Yamaha lineup 2016 Teil 2 (RX-A660, RX-A860, RX-A1060, RX-A2060, RX-A3060)

hier steht neben der Couch auf dem Beistelltisch ein altes iPad im Ladehalter und schon ist einem das Display am AVR völlig egal!
vorausgesetzt es blinkt nicht ständig hin und her, was wohl nur für einen Stress Test mit Raten in einem Labor Sinn macht
mir geht immer noch nicht in den Schädel rein, warum man das Display bei den Yamaha nicht komplett abschalten kann?!? (PureDirect zählt nicht).

Mickey_Mouse (Beitrag #1402) schrieb:

...Display ... komplett abschalten kann...

Das wäre in der Tat genial. Am Besten, wie mit dem Onscreen-Menü: wenn man etwas betätigt oder verändert, bzw. der Zuspieler ein anderes Signal liefert, etc., kurz aufleuchten für eine definierbare Zeit und dann wieder Dunkelheit...

@Mikey Mouse --> Danke für die Info - AV Setup Guide - Habe die APP gleich mal auf mein IPAD installiert. Ich finde auch, dass ein grosses Display eigentlich nicht nötig ist. Ausser für optische Effekte wäre es prima. Für mich reicht es, dass ich sehe was gerade eingestellt ist. Und für die Konfiguration bin ich eher ein PC Fan. Bei CISCO Routern ist die Konfig auch über den PC und das macht Spass

Hab noch ein Anliegen. Ich habe einen alten Videorecorder und einen alten DVD-Writer. Nun möchte ich diese Geräte an meinen AV-R anschliesen. Kann ich dann meine alten Videos auf den DVD - Writer überspielen, ohne dass ich die Geräte direkt verbinde??

Mickey_Mouse (Beitrag #1402) schrieb:

hier steht neben der Couch auf dem Beistelltisch ein altes iPad im Ladehalter und schon ist einem das Display am AVR völlig egal!.

Ja, aber nur auf Tastendruck.
Ich möchte sehen, was z.B. für Musik läuft, und zwar ohne irgendwelchen Tastendruck und App öffnen, nicht in schwarz/weiss und nicht in Minischrift, Komfort eben.

alsoein großes, permanent leuchtendes Display im Heimkino?

@Mickey,

aber wo in der App finde ich denn nen Infoscreen, wie im Menü des AVR? Der mir sagt was ommt rein, welche LS sind aktiv etc?

naja, hier steht der AVR über 4m weit weg, da kann man eh nicht so viel Infos auf dem Display unterbringen. "Eigentlich" kann man sich diesen ganzen Spielkram neben dem "Hauptschriftzug" auch sparen, erkennt doch niemand. Das ist natürlich unterschiedlich, die alte CX-A5000 steht im Arbeitszimmer auf dem Schreibtisch, da könnte man viel mehr unterbringen.
Da sollte eh noch viel mehr verbessert werden, so passen sich die Displays der "billigen" Squeezeboxen automatisch an die Umgebungshelligkeit an. Eigentlich eine Frechheit, dass man das bei einem AVR manuell einstellen muss und es passt nie wirklich. Gucke ich mit Beamer im komplett abgedunkelten Zimmer dann blendet auch -4 noch, scheint mittags die Sonne dann kann man nichtmal erkennen, dass der AVR an ist, da ist selbst volle Helligkeit noch zu dunkel.
Mit solchen "trivialen" Dingen sollten die Hersteller erstmal anfangen!

Das iPad steht in der "Ladeschale" und schaltet sich nicht automatisch ab, daher habe ich da im Normalfall immer die Yamaha App ohne einen Tastendruck im Auge. Das steht natürlich auch auf "Auto-Helligkeit", da ist solch eine Funktion auch selbstverständlich.
Das Umschalten z.B. zur Kodi oder Squeezebox App ist relativ einfach, aber da muss man dann natürlich schon etwas drücken. Nur was wäre die Alternative? Soll der HTPC auch noch ein 12" Display bekommen, die Squeezebox usw. usf.?!?
Der Trend ist nunmal, dass alle Geräte eine App Bedienung haben und man muss dann halt zwischen den beteiligten Geräten umschalten.
ich persönlich sehe eigentlich nicht, warum ausgerechnet der AVR da "aus der Reihe tanzen" sollte?!? Ich hätte lieber kleinere und nicht so protzige Geräte.

Den größten Komfort sehe ich in der iPad/App Lösung mit der ich auf dem Touchscreen nicht nur die Infos bekomme, sondern auch gleich die Einstellungen vornehmen kann.

@std67: ich glaube das gibt es nicht, aber wozu sollte ich das brauchen?!?
wenn ich Musik höre, dann weiß ich, dass Stereo rein kommt. Einen Film starte ich und wähle die Tonspur aus, wozu sollte mein AVR mir das anzeigen?

aber genau darum geht es bei dieser inzwischen recht langen Displayanzeige-Diskussion doch?
Was wird da angezeigt? Abwechselnd oder nicht?
Mir pers ist es auch weitgehend egal.


Weiß niemand was zum Unterschied zwischen Eco-Modus und Ohm-Umschaltung im "Erweiterten Menü"? Die schalten doch beide auf 4Ohm um?
Deswegen war ich Anfangs davon ausgegangen das der Eco-Modus eine autom. Umschaltung beinhaltet, wie bei den neueren Denon

Gibt es hier nur euch 3 Profis??

std67 (Beitrag #1409) schrieb:

...Weiß niemand was zum Unterschied zwischen Eco-Modus und Ohm-Umschaltung im "Erweiterten Menü"? Die schalten doch beide auf 4Ohm um?. ...

Es ist jedenfalls nicht das Gleiche. Die Impedanz-Umschaltung wirkt sich nicht auf den Stromverbrauch (im Betrieb in Zimmerlautstärke) aus, aber sobald ich den Verstärker auf 'Eco' schalte, fällt der Verbrauch auf knapp die Hälfte. In Zahlen: Normalbetrieb, etwa 80W im leisen Leerlauf, Eco knapp 50W. Ganz exakt kann ich das über die USV-Anzeige nicht sagen, da einige Geräte (zumindest auch im Standby) mit an der Versorgung hängen, die ich bei den angegebenen Werten natürlich schon abgezogen habe. Sollte das im Detail interessant sein, kann ich den Verstärker mal ein ein separates Messgerät hängen.

danke erstmal für deine Antwort

Der Stromverbrauch interessiert mich eigentlich weniger, sondern ob eben auch im Eco-Modus dann weniger Leistung zur Verfügung steht, falls die denn benötigt wird, und die eventuellen klanglichen Auswirkungen

Oder funktioiert der Ecomodus bei Yamaha anders und der schaltet gar nicht auf den geringeren Spannungsabgriff um?

Ich kann mir nicht vorstellen, das ausschließlich ein niedrigerer Spannungsabgriff so eine Einsparung ermöglicht. Der Leerlaufverbrauch eines Trafos ist -lastfrei- immer gleich, egal, welche Sekundär-Wicklung man abgreift. Die nachfolgenden Verbraucher muss da wirklich einen Unterschied machen. Oder der Trafo verfügt Primär schon über unterschiedliche Wicklungen, für kleine und eben die Standard-Leistung.

Und im Normalbetrieb habe ich auch keinen großen Leistungsunterschiede bemerkt, auch wenn ich versehentlich mal Kinoabend im Eco-Modus veranstaltet habe. Allerdings muss ich Dir ja nicht erklären, wie das mit dem Verhältnis von Leistung und Lautstärke ist... wirklich im Vollastbetrieb nutzt man den Verstärker wahrscheinlich ohnehin selten und wenn der Verstärker vielleicht um die Hälfte oder zwei Drittel der Leistung beschnitten wird, ist das bis kurz vor dem 'roten Bereich' wohl kaum zu bemerken.

so weit, so klar. Aber trotz allerTheorien........................kennst du den kleinen Mann im Ohr?
Zumal man ja nicht weiß was der Ecomodus wirklich macht

Deshalb habe ich ja auch geschrieben, dass ich keinen Leistungsunterschied bemerkt habe, auch wenn es mal etwas lauter zur Sache geht und ich versehentlich im Eco-Modus geblieben bin.

Ich denke, nur Yamaha kann da genaueres wissen, hier im Forum werden bestenfalls wieder wilde Mutmaßungen aufkommen, was technisch wahrscheinlich im Eco anders läuft. Und Yamaha selbst gibt offiziell ja nur eine relativ wenig Erklärungen dazu ab. Zitat:

• ECO Modus reduziert den Stromverbrauch um mindestens 20%* *Verglichen mit dem Stromverbrauch bei ausgeschaltetem ECO Modus (Yamaha Messungen).

Von Yamaha gab es dazu:
http://bilder.hifi-forum.de/medium/216658/eco-mode-2_254642.jpg

@Steelydan

das hlft weiter, Danke

@fplgoe

ja, ich hatte ja wie gesagt aucherst den Ecomodus aktiviert undkonnte da keine Einschränkungen feststellen, bzw keine eränderung als ich ihn dann aktivierte.
Aber wie gesagt. Der doofe kleine Mann im Ohr. Der ist echt nervig

kann man bei den Yamaha den Eco-Modus auch im 4-Ohm Betrieb einschalten?

wie immer, traue nie einer Tabelle oder Statistik, die du nicht selber gefälscht hast

diese Werte in der Tabelle sind technisch nur zu erklären, wenn die Abgabe Leistung an 4/8Ohm LS entgegen der allgemeinen Vorgehensweise in der jeweiligen Einstellung 4/8Ohm vorgenommen wurden und nicht immer bei 8Ohm Einstellung am AVR.
Die Leistungsaufnahme wird aber ausschließlich nur mit 8Ohm (LS und vermutlich eben auch Einstellung) angegeben.
So kann man sich tolle Ergebnisse zurecht schummeln

Den Eco-Modus kann man zumindest bei den RX-V Modellen auch in der 4Ohm-Einstellung aktivieren. Bei den RX-A müsst ihr das selbst mal ausprobieren.

Nur hat der Eco-Modus in der 4 Ohm-Stellung rein gar keine Wirkung.

Man muß nur einmal in den Schaltplan schauen:
Die Geräte haben einen Trafo mit 2 Anzapfungen: Hohe Spannung und niedrige Spannung.

Dazwischen wird bei 8/4 Ohm umgeschaltet. Geräte mit Eco-Modus haben auch nur diese beiden Anzapfungen, ergo kann bei Eco und 4 Ohm-Stellung gar nicht auf eine noch niedrigere Anzapfung umgeschaltet werden. Denn dafür müsste der Trafo 3 Anzapfungen haben.

Hier mal der entsprechende Ausschnitt eines RX-V477/577 (Haben auch schon den ECO-Modus):


Das Relais RY226 schaltet nur zwischen den beiden Trafoanzapfungen mit +- 74,38 Volt und +- 41,04 Volt um.
Das Relais RY226 wird vom ECO-Modus geschaltet als auch vom "Impedanz"-Umschalter.

Grüße
Roman

Dann muss es da aber noch eine andere Anpassung geben... in 4Ohm-Stellung sinkt bei meinem 2050 der Leerlaufverbrauch nicht, in Eco schon...

bei dem 673 aus dem Link muss es noch etwas anderes sein oder die Werte sind schlicht falsch.

wenn es nur zwei Spannungswerte gibt, dann kann es nicht zu diesen Ausgabe-Werten kommen (Stereo):
4 Ohm Eco: 40W, Normal: 104W
8 Ohm Eco: 60W, Normal: 92W

Falls im Eco Modus immer dieselbe Spannung anliegt, dann kann es nicht sein, dass bei 4Ohm LS weniger Leistung abgegeben wird als an 8Ohm LS.

Das ist also alles etwas undurchsichtig...

Nicht unbedingt.
Wie wurde denn bei deinen Angaben gemessen?
Die 104 Watt an 4 Ohm in 8 Ohm-Stellung?
Und die 40 Watt sind dann in 4 Ohm-Stellung bzw. ECO-Modus?
Dann würde das nämlich passen.
Die Werte sind auch so undurchsichtig: 92 Watt an 8 Ohm zu 104 Watt an 4 Ohm passt nicht.
Weder bei Nutzung des "Impedanz"-Umschalters noch ohne dessen Nutzung.

Ich habe noch einmal explizit nach dem ECO-Modus im Schaltplan des 477/577 gesucht.
Wenn ich das richtig interpretiere, wird bei aktivierten ECO-Modus noch eine Signaldetektion eingeschaltet.
Bei nicht vorhandenem Signal wird bei aktiviertem ECO-Modus die HDMI-Baugruppe abgeschaltet.

Es bringt also tatsächlich nur etwas bei Leerlauf ohne Signal.

Grüße
Roman

sag' ich doch, es passt alles nicht so wirklich zusammen...

@Passat

kann ich deine Aussagen jetzt so deuten das doch beide Einstellungen dasselbe machen?

Jein.

Was den Betrieb mit Signal angeht, gibts afaik keine Unterschiede, bei Leerlauf ohne Signal dagegen schon (Abschaltung HDMI-Baugruppe).

Grüße
Roman

alle klar, danke

Dann lass ich es bei 8Ohm ohne Ecomodus. Den zusätzlichen Strom spare ich woanders ein

Habe mal eine Frage an die Experten.
Nutzt Ihr Bananenstecker am Yamaha oder ist das egal ob mit oder ohne Bananenstecker?
Wie dick sollte das Ls Kabel sein?

Gibt es da eine Empfehlung?
Kann das Kabel klangliche Unterschiede bringen wenn es zB zu dünn ist ?

Hi

2,5mm²reichen immer. Darauf achten das es reines Kupferkabel ist (OFC, nicht CCA)
Bananas ereichtern das Handling, erst Recht natürlich wenn man öfter mal umsteckt.
Die losen Litzen in die Schraubklemmen zu bekommen ist doch recht fummelig da es da hinten am AVR recht eng ist. Ich habe es gehasst
Klanglich ists irreleant

Kann ich erkennen was ich jetzt für Kabel habe ?
Ofc oder Cca steht das irgendwo drauf ?

es wäre auch nicht schlimm wenn es CCA (Alu Kern mit Kupferschicht) Kabel ist. Das ist halt nur ca. "eine Nummer schlechter" als reines Kupfer (OFC), also 4qmm CCA Kabel ist elektrisch genauso gut wie 2,5qmm OFC, 2,5qmm CCA = 1,5qmm OFC usw.

wenn man keinen Vergleich hat, dann ist das meist nicht so einfach zu erkennen, wenn man beides nebeneinander liegen hat und weiß was was ist, dann sieht es viel einfacher aus

Könnte man die Kabel auch mischen ? Cca und mit ofc verlängern?

"verboten" ist das natürlich nicht, aber...
wie willst du die verbinden? Wenn du es ordentlich machen möchtest, dann musst du die verlöten und mit Schrumpfschlauch isolieren. Oder erst wieder in irgendwelche Klemmen investieren, im Prinzip kannst du auch Lüsterklemmen nehmen die groß genug sind.

wenn es aber keinen triftigen Grund gibt (z.B. die alten Kabel liegen jetzt irgendwie so, wo du kein neues Kabel hin oder eingezogen bekommst), dann würde ich mir eine Rolle 2,5qmm OFC kaufen und gleich von Anfang bis Ende "frisch" legen.
Das sollte nicht mehr als 1€/m kosten. Wobei du für 1,50€/m auch 4qmm OFC bekommst. Da kann man sich überlegen, ob man die 50Cent für das gute Gewissen oben drauf schlägt, technisch notwendig ist es aber nicht, eben nur für das Gefühl...

Kabel verlängern sollte man grundsätzlich vermeiden.
Bei LS - Kabel aus OFC Kupfer ist diese "Qualitätsangabe" fast immer aufgedruckt, bei CCA-Kabel eher nicht.

Ok
Danke euch.
Muss mal schauen wie ich das in der Wand liegende Kabel ausgetauscht bekomme.
Freue mich auf den 2060
Komme ja von einem alten Onkyo 607
Da sollte es paar Unterschiede geben,
Hab bissl Bauchweh wegen installieren aber wird schon irgendwie.

Wenn ich ein ofc Kabel lege
Sollte es dann 2,5 oder 4 mm sein

Das mit dem Kabel in die Anschlüsse reinfummeln, davor stehe ich auch. Das störrt mich ungemein, da ich mich auch immer mit den feinen Drähten steche. Das mit den Bananenstecker ist keine schlechte Idee.

Aber ich habe noch keine Angebote für die Bananenstecker gesehen.

Gibt es da Qualitätsverluste, wenn ich an die Kabel welche dranmache? Und wo bekomme ich qualitative Stecker?
Und überhaupt...?

Die Frage ist doch eher wie oft du das machst? Wechselst du täglich die Lautsprecher durch? Wenn du das öfters machst, machen Bananas schon mehr Sinn. Wenn nicht, ist es nur ein weiterer Überganswiderstand der je nach Fertigung mehr oder weniger starke Auswirkungen haben kann.

Ich hatte es mir auch überlegt und mich aus oben genannter Überlegung dagegen entschieden.

Hohlananas mit stabiler Madenschraube und fertig. Wers noch "sicherer" haben will nimmt welche zum crimpen, braucht dann aber eine nicht ganz billige Crimpzange.
Mich pers. hats bei jedem AVR-Wechsel genervt mit der Fummelei, auch wenn das nur alle paar Jahre der Fll war.

Bei der Auswahl der bananas kann ich leider nicht helfen, da ich fertige kabel gekauft habe. Die Kabel für Rears und Highs werde ich beim ächsten Rackwechsel mit Bananas versehen. Dann muss ich ja eh alles wieder auseinander reißen

Empfehlungen lassen sich bestimmt hier im Forum finden

Bananas findet man in allen möglichen Qualitäten z.b bei Amazon.

Ich hab an meinem 2060 seid vorgestern die nubert bananenstecker. Die gefallen mir optisch und haptisch sehr gut und sitzen bombenfest.

In Europa ist die Verwendung von Bananenstecker zwischen Verstärker und Lautsprechern nicht ohne Risiko. Hintergrund ist dass die Stecker auch in Schuko-Steckdosen passen. Es gab leider in der Vergangenheit Fälle dass ein Kind den Papa beim Anstecken der Lautsprecher beobachtet und dieses Verhalten dann mal an der Steckdose nachgeahmt hat.
Das ist auch der Grund wieso alle Hersteller bei Ihren Verstärkern/Receivern die in Europa ausgeliefert werden die Buchsen in den LS-Anschlüsse z.B. mit Plastikkappen verschliessen müssen, sonst gibts kein CE-Prüfzeichen.
Wer kleinere Kinder im Haushalt oder oft zu Besuch hat und sein Gerät verändert um Bananenstecker zu benutzen sollte sich Gedanken über das Worst Case Scenario machen, mit Folgen die weit über das Thema "Versicherung" hinausgehen können.

Danke für die info. Ich wusste das sie in Europa verboten sind, aber nicht warum. Auf den Gedanken das die in die Steckdose passen wäre ich nicht gekommen.

Bananen-Stecker sind nicht verboten!
es gibt nur diese schwachsinnige Regel bei den AVR, dass die Buchsen verschlossen sein müssen, das ist alles.

Übrings habe ich gerade nochmals die Geschichte mit dem "kratzenden" Sound geprüft, von dem behauptet wird, dass er von dem Enhancer produziert wird.
Stimmt nicht, er betont es zwar etwas, aber kommt schon so an. Für mich ist der Eingang bei manchen iNet Sendern klar um einiges zu laut.
Für mich hört sich das eh an, wie beginnende Verzerrung, und zwar am Eingang, denn es ist auch egal, wir laut man hat, das bleibt immer gleich übel.
Ich habe festgestellt, dass weder die beiden Enhancer, noch YPAO oder adaptive DRC daran schuld sind.
Es wird durch sie einfach nur etwas deutlicher gemacht, ist aber auch ohne all die Enhancer usw. zu hören, nur halt nicht so deutlich.
Ich bin mittlerweile klar der Meinung, dass es am Eingangslevel von z.B. dem iNet Radio liegt.
Einer von den Sendern auf denen das relativ oft und deutlich zu hören ist, ist bigFM (aus Deutschland).
Könnt ihr gerne man versuchen nachzustellen.
Ich wäre übrigens sehr froh, wenn man das seitens Yamaha endlich eliminieren würde!

Passat, du hast doch vermutlich Beziehungen zu Yamaha.
Könntest du denen diese Problem ev. darlegen und bewirken, dass sie daran etwas ändern und diesen relativ schlimmen klanglichen Fehler korrigieren?

Ich habe keine Beziehungen zu Yamaha.

Und bei mir tritt das Problem auch bei UKW auf, und zwar unabhängig vom Sender und Programm.
Ich habe das auch mal mit einer CD, auf der Sprechstimmen drauf sind, überprüft: Gleiches Problem.

Grüße
Roman

steelydan1 (Beitrag #1441) schrieb:

... Das ist auch der Grund wieso alle Hersteller bei Ihren Verstärkern/Receivern die in Europa ausgeliefert werden die Buchsen in den LS-Anschlüsse z.B. mit Plastikkappen verschliessen müssen, sonst gibts kein CE-Prüfzeichen. Wer kleinere Kinder im Haushalt oder oft zu Besuch hat und sein Gerät verändert um Bananenstecker zu benutzen sollte sich Gedanken über das Worst Case Scenario machen, mit Folgen die weit über das Thema "Versicherung" hinausgehen können.

Wer kleine Kinder im Haus hat, sollte alle Steckdosen mit Kinderschutz ausrüsten, ob jetzt Bananas verwendet werden oder nicht. Nicht nur Bananas passen in Schukosteckdosen!

Wieso haben die Buchsen am Lautsprecher keine Abdeckungen?

Weil Lautsprecher keinen Stromanschluß haben und damit keine elektrischen Geräte sind.

Grüße
Roman

wenn es nur bei manchen Internetsendern der Fall ist würde ich auf ein senderseitiges Problem schließen
Gibt ja sogar CDs die völlig übersteuert produtiert sind

Junger_Schwede (Beitrag #1444) schrieb:

Ich habe festgestellt, dass weder die beiden Enhancer, noch YPAO oder adaptive DRC daran schuld sind. Es wird durch sie einfach nur etwas deutlicher gemacht, ist aber auch ohne all die Enhancer usw. zu hören, nur halt nicht so deutlich. Ich bin mittlerweile klar der Meinung, dass es am Eingangslevel von z.B. dem iNet Radio liegt. Ich wäre übrigens sehr froh, wenn man das seitens Yamaha endlich eliminieren würde!

Und wie sollten die das denn anstellen, wenn es schon im Eingangssignal vorhanden ist? Wie gesagt, der Enhancer kann nicht herzaubern was nicht mehr da ist und solche Störgeräusche nicht eliminieren. Der hübscht das Signal nur bißchen auf, solange es sauber ist, ansonsten kommt es eben zu einer Betonung der Unsauberkeiten.

Passat (Beitrag #1447) schrieb:

Weil Lautsprecher keinen Stromanschluß haben und damit keine elektrischen Geräte sind. Grüße Roman

Das ist mir schon klar.

Da die wenigsten Bananas isoliert sind, dürfte es keinen großen Unterschied machen, wenn ich den Banana vom AVR in die Stecksdose stecke oder den vom Lautsprecher. Außer dass vielleicht einmal der AVR und einmal der LS abraucht .