Yamaha lineup 2016 Teil 2 (RX-A660, RX-A860, RX-A1060, RX-A2060, RX-A3060)

catchmezzo (Beitrag #1595) schrieb:

Seh ich auch so! Warum der Himedia q10 Pro am Yamaha 3060 ruckelt und direkt am TV nicht versteh ich absolut nicht. Auch im Mode 1 lässt sich, ohne den Player am TV direkt anzuschließen, nicht die HDR funktion auf 4k @ 60hz - 4:2:2 10 Bit aktivieren. Das ist schon sehr merkwürdig. :|

Der Q10 Pro hat auch am A1050 geruckelt.
Das ist genau der Grund, warum ich ich mich nach Monaten des Herumärgerns , sowohl vom Q5, als auch vom Q10 Pro getrennt habe, und schlussendlich den Dune Solo 4k gekauft habe.
Früher dachte ich immer, dass der TV so ein schlechter wäre, bis ich irgendwann dahinter gekommen bin, dass es immer die jeweiligen Zuspieler waren.
Seit dem Dune Solo 4k ruckelt bei mir nichts mehr, bzw. die Filme laufen atemberaubend flüssig.
Ich wusste gar nicht, dass Kamera-Schwenks, fast völlig egal in welcher Geschwindigkeit geschwenkt wurde, dermassen genial aussehen können!

Warum überhaupt solch teure Mediaplayer? Ich habe einen um längen günstigeren RaspberryPi und bin vollkommen zufrieden damit. Wäre das nicht eine Alternative?

der RasPi ist "nett", kann aber z.B. keinen HD Ton, geschweige denn Atmos oder dts-X.

Hallo zusammen,

ich habe gerade den Bluetooth Kopfhörer Sony MDR-XB950B mit dem RX-A 2060 gekoppelt.
Dazu 3 Fragen:

1.
Um nur den Ton über den Kopfhörer zu hören, muss ich da wirklich die Lautsprecher
auf Mute stellen? Das ist mir die momentan einzig bekannte Möglichkeit.
Ansonsten höre ich den Ton über den Kopfhörer und den Lautsprechern.

2.
Wie kann ich die Lautstärke für den Kopfhörer am Receiver erhöhen?
Am Kopfhörer selbst stehe ich am Anschlag, ist mir aber immer noch zu leise.

3.
Audio wird verzögert an den Kopfhörer übertragen, aber leider kann ich
die Lipsync-Funktion nicht aktivieren. Hat jemand eine Idee?

Danke!

Gruß
Heinz

onkelheinz (Beitrag #1605) schrieb:

1. Um nur den Ton über den Kopfhörer zu hören, muss ich da wirklich die Lautsprecher auf Mute stellen? Das ist mir die momentan einzig bekannte Möglichkeit. Ansonsten höre ich den Ton über den Kopfhörer und den Lautsprechern.

Ja, Mute

onkelheinz (Beitrag #1605) schrieb:

2. Wie kann ich die Lautstärke für den Kopfhörer am Receiver erhöhen? Am Kopfhörer selbst stehe ich am Anschlag, ist mir aber immer noch zu leise.

Vom Yamaha aus gar nicht, nur am Kopfhörer.

onkelheinz (Beitrag #1605) schrieb:

3. Audio wird verzögert an den Kopfhörer übertragen, aber leider kann ich die Lipsync-Funktion nicht aktivieren. Hat jemand eine Idee?

Geht nicht.

onkelheinz (Beitrag #1605) schrieb:

Danke! Gruß Heinz

Bitte
Gruß
Brause

Also ne voll ausgereifte Geschichte!

Man könnte da aalglatt an einen kabelgebundenen KH denken.
Mit SilentCinema, Mute der LS beim Einstecken des KH-Steckers und Lautstärkeregelung am AVR. Dafür ohne Delay.

Hi Brause,

jepp, vollständig beantwortet Danke dir.

Obwohl ich da schon ein wenig enttäuscht bin,
das Lipsync nicht funktioniert.

Nun ja, muss ich wohl eventuell einen Funk-Kopfhörer kaufen.

Gruß
Heinz

Bisschen schwach von Yamaha als Einzigster (?) bei dem AVR nicht nur einen Bluetooth Empfänger sondern auch einen Bluetooth Sender zu verbauen, daß man auch einen entsprechenden Kopfhörer nutzen kann, und dann keine Möglichkeit den Lipsync zu korrigieren

steelydan1 (Beitrag #1608) schrieb:

Man könnte da aalglatt an einen kabelgebundenen KH denken. Mit SilentCinema, Mute der LS beim Einstecken des KH-Steckers und Lautstärkeregelung am AVR. Dafür ohne Delay.

Könnte man
Habe aber keine Lust auf Kabelsalat im Wohnzimmer. Und eigentlich wollte
ich vorne die Klappe vom Yammi nicht auflassen.

Gruß
Heinz

Habe aber keine Lust auf Kabelsalat im Wohnzimmer. Und eigentlich wollte ich vorne die Klappe vom Yammi nicht auflassen.

Am Ende wirst du genau da landen. Alles andere funktioniert nämlich nicht vernünftig.

mit nem LipSync könntest du den Ton ja nur noch weiter verzögern, der eh schon zu (viel) spät kommt
Über die MusicCast App soll es eine Möglichkeit geben den Sync zu beeinflussen berichtete ein user (ich weiß es nicht, hab immer noch nicht die aktuelle FW drauf)
Zumindest war das Delay nach Start der BT-Übertragung durch die App wesentlich kleiner, im Gegensatz zum Start am AVR selber. War aber bei mir auch nur ein einziger Versuch und könnte Zufall gewesen sein

steelydan1 (Beitrag #1612) schrieb:

Wie soll der AVR bei einem Bluetooth-KH die Verzögerung messen? :?

Keine Ahnung, bin kein HiFi-Techniker. Aber auf dem Mond waren wir ja auch schon mal

Gruß
Heinz

Aber auf dem Mond waren wir ja auch schon mal

Die US-Amerikaner ... vielleicht. Und wenn, dann haben die ihn auch nur gefunden weil er leuchtet.

Ein automatisches Lipsync funktioniert nicht, weil die systemimmanenten Latenzen von Bluetooth auch noch vom Endgerät abhängen.
Nimm einen anderen Bluetooth-Kopfhörer und es kann sein, das da die Latenz anders ist.

Bei MusicCast funktioniert das manuell, weil man da den Ton der anderen Komponenten verzögern kann.
Aber Bild mit Bluetooth geht nicht, denn da müsste man das Bild verzögern.

Und das kann kein Gerät.

Bzw. es geht ein klein wenig am TV selbst:
Alle Bildverschlimmbesserer einschalten, die es gibt.
Die Bildbearbeitung braucht etwas Zeit, dadurch verzögert sich etwas das Bild.

Grüße
Roman

Passat (Beitrag #1616) schrieb:

Ein automatisches Lipsync funktioniert nicht, weil die systemimmanenten Latenzen von Bluetooth auch noch vom Endgerät abhängen.

Korrekt!

Ich habe mal meinen Laptop per Bluetooth als Lautsprecher verbunden
und an den Laptop einen kabelgebundenen Kopfhörer ( der Sony Bluetooth
wollte sich nicht pairen lassen ) angeschlossen. Da gab es fast keinen Delay!

Gruß
Heinz

Fast kein Delay ist immer noch Delay, und im Allgemeinen regt einen so etwas kolossal auf.
Dann lieber nichts, als irgendwelche Delays.
So handle ich das jedenfalls, und alles ist gut.

Ich sehe das auch so, dass man einfach nicht drum rum kommt, einen Kabel gebundenen KH zu verwenden.

Naja, bei Musik ist das Delay ja egal.
Störend ist es nur bei Video.

Grüße
Roman

Na ja, wenn die Stimme irgendwie asynchron ist, stört mich das schon. Man sieht ja oft den Sänger.

das ist dann ja ein MusikVIDEO Das war es wohl nicht was Passat meinte sondern CD, mp3, Spotify etc

Ja, gut, das meinte ich.

Das Delay beim Yammi scheint aber eindeutig vom Verstärker zu kommen. Mit meinen SonyInEars habe ich am Handy oder Tab angebunden keine nennenswerte Verzögerung beim Filme schauen, an meinem 2050 hatte ich (bisher allerdings nur einmal getestet...) fast 3 Sekunden Verzögerung.

Ein Hallo in die Runde.
Ich habe mal eine Frage an die Experten.
Seit ein paar Tagen steht ein RX-A3060 im Wohnzimmer.
Jetzt folgendes Beispiel:

Zuspielung über Server von einer AAC Datei -> zeigt er mir über die Info Taste abwechselnd AAC / Neo:6 Cinema

vorher habe ich aber bei Sur. Decode Neural: X gewählt und danach den DSP Enhanced.

Müsste er dann nicht abwechselnd AAC und Neural: X dann anzeigen?
Nicht das immer Neo6: Cinema im Hintergrund laufen habe???

Grundsätzlich höre ich Stereo auch in 2-Kanal, aber das Beispiel soll aufzeigen ob ich einen Denkfehler habe oder wie die richtige Abfolge von Sur. Decode und DSP Anwahl ist.
Ist meiner erster Yamaha, komme von einem Denon 4520. Deswegen ist das viel Neuland für mich.

Danke für eure Mühe. Ich hoffe ihr wisst was ich meine.

Neural X und DSU gehen nicht mit DSP.
In dem Fall wird Neo6 verwendet.

Danke für die schnelle Antwort.
Kann ich den Neo6: Cinema deaktivieren?

Nein

Du brauchst ja eine Option die die fehlenden Kanäle errechnet. Früher war's Prologic, aber das ist ja jetzt bei den aktuellen Modellen gestrichen

wie bereits angedeutet wurde, Neo6 kommt quasi "huckepack" zusammen mit dem DSP Programm.
die Cinema DSP Programme funktionieren halt nur richtig mit einem (mindestens) 5.1 Ton. Wenn du Stereo zuspielst, dann wird das eben erst mit Neo6 auf 5.1 aufgeblasen und darauf setzt dann das Cinema DSP Programm auf.

ich glaube bei den Musik-DSP Programmen findet vorher kein "aufblasen" statt, da kommt dann aus den Surround (und Presence) LS nur der errechnete Raum-Klang (der auf realen Messungen an diesen Orten basiert).

Alles klar. Jetzt hat es klick gemacht.
Habt ihr noch einen Tip, wie ich den Yamaha Auromatic like einstelle?
Also eine Einstellung bei Filmen, die die vorderen Presence Lautsprecher besonders betonen.

die Auromatic nachzuahmen ist etwas kompliziert, weil die pauschal das gesamte Geschehen etwas anhebt, die Height-LS bekommen einfach immer einen Teil ihrer "unteren Zwillinge" zugeteilt, dazu kommt dann erst noch die errechneten Effekte.
ich höre bei der Auromatic aber keine Betonung der vorderen Presence/Height-LS, die hört man eigentlich ähnlich wie die hinteren.
Vielleicht kannst du mit Dialog-LIft deinem Geschmack etwas entgegen kommen?!?
Dialog Lift hast du aber nur mit einem der DSP Programme.

Ok. Welches DSP Programm kommt denn der Auromatic am nähesten bzw. bindet die obere Ebene am meisten mit ein?

Ich denke, dass du da auch noch nicht richtig denkst.
Die DSPs sind nicht dazu da, um LS zu betonen, sondern um Kinoräume zu simulieren.
Da dort etwas mehr Hall, Echo, Reflections reingerechnet werden, um diese Räume zu simulieren, werden automatisch die Präsenz LS betont, weil solche "Effekte" u.a. auch Sound von oben suggerieren.

Wenn dir das, natürlich erst, nachdem du aussreichend an den DSP Reglern herumgespielt hast, nicht genügt, kannst du dir auch zwei LS Setups speichern, wobei du dann im kopierten zweiten LS Setup die Präsenz aufdrehst, bis es dir gefällt.
Du kannst jedes LS Setup bei den jeweiligen Szenen mitspeichern bzw. beim Abrufen wieder mitladen.
So geht das von dir gewünschte auf jeden Fall.

Das hat eigentlich wenig mit den Klangprogrammen zu tun. Die simulieren Räume, keine Effekte.
Mit der Kombinantion Klangprogramm + Cinema DSP HD3 bekommt man üblicherweise am meisten "nach oben".
Wenns noch zu "dezent" ist kann man die Presence-LS etwas im Pegel anheben. Die Yamahas messen die Presence-LS eh etwas zurückhaltend ein, ich hab bei mir auch um +2dB manuell erhöht.

Bin von der "Anteilnahme" begeistert👍🏻 Die letzten zwei Fragen diesbezüglich.

1. welches Klangprogramm sollte ich mit dem Cinema einstellen (bitte konkret was ich anwähle)
2. an welchen Reglern müsste ich genau rumspielen?

1. Das ist abhängig vom Film. Du wirst schnell merken dass Film und Klangprogramm zusammenpassen müssen.
Daher gibt es keine konkrete Empfehlung.
Oder du "baust" dir ein eigenes Klangprogramm, die Parameter kann man ja manuell fast nach Belieben verändern.
2. Kommt darauf an was du manuell verändern möchtest

Hm. Ich kann doch aber nicht bei jedem Film rumprobieren was passt.
Das wäre ja eben interessant, welche Parameter ich für eine präsentere Wiedergabe in der Höhe verstellen miss und vorallem wie und wo?

da sich die Räume, Aufstellungen, Lautsprecher und nicht zuletzt die Geschmäcker so sehr unterscheiden, kann man das nur selber ausprobieren!

wenn es DIE beste Einstellung gäbe, warum bietet Yamaha dann so vielfältige Konfigurationsmöglichkeiten an?!?

ich kann dir nur raten sich mal intensiv mit den ganzen DSP Programmen und deren Einstellungen zu beschäftigen.
Yamaha bietet auch eine App für iOS und Android an, mit der lassen sich die DSP Programme einfacher konfigurieren als per FB. Dort gibt es einen "Basic" Modus, da kann man mit einem Fingerstreich die "Klangkugel" vergrößern oder verkleinern und im Advanced Modus kann man Nachhall Dauer/Stärke getrennt für das vorher und hintere Surround Feld anpassen.

Das wäre ja eben interessant, welche Parameter ich für eine präsentere Wiedergabe in der Höhe verstellen muss und vorallem wie und wo?

Die Frage passt besser zu diesem Thread: http://www.hifi-foru...176&postID=last#last

Junger_Schwede (Beitrag #1602) schrieb:

catchmezzo (Beitrag #1595) schrieb: Seh ich auch so! Warum der Himedia q10 Pro am Yamaha 3060 ruckelt und direkt am TV nicht versteh ich absolut nicht. Auch im Mode 1 lässt sich, ohne den Player am TV direkt anzuschließen, nicht die HDR funktion auf 4k @ 60hz - 4:2:2 10 Bit aktivieren. Das ist schon sehr merkwürdig. :| Der Q10 Pro hat auch am A1050 geruckelt. Das ist genau der Grund, warum ich ich mich nach Monaten des Herumärgerns , sowohl vom Q5, als auch vom Q10 Pro getrennt habe, und schlussendlich den Dune Solo 4k gekauft habe. Früher dachte ich immer, dass der TV so ein schlechter wäre, bis ich irgendwann dahinter gekommen bin, dass es immer die jeweiligen Zuspieler waren. Seit dem Dune Solo 4k ruckelt bei mir nichts mehr, bzw. die Filme laufen atemberaubend flüssig. Ich wusste gar nicht, dass Kamera-Schwenks, fast völlig egal in welcher Geschwindigkeit geschwenkt wurde, dermassen genial aussehen können! :prost

Der Player funktioniert 1A direkt am TV. Da ruckelt nichts. Habe es soweit das es wirklich super läuft. Ich habe auch den Dune Solo4k, doch der Himedia kann da etwas mehr. Nur der Yamaha 3060 macht mir da ein strich durch die Rechnung. Ich bekomme einfach nicht höher als 4k@30hz 4:2:2. AmTV selbst geht 4k@30hz 4:4:4 10 bit.

4:4:4 einzustellen ist übrigens überflüssig, das gibt es nicht auf der UHD BluRay. Auf der UHD BluRay gibt es wie bei der normalen BluRay nur 4:2:0. Ein anderes Farb-Subsampling sieht die UHD BluRay-Spezifikation nicht vor! Stellt man 4:2:2 oder gar 4:4:4 ein, wird 4:2:0 auf 4:2:2 oder 4:4:4 umgerechnet. Durch 4:2:2 oder 4:4:4 steigt die Datenrate bei HDMI und erfordert so unnötigerweise hochwertigere Kabel.

http://www.hifi-foru...ad=6270&postID=11#11

außerdem brauchst du natürlich 2 Kabel mit 18Gbps

Hallo, ich probiere grade mit meinem neuen RX-A2060 rum und muss sagen, so ganz überzeugt mich das Gerät noch nicht. Ich komme vom kleinen Denon x1200 und dort wurde man beim ersten Start richtig durch einen Setup-Assistenten geführt. Fand ich nicht schlecht. Bei Yamaha hat man sowas scheinbar nicht. Kaum hat man die Netzwerkeinstellungen vom iPhone übertragen, ist alles fertig. Aber das Einmessen muss ich erstmal suchen und alles selber machen.

Naja ich habe dann erstmal die 1-Punkt Messung vorgenommen. Und jetzt meine Fragen:

Die Surround Lautsprecher hinten, stehen vom Hörplatz ungefähr 1,5m entfernt. Der Denon hatte das richtig erkannt, Yamaha macht daraus 5m - Warum?
Außerdem erkennt der Yamaha für die Surround Lautsprecher hinten die Phasen falsch. Das hat der Denon auch nicht. Denn die Kabel sind eigentlich korrekt angeschlossen, nämlich Schwarz auf Schwarz (das Kabel hat einen blauen Streifen am schwarzen Anschluss). Jetzt musste ich den schwarzen Anschluss auf Rot klemmen, damit Yamaha sagt das wäre richtig?! Was ist denn da verkehrt?

EDIT: Ok hier habe ich gelesen, dass letzteres vorkommen kann und wenn alles korrekt angeschlossen ist, man diese Warnung ignorieren kann?

Wenn die Verkabelung wirklich 100% stimmt, kann dies 2 Gründe habe...
1. Lautsprecher intern verpolt
2. akustische Begebenheiten

Mein 3060 hat auch schon bei nochmaligem Einmessen plötzlich "falsche Phase" angezeigt.
Nochmal eingemessen und alles war ok. Auch beim Sub hat er das mal angezeigt. Ich hatte
dann einfach nochmal eingemessen und dann hat alles gepaßt.

erstmal eine "vernünftige" Mehrpunkt Messung (wurde hier schon häufig beschrieben) machen und sich dann den Kopf zerbrechen

Das YPAO ist da eh sehr pingelig.

Meine Frau hatte mal einen Glas-Deko-Staubfänger.. egal.. neben einen der
hinteren Speaker gestellt.
Ergebnis war, das plötzlich mein 2040 und auch der 3060 den
Speaker mit falscher Länge und Phase erkennt.

Das YPAO des 3060 ist zumindest da nicht besser oder schlechter als das
normale YPAO.
Hat hier absolut Identisch reagiert wie beim 2040 mit falschen Werten.

Vermutlich reagieren die Yamaha´s da deutlich empfindlicher auf indirektem Schall
gegenüber den Wettbewerbern.
( was ja grundsätzlich richtig wäre )

Wenn ich nun irgendwann mal mein Dialog Lift wieder so habe wie früher
bin ich mit dem Gerät absolut zufrieden.

Gruss
Uwe

So, mein Denon wurde gestern Abend abgeholt und der 3060 sollte diese Woche bei mir eintreffen hat mein Händler gesagt.
Da es ja aktuell den WX-030 kostenlos dazu gibt und ein anderes Forenmitglied hier direkt daran interessiert war und ich ihn nicht brauche, gibt es für mich sozusagen das MiniDSP 2x4 gratis dazu

Wow, der Torben geht weg von Denon (und Auro-3D) ... Respekt!
Ich wünsche Dir viel Spaß mit dem 3060'er und hoffentlich findest Du Deinen AuroMatic-Ersatz mit einer der Movie-DSP's.
... nicht anfangs über den Hall erschrecken!!! ... es gibt sich mit der Zeit

GurkiHDx (Beitrag #1641) schrieb:

Naja ich habe dann erstmal die 1-Punkt Messung vorgenommen. Und jetzt meine Fragen: Die Surround Lautsprecher hinten, stehen vom Hörplatz ungefähr 1,5m entfernt. Der Denon hatte das richtig erkannt, Yamaha macht daraus 5m - Warum? Außerdem erkennt der Yamaha für die Surround Lautsprecher hinten die Phasen falsch. Das hat der Denon auch nicht. Denn die Kabel sind eigentlich korrekt angeschlossen, nämlich Schwarz auf Schwarz (das Kabel hat einen blauen Streifen am schwarzen Anschluss). Jetzt musste ich den schwarzen Anschluss auf Rot klemmen, damit Yamaha sagt das wäre richtig?! Was ist denn da verkehrt?

Das kommt häufig vor allem vor, wenn du keine Direktstrahler verwendest. Es zählt nicht die gemessene Entfernung (Zollstock) sondern die Zeit, die benötigt wird, bis der Schall am Mikro ankommt. In der BDA und auf der Website steht auch, dass es an der Akustik im Raum liegen kann oder / und das es bauartbedingt seitens des Lautsprecherherstellers passieren kann. Wenn alles richtig angeschlossen ist, kannst du die Meldung ignorieren und vielleicht noch einen simplen Phasentest selbst machen z.B. mit Rauschen oder einer Test DVD, vorher aber natürlich noch die sinnvollere Mehrpunktmessung im kleineren Kreis um den Hörplatz machen. Die Einpunktmessung kann nicht komplett sinnvoll funktionieren, weil ein paar Zentimeter daneben schon wieder eine andere Akustik herrscht.

Bin nach wie vor von der Auromatik als Upmixer überzeugt.
Aber ich bin auch immer wieder offen für was Neues.

Und da ich in den letzten Monaten im Kellerkino eines Kumpels mit seinem 3060 einiges experimentieren konnte, habe ich Lust auf was Neues bekommen
Die DSP´s sind ja recht gut anpassbar. "Adventure" ist schon ein bisschen Auromatik-like. Bin gespannt, ob ich es bei mir zu Hause zufriedenstellend hin bekomme...

Wenn nicht, kommt eben ein neuer Denon her. Der alte "musste" so oder so weg, da ich immer versuche, die Geräte noch vor Garantieende zu verkaufen.
Aber Ich denke, daß wird schon passen. Ist halt vorerst nichts mehr mit Film ab und genießen. Wird dann vorerst die Suche nach dem richtigen Setup. Aber das gehört ja dazu

na da bin ich auch mal gespannt!

nimm' dir die App (am besten auf einem Tablet) dazu, damit kannst du mehrere Parameter der DSP Programme auf einmal ändern.
ich persönlich bin ja ein großer Fan der DSP Programme, aber Adventure ist das von mir am seltensten genutzte (außer Mono-Movie).
mir ist etwas Hall und damit "Raumgröße" ganz lieb, ansonsten habe ich irgendwie immer das Gefühl in einer Besenkammer zu sitzen, wenn es zu "trocken" klingt (der Raum hier ist eben auch stark bedämpft). Adventure macht aber nicht den Raum selber größer sondern bläht das Geschehen darin nach meinem Geschmack zu sehr auf. Das erinnert mich so ein kleines bisschen an meine Tests mit dem Marantz und Front-Wide LS. Da war es auch so, entweder man hat sie gar nicht wahrgenommen und wenn, dann klang es unnatürlich breit.