beispiel 192.168.178.99) darf natürlich nicht anderweitig vergeben sein und sollte tunlichst außerhalb des DHCP Bereichs des Routers liegen (einige fangen damit bei 100 an, dann wäre 99 OK, andere starten z.B. bei 50, dann wäre 99 "nicht korrekt").

Den Bereich kann man auch festlegen.

Mickey_Mouse (Beitrag #1802) schrieb:

ich muss allerdings dazu sagen, dass ich noch nie Probleme mit meinen Yamaha und DHCP Adressen hatte. Das einzige ist, dass die Fritzbox oftmals mit den DNS Einträgen durcheinander kommt. IP geht immer, XYZ.local meistens und XYZ.fritz.box manchmal. Das passiert bei festen IPs aber genauso.

Ich verstehe es nicht, Du kannst per DHCP vergebenen Adressen der Fritzbox sagen, dass sie diese Adresse für ein bestimmtes Gerät immer nehmen soll.