Yamaha lineup 2016 Teil 2 (RX-A660, RX-A860, RX-A1060, RX-A2060, RX-A3060)

Ah...das wusste ich nicht (da ich immer ausreichend laut höre). Danke für die Info bezüglich YPAO Volume.

Noch etwas: YPAO-Volume funktioniert grundsätzlich erst, wenn man YPAO einmal hat einmessen lassen.
Das gilt auch für den 3060.

Grüße
Roman

MacFreibier (Beitrag #1493) schrieb:

Also bei dem hier Geschriebenem könnte man ja glatt denken, dass Dolby Atmos nur mit den Yamaha DSPs oben drauf vernünftig klingt (was nur der 3060 hinbekommt).

Das ist jetzt von Film zu Film verschieden!

Zb. Herzen der See in D.Atmos Deutsch klingt nativ(in meinen Räumlichkeiten) nicht so gut, wie "On Top" mit dem Adventure DSP.

Dafür klingen Madmax oder Conjuring II nativ sehr gut.

Ich habe meißtens(oder am meißten) das Adventure Dsp laufen, weil bei diesem die Stimmen gut über den Center rübergebracht werden.

Neural:X oder der DSU liefen bei mir ein weniger gutes Resultat ab, als die eigenen DSP´s von Yamaha.

Ich könnte sogar darauf verzichten!

Stimmt es, dass die beiden Upmixer (DSU und DTS Neural:X) den unteren Lautsprecher-Layer unangetastet lassen und tatsächlich nur auf die oberen Lautsprecher wirken? Oder wird auch die untere Ebene verändert?

du kannst DSU oder Neural-X doch z.B. auch auf ein Stereo Signal anwenden und dann kommen auch Töne aus den Surround LS oder dem Center.
Das sollte eindeutig "beweisen", dass auch die unteren Kanäle "angefasst" werden.

Natürlich wird auch die untere Ebene verändert.
Mit DSU / Neural:X werden bestimmte Toninformationen aus einer DD oder DTS Tonspur ganz oder teilweise auf die obere Ebene verschoben. Auf der unteren Ebene sind sie dann entsprechend weg oder leiser, sonst würde ja die Ortung von oben nicht richtig funktionieren.

steelydan1 (Beitrag #1494) schrieb:

Schrott ist einzig und allein Beitrag #1487. :X

Flasch, Schrott ist höchstens dein nichts sagender Beitrag!

MacFreibier (Beitrag #1493) schrieb:

Also bei dem hier Geschriebenem könnte man ja glatt denken, dass Dolby Atmos nur mit den Yamaha DSPs oben drauf vernünftig klingt (was nur der 3060 hinbekommt).

Bitte noch einmal oben lesen. Ich habe etwas anderes geschrieben.
Möchte was das betrifft gar nicht wissen, was Steely so alles manchmal (nicht) versteht.
Leider ist es im Leben nicht so sehr wichtig, was A sagt, sondern B versteht.

Du kannst auch nicht damit umgehen, wenn Du mal Gegenwind bekommst, oder? Aber wie man in den Wald ruft...und so weiter...

Ich rufe nicht in den Wald, ich habe den 3060er in Gebrauch und einen Teil davon beurteilt.
Und wenn ich schreibe, dass Atmos ohne Optionen schrottig klingt, vorausgesetzt man nutzt überhaupt die Optionen, dann stimmt das.
Ich schrieb schon einmal, dass die Leute, die Bass, Höhen, Sub-Einstellungen und die Enhaner nicht verwenden, das nicht merken werden.
Aber eben, wenn man diese Optionen benutzt, kling Atmos und DTS:X mit oder ohne die Speicherung der Klangoptionen, wie Tag und Nacht.
Kein Bass, keine Höhen, zuviel Sub ohne mittlerem Bass, wenig Dynamik usw. Usw.
Das ist schlicht und einfach eine Beurteilung eines bestimmten Bereichs des 3060er, aber kein Angriff gegen eine Person, wie das Steely immer wieder bei mir macht. Und ich lasse mich hier nicht immer wieder von Steely beleidigen. Das hat nichts mit Wald hinein rufen zu tun. Und nochmals, ich benutze den 3060er und zwar sehr ausgiebig! Und es kann niemand mitreden, der den 3060er nicht hat.
Theorien sind etwas ganz anderes als Erfahrungen.

@Junger_Schwede: Ich respektiere Deine Meinung in Deiner Umgebung und glaube Dir das auch, würde das aber nicht als allgemeingültig ansehen. Ich komme bei mir zum Beispiel mit meinem 3060 zu einem völlig anderen Ergebnis.

Junger_Schwede (Beitrag #1511) schrieb:

...Und es kann niemand mitreden, der den 3060er nicht hat. Theorien sind etwas ganz anderes als Erfahrungen.

Na klar, gerade wenn man ihn nicht hat, werden einem die Unterschiede ja zwangsweise auferlegt. Und bei jedem anderen Stream kann man ja beurteilen, wie es mit und ohne YPAO-Volume klingt, indem man das eben manuell ein-/ausschaltet. Ob da nun ein Atmos-Ton läuft oder nicht, macht nur den unterschied in der Höhenebene aus.

Und ich bin da voll bei Dir, dass YPAO-Volume absolut genial arbeitet und den Klang deutlich verbessert. Bei unteren Lautstärken macht das sehr viel aus. Ist man aber bei größeren Lautstärken, macht es Prinzip bedingt nichts mehr aus. Und -ich zumindest- höre Filme in Atmos (oder per DSU/Neural:x aufgepeppt) nie in Zimmerlautstärke.

Nur dass der Klang ohne YPAO-Volume (Deine Formulierung) 'schrottig' klingt und deshalb alles in Yamahas Produktpalette südlich des 3060ers quasi untauglich ist, finde ich etwas überzogen. Auch vor der Kaufentscheidung in der xx60er Serie würde ich -nur für diese mögliche Option- sicher keine 700€ Aufpreis zahlen (ich habe den 2050er im Einsatz) weil ich an den restlichen Features kein Bedarf habe. YPAO-Volume ist super, aber auch nichts, ohne dass ich absolut nicht leben könnte.

fplgoe (Beitrag #1510) schrieb:

Du kannst auch nicht damit umgehen, wenn Du mal Gegenwind bekommst, oder?

Nein, das kann der Schwede nicht.
Sobald man seinen Dünnpfiff nicht unkommentiert stehen lässt bekommt er Schnappatmumg und zittrige Finger.
Naja, so ein HB-Männchen lockert einen trockenen, technisch geprägten Gerätethread immerhin ein wenig auf.

Ansonsten einfach im Glauben lassen: Der RX-A3060 ist der einzig wahre Messias unter den AVR, alles andere ist Schrott.

Mickey_Mouse (Beitrag #1474) schrieb:

naja, das was Yamaha als Surround Decoder bezeichnet sind ja die Upmixer und die kann ich nicht umschalten! ich kann per App "Surround Decoder" wählen und dann wird der letzte eingestellte Upmixer ausgewählt (z.B. DSU), aber ich habe keine Chance z.B. "weiter" auf Neural-X zu schalten, wie es per FB (hinter der Klappe ) durch wiederholtes Drücken von der Surround-Decode Taste passiert.

Top Hinweis, Danke
deshalb, u. ich habe mich wirklich gewundert warum da nicht "mehr" ist bzw. kommt.
nutze eigendlich nur eine Harmony und / oder die App.
Hat es da echt keine andere Möglichkeit als die orig. Fernbedienung?

du kannst doch SurroundDecode auch mit der Harmoy urschalten
Außerdem gibt es eine IR-Codeliste hier mehrfach im Forum erlinkt, die die Decoder enthält, incl DSU. Nur Neural:X geht wohl nicht

steelydan1 (Beitrag #1514) schrieb:

fplgoe (Beitrag #1510) schrieb: Du kannst auch nicht damit umgehen, wenn Du mal Gegenwind bekommst, oder? Ansonsten einfach im Glauben lassen: Der RX-A3060 ist der einzig wahre Messias unter den AVR, alles andere ist Schrott.

Bist wirklich nicht einmal fähig meine Posts richtig zu lesen.
Wenn du das, was du oben schreibst, verstanden hast, und das hatte ich bereits vermutet, sind mir deine bescheuerte Reaktionen klar.

Hi, könnten wir wieder zum technischen wechseln.

Ich benötige noch eine Lösung. Ich habe noch einen alten Videorecorder und einen alten DVD-Writer.
Beides kann ich am A3060 via Component Video anschliessen.

Nun möchte ich natürlich meine alten privaten Videos auf den DVD - Writer überspielen. Ist das mit dem A3060 möglich,
oder muss ich die beiden Geräte direkt anstecken??

na wenn du sie per Component anschließen knnst dann mach das doch. Wo ist das Problem bzw die Frage?
Allerdings kannst du dann wärend einer Überspielung den AVR nicht anderweitig nutze

Das Problem ist, wie schalte ich den A3060 so, dass das Signal vom Video zum Writer geht.
Gibt es da einen Umschalter?

Da bin ich etwas doof

- Da fällt mir noch ein, ist es hörbar, wenn ich die Boxen als Bi-Amp anschließe, oder fält das nicht sonderlich auf??

Das solltest du folgendermaßen verkabeln:
Videorecorder Out -> DVD-Recorder In / DVD-Recorder Out -> AVR -> TV
Und dann musst du nachsehen ob der DVD-Recoder eine Monitorfunktion besitzt, also beim Aufzeichen Bild und Ton gleichzeitig ausgibt.

Fernseeher (Beitrag #1520) schrieb:

... ist es hörbar, wenn ich die Boxen als Bi-Amp anschließe, oder fält das nicht sonderlich auf??

Antwort Nummer 2... 'das fällt nicht sonderlich auf', ist eine sehr treffende Formulierung.

Ausprobieren, manche hören Unterschiede, manche nicht, egal ob positiv oder negativ.

Hallo zusammen,

an meinem 3060 ist mir aufgefallen, da wo der Aufkleber auf der Frontklappe
war, sieht man einen Abdruck. Ist mir erst jetzt bei Kunstlicht aufgefallen.
( ich mache den halt gerne ab und Klebe den innen wieder an )

Glasreiniger versagt hier völlig. Jemand eine Idee?
An meinem alten 2040 war zwar auch dieser Aufkleber, der hat aber keinen Abdruck hinterlassen.

Gruss
Uwe

Meine Wahl wäre Waschbenzin und ein weiches Tuch. Wie immer bei solchen Tips auf eigenes Risiko.
Oder nicht so oft hinleuchten und hinsehen.

Nee, besser und schonender ist Öl. Einfach hauchdünn mit einem Lappen auftragen und etwas wirken lassen. Dann kann man die Rückstände wegwischen.

Wenn es sich um Kleber handelt, bekommt man das am besten mit Orangenöl (ist auch in den Etikettenlösern enthalten) oder mit Aceton bzw. der im Haushalt gebräuchlichen Version davon, dem Nagellackentferner, ab.

Vorsicht: Orangenöl wie auch Aceton sind ungefährlich für Metall, lösen aber Kunststoffe (insbesondere Makrolon, also z.B. die Displayscheibe) an, also auch hier gilt, an unauffälliger Stelle testen und sparsam, also nur einen Tropfen auf ein Tuch und vorsichtig über die Klebestelle gehen, hinterher mit Spiritus/Alkohol wieder komplett abwischen.

Es ist wäg

Öl machte es zwar unsichtbar aber nach paar Minuten wurde der Abdruck wieder sichtbar.
Aceton auf Baumwolltuch und damit ging es dann nach bisserl reiben weg.

Wenn "Man" erstmal von so Kleinigkeiten weiss, macht es einen Irre
wie ein Kratzer an der Rückwand der Lautsprecher.
"Man" sieht ihn nicht aber weiss das er da ist.

Dangö & Gruss
Uwe

Moin,...

hätte noch den Tipp gehabt -->
Die Klappe vorsichtig mit 'nem Kantholz abkloppen
bin wohl leider zu spät mit dem Tipp

std67 (Beitrag #1491) schrieb:

@brause natürlich auch an den PreOuts

Danke

Hehe, Pappnase!

Für Kleberreste immer Isopropnaol.

Aceton ist nicht so gut. Habe mal bei einem Panasonic Bluray Player versucht, die Kleberreste zu entfernen

und der hat das Plastik vom Deckel angeweicht.Sehr unschön!

Bei Metall wird es wohl gehen,

Mit Isopropanol bekommt man auch Grabbelfingerabdrücke 1A entfernt!

Hi,
mit dem Aceton hatte es gut geklappt.
War auch übervorsichtig wegen dem Plaste am Display.
Da ich erst kürzlich die Edelstahl-front des Geschirrspülers etwas
ruiniert hatte, dachte ich.. frag besser.

Mir ist aufgefallen das Dialog Lift bei dem Neural x Upmixer nicht funktioniert ?

Gruss
Uwe

Ja geht wohl noch nicht!

DialogLift ist eine Funktion der Yamaha-DSPs und funktioniert daher nur mit aktiviertem Yamaha-DSP-Programm.

Hallo,
ich möchte einen Ibeam an den RX-A3060 anschließen. Ein Subwoofer ist bereits vorhanden. Wie gehe ich am besten bzgl. der Einmessung vor?

MfG
King Louie

Ich wüsste jetzt nicht, warum man das einmessen müsste... Die Phasenlage ist bei solchen Geräten relativ gleichgültig. Also einfach parallel an den LFE-Out anklemmen...

Wie willst du den Ibeam anschliessen?
Mit einem externen Verstärker oder an eine Zone des AVR?

Danke für die Antworten.
Mich interessiert, wie YPAO darauf reagiert bzw. ob die anderen Lautsprechereinstellungen dann geändert werden.
Der Anschluß erfolgt über einen zusätzlichen Verstärker.
MfG
King Louie

Du darfst den Ibeam natürlich nicht während der Einmessung betreiben, denn das würde natürlich das Signal verfälschen. Was Du nachträglich aber zusätzlich an den LFE-Out anklemmst, bekommt der Verstärker ja prinzipiell nicht mit. Ein Problem wäre nur, wenn der Eingang des Ibeam-Verstärker ist so niederohmig ist, dass er das Signal -welches parallel den Subwoofer antreibt- bedämpft.

Okay,
dann nehme ich also erst die Einmessung vor und klemme danach erst den Ibeam an.

Richtig.
Dazu benutzt du am Besten den zweiten Subwoofer-Ausgang am RX-A3060. Dann kannst du im manuellen Setup-Menü den Ausgangspegel auf den maximalen Wert (+10dB) stellen, damit der nachgeschaltete Verstärker ein ausreichend starkes Eingangsignal erhält.

Hallo, zumal mir der thread nun zu lang ist, um soetwas zu suchen, wollte ich fragen, ob der a860 oder a1060 gute Ersatzlösungen für einen tx-nr809 (ggf. auch rz810 zum Vergleich?) sind. Der Händler meinte, es gäbe nichts besseres in stereo, mich reizt eher das musiccast.

Kaufberatung für AVR findet nicht hier statt, sondern im passenden Unterforum -> http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browse&forum_id=35

Mal in den Raum gefragt: kann es sein das ypao Probleme beim einmessen von Dipol Lautsprecher hat? Irgendwie scheinen die das yamaha System zu irritieren. Meine linke surroundbox wird obwohl nur einen Meter vom messmikro entfernt immer mit ca. 2 Meter Abstand eingemessen.

Ich verwende im Surroundbereich 4 Dipole von Wharfedale, da gab es keine Probleme. Hast Du die Lautsprecher korrekt montiert? Ich denke da z.B. an die Mindestabstände zur Seite/nach hinten (je nach Setup). Das könnten nämlich entsprechende Reflexionen sein. Oder einen Lautsprecher vielleicht verpolt?

Wenn alle Lautsprecher gleich (etwas zu weit/nah) erkannt werden, ist das gleichgültig, weil die absolute Entfernung keine Auswirkung hat. Wohl aber die relative der Lautsprecher zueinander, das hört sich nach einem Problem an.

wenn Dipol-LS und ihre Aufstellung so funktionieren wie sie eigentlich gedacht sind, dann darf per Definition der ermittelte Abstand nicht mit dem "realen" übereinstimmen!

Dipole sollen ein "diffuses Schallfeld" erzeugen! Erreicht wird das, indem zwei Chassis gegeneinander verpolt angesteuert werden. Der direkte Schall löscht sich dabei (theoretisch) aus und es bleibt nur der Anteil über der von der Wand (an der der Dipol-LS auf eine möglichst großen freien Fläche montiert ist) reflektiert wird, weil er sich aufgrund der unterschiedlichen Weglängen nicht mehr auslöscht.

Aber natürlich hat dieser reflektierte Anteil einen Umweg genommen und die Entfernung wird anders erkannt als sie tatsächlich ist.
Sollte die Entfernung "richtig" ermittelt werden bedeutet das nur eins: der Dipol funktioniert akustisch nicht als Dipol

Hi, verpolt ist nichts, war das erste was ich gecheckt habe, kann ja nach einer neuverkabelung schon mal passieren

Die Position der Lautsprecher ist seit 8 Jahren die selbe und der 2060 der 3. AV receiver den ich daran betreibe. Der direkte Vorgänger war ein marantz 6007 und dessen audyssey hat das damals alles korrekt erkannt. Das merkwürdige daran ist, dass er den rechten Surround Lautsprecher ziemlich exakt ermittelt. Ist jetzt aber kein Beinbruch, dann muss eben der gute alte Zollstock herhalten. Aber vielen Dank für die Rückmeldung.

@Mickey mouse : dann wäre es richtig das Ergebniss vom yamaha zu übernehmen und nicht manuell zu korrigieren?

das hast du völlig falsch verstanden!

"Innerhalb" des Dipols sind zwei Chassis gegeneinander verpolt angeschlossen verbaut, das ist die Definition eines Dipols!

und es gibt eine "reale" Entfernung (das was du mit dem Zollstock misst) und es gibt eine "akustische" Entfernung, das ist das was der AVR misst! Der AVR sendet einen Ton aus uns misst die Dauer bis der beim Mikro ankommt. DAS ist was zählt, völlig egal wie weit der LS weg steht!

Wenn die Entfernung zu einem LS "falsch" eingemessen wird, dann würde ich immer so vorgehen:
a) mit großem Abstand die beste (aber auch aufwendigste) Lösung ist zu ermitteln warum der AVR das "falsch" erkennt. Es ist eigentlich immer die Raum Akustik. Bei Dipolen ist es eben besonders schwer.
b) man nimmt Testsignale und verifiziert das akustisch
c) man lässt es einfach so...
d) aus meiner Sicht die dümmste Methode ist es, den Zollstock zu nehmen und das einfach anzupassen ohne zu wissen warum es falsch war.

Edit: der 2060 mittelt bei einer Mehrpunkt Messung die Entfernung über alle Positionen! Hast du an mehreren Punkten gemessen? Wenn ja, wie waren die verteilt? Falls nein, dann mache das mal! 4...5 Punkte sollten reichen, aber wähle die alle sehr eng um den eigentlichen Hörplatz (bei 1m Abstand zum LS würde ich einen Radius von weniger als 30cm nehmen).

Hi!
Es War eine mehrpunktmessung, aber vielleicht waren die punkte tatsächlich etwas zu weit auseinander. Werde mich am WE nochmal hinsetzen und alles wiederholen. Vielen Dank für die Tips!

Bei meinen 4 Wharfedales haben das MultEQ des Onkyo 1008ers, das XT32 des (Leih-) Denon4000ers und auch der gegenwärtige Yamaha 2050 alle 4 Lautsprecher korrekt vom Abstand eingemessen. Egal wie das läuft, es muss irgendwie funktionieren. Ansonsten muss Wharfedale die Konstruktion seiner Lautsprecher überdenken... und ich sage das bestimmt keinem Hersteller, der -ich glaube- seit knapp einem Jahrhundert in dieser Branche ist...

Außerdem ist Theorie nicht Praxis, eine perfekte Auslöschung wird nicht funktionieren, damit 'hört' das Mikro den Lautsprecher und kann -Dipol hin oder her- den ankommenden Schall 'vermessen'.