Yamaha lineup 2016 Teil 2 (RX-A660, RX-A860, RX-A1060, RX-A2060, RX-A3060)

DSP Programme bei Atmos und dts-X Ton für den 1070 und 2070 ist doch aus meiner Sicht ein riesiger Schritt nach vorn!
es geht ja nicht nur um die DSP Programme an sich (die meiner Meinung nach bei nahezu allen Filmen deutlich mehr ausmachen als Atmos/dts-X) sondern auch um YPAO-Volume und Dialog-Lift!
bisher musste man bei allen AVR kleiner 3060 und CX-A5100 darauf bei Atmos und dts-X verzichten.

nur der 3070 kommt bei dem Vergleich recht schlecht weg, der hat ja quasi keine sinnvollen Extras bekommen, da kann man wohl gut zu einem 3060 Schnäppchen greifen.

Wieder kein 11.2 Preout beim 2070. Verstehe ich nicht warum die das machen. man muss immer den größten kaufen. Wäre aus meiner Sicht am sinnvollsten gewesen.

Genau, damit man den Größten kauft......

Wieso sollte Yamaha dem 2070 einen 11.2 Pre-Out verpassen?

Das Programm ist doch eindeutig gestaffelt:
7.2 = 1070
9.2 = 2070
11.2 = 3070

Grüße
Roman

So. Nachdem ich mein Wohnzimmer neu ausgerichtet und den 3060er neu eingemessen hab, erfolgt heut Abend mal die Generalprobe.

Zuerst 'Sicario' in Dolby Atmos, danach folgt 'Star Trek Beyond' im englischen Original, ebenfalls in Dolby Atmos. Meine Nachbarn werdens mir sicher danken

Gibt es die Chance das beim 2060 die YPAO und ADRC bei Atmos und DTSX per Update nachkommt.

DSP sicher nicht das is klar ......

Nein.
Die Prozessorleistung reicht nicht.

Grüße
Roman

jetzt habe ich ein seltsames problem.

habe den 3060 im austausch für den 2040 seid 3 wochen am laufen, u. bediene ihn bisher über die harmony mit dem gespeicherten 2040er profil.

Habe mir jetzt den 3060 auf der harmony eingerichtet, u. bekomme bei bedienung ein "rem ID mismatch" auf dem Diplay angezeigt.
Im "advanced menü" am AVR bekomme ich unter remote con eine id1 gezeigt, sollte eigendlich so passen.

wollte dennoch eine umstellung auf id2 testweise durchführen.
ist lt. BA über "cursor Links" u. "szene2" umzusetzen.....ob das über die fernbedienung od. am gerät geschied ist der BA nicht zu entnehmen.......am Gerät ist es leider nicht möglich, also müsste es über die fernbedienung gehen.

mitgelieferte fernbedienung ausgepackt, batterien rein u. "rem ID mismatch". Batterien aus der yamaha fernbedienung raus, ein paar minuten gewartet........wieder rein "rem ID mismatch".
verstehe ich nicht?
AVR zeigt id1, fernbedienung sollte nach erstem batterie einlegen auch id1 haben, geht aber dennoch nicht?

der yamaha funktioniert immo ausschließlich mit dem 2040er profil auf der harmony.
was mache ich falsch?
Danke für Info

Hallo zusammen,
ich betreibe derzeit meinen 3060 in einem 5.1.4 Setup (Front, Center, Surround, Sub, FP, RP).

Nun würde ich gerne noche einen einzelnen Aktivlautsprecher als Surroundback hinzufügen, also 6.1.4.

Bin derzeit aber etwas verwirrt, weil die möglichen Endstufenkonfigurationen (BDA Seite De 31) den Betrieb externer Endstufen für die Surround-Backs nicht vorsehen. Andererseits sind aber doch die Pre-Outs auch für die Surround-Backs vorhanden?

Kann mein Plan also funktionieren oder nicht?

DANKE für Euer Feedback dazu.

GLG GBD

redcliff (Beitrag #2967) schrieb:

jetzt habe ich ein seltsames problem. habe den 3060 im austausch für den 2040 seid 3 wochen am laufen, u. bediene ihn bisher über die harmony mit dem gespeicherten 2040er profil. Habe mir jetzt den 3060 auf der harmony eingerichtet, u. bekomme bei bedienung ein "rem ID mismatch" auf dem Diplay angezeigt. Im "advanced menü" am AVR bekomme ich unter remote con eine id1 gezeigt, sollte eigendlich so passen. wollte dennoch eine umstellung auf id2 testweise durchführen. ist lt. BA über "cursor Links" u. "szene2" umzusetzen.....ob das über die fernbedienung od. am gerät geschied ist der BA nicht zu entnehmen.......am Gerät ist es leider nicht möglich, also müsste es über die fernbedienung gehen. mitgelieferte fernbedienung ausgepackt, batterien rein u. "rem ID mismatch". Batterien aus der yamaha fernbedienung raus, ein paar minuten gewartet........wieder rein "rem ID mismatch". verstehe ich nicht? AVR zeigt id1, fernbedienung sollte nach erstem batterie einlegen auch id1 haben, geht aber dennoch nicht? der yamaha funktioniert immo ausschließlich mit dem 2040er profil auf der harmony. was mache ich falsch? Danke für Info

hat vielleicht jemand eine idee? finde das ganze recht eigenartig u. unverständlich

GorillaBD (Beitrag #2968) schrieb:

...Kann mein Plan also funktionieren oder nicht? ...

Ohne dass ich Deine Anleitung jetzt studiere und auswändig lerne... aus der Hüfte geschossen glaube ich, Du kannst z.B. die RearPresence extern treiben und hättest wieder zwei Endstufen für Deinen RearCenter übrig. So zumindest habe ich das von der Einrichtung meines 2050 in Erinnerung, der aber (im Gegensatz zu Deinem 3060) keine 11kanalige Verarbeitung bietet, weshalb das in meinem Fall nicht in Frage kam.

fplgoe (Beitrag #2970) schrieb:

GorillaBD (Beitrag #2968) schrieb: ...Kann mein Plan also funktionieren oder nicht? ... Ohne dass ich Deine Anleitung jetzt studiere und auswändig lerne... aus der Hüfte geschossen glaube ich, Du kannst z.B. die RearPresence extern treiben und hättest wieder zwei Endstufen für Deinen RearCenter übrig..

Würde auch sagen, dass das so funktioniert.
Da muss man einfach ein kleines bisschen umdenken.

aus meiner Sicht sind die Angaben auf Seite 31 der (deutschen Online) BDA eindeutig.
für ein 11.x System benötigst du entweder für die Front (Stereo) oder Rear-Präsenz Kanäle externe Endstufen, anders geht es nicht!

natürlich kann man dann immer noch mehr Kanäle über die vorhandenen Pre-Out mit externen Endstufen versorgen, aber die internen werden dadurch nicht "frei" und können nicht für andere Zwecke genutzt werden.

wenn man für Back-Surround aktive LS einsetzt, dann kann man die internen Endstufen eben NICHT für andere Kanäle nutzen.

Die Endstufen für die SB sind ja bereits jetzt nicht frei, aber auch nicht LS angeschlossen.
Was ich jetzt nicht verstehe ist, warum ich beim jetzigen Setup keine Aktivbox einfach an den SB-Preout anschliessen können soll, denn das Signal wird ja wohl dort anliegen, oder?

GLG GBD

Nein, das Signal liegt dort nicht an, wenn du eine Konfiguration ohne SB hast.
Das Signal wird schon in der Vorstufe entsprechend zu den Anschlüssen geleitet.

Grüße
Roman

Hallo,
ich möchte mir einen neuen AVR zulegen (aktuell habe ich noch den Denon 3803 / LS siehe Signatur).

Bei der Recherche stoße ich immer wieder auf die DSP-Vorzüge der Yamaha AVR's.

Eine laienhafte Frage an Euch:
Beim 3060 kann man DSP auch für Atmos/DTS:X nutzen. Das wird als zusätzliches Feature angepriesen.
Jetzt frage ich mich aber, was bewirkt das Zuschalten von einem "Simulator" bei einer nativen Atmos/DTS:X-Tonspur???

Wenn aus einem "ebenerdigen" HD-Tonsignal durch bspw. Cinema HD3 Höheninformationen hinzu bekomme, macht es für mich ja Sinn.
Was aber ist es für ein Mehrwert, Cinema HD3 bei Atmos/DTS:X hinzu zuschalten?
Das verstehe ich nicht ganz.......

Dazu zitiere ich mal aus einem anderen Thread:

Passat (Beitrag #7) schrieb:

Ja. Der 3060 hat gegenüber dem 3050 mehr: - 64 bit YPAO - Yamaha DSPs auch auf Dolby Atmos und DTS: X anwendbar - 24 statt 23 DSP-Programme - PEQ ab 16 Hz anstatt ab 32 Hz - Streamingdienst qobuz - Extra Bass auch in Zone 2 und 3 - Enhancer auch in Zone 2 und 3 Die letzten 4 Punkte hat auch der 2060 gegenüber dem 3050 mehr. Grüße Roman

Danke!!!


Fakt ist: Ich möchte 4 Deckenlautsprecher anbringen. Und das Ganze, aus optischen und praktischen Gründen, nicht im typischen Atmos-Setup, sondern im Yamaha- bzw. Auro3D-Setup.

Es sind ja nicht nur die DSPs sondern auch noch alle Klangoptionen aus dem Optionenmenü.
Bei allen anderen <3060 kannst du weder DSPs noch Klangoptionen bei Atmos/DTS:X anwenden.
Das heisst, dass wenn du diese Dinge normalerweise verstärkt anwendest, und dir dann Filme in Atmos oder DTS.X ansiehst, klingt das selbstverständlich völlig anders, und je nach dem, was du alles und wie benutzt etwas arg niederschmetternd.
Wenn du ein "Habe alles auf Null" Hörer/Seher bist, dann brauchst du einen 3060er nicht wirklich, denn dann würden dir nur die Raumsimulationen der DSPs fehlen, und das ist in meinen Augen bei weitem nicht das schlimmste.
Die wendet man i.d.R. eh kaum oder sehr dezent an, jedenfalls mache ich das so, da sie ja die Räume komplett "verfälschen", bzw. existierende berühmte Kino/Clubräume simulieren. Ich kenne diese Kino/Club und sonstigen Räume nicht, vermisse sie somit auch nicht.
Für mich war es aber enorm wichtig mindestens alle Soundoptionen auch bei Atmos/DTS:X zur Vergügung zu haben, damit sich der Sound dann nicht so massiv verändert, eben in Richtung "Alles auf Null"-Einstellung...

Danke dir, Schwede.
Das verstehe ich jetzt nur bedingt.
Über welche Einstellungsmöglichkeiten sprechen wir denn?
Meinst du simples Ändern der db oder Entfernung zum Sitzplatz für die einzelnen Höhenlautsprecher..... Oder ist da mehr?
Sorry..... Steige gerade erst ein und habe mir echt schon einen Wolf hier im Forum gelesen....

Mit Einstellmöglichkeiten ist ADRC (Dynamikkompression), YPAO Volume (Loudness) etc. gemeint.

Grüße
Roman

@olli-rodriguez.

Dieses Feature wird (imho) überbewertet.Bei mir hat es keine nennenswerten Verbesserungen gebracht.Im Blindtest würdest Du es vielleicht garnicht raushören!

Atmos native war schon sehr gut.

Allerdings sind die yamaha DSPs sehr gut, um altes oder HD Material zu verbessern.Das DSP "Adventure" hat mir damals am besten gefallen.

Passat (Beitrag #2974) schrieb:

Nein, das Signal liegt dort nicht an, wenn du eine Konfiguration ohne SB hast. Das Signal wird schon in der Vorstufe entsprechend zu den Anschlüssen geleitet.

Danke! Dann ist alles klar.

GLG GBD

olli-rodriguez (Beitrag #2975) schrieb:

Eine laienhafte Frage an Euch: Beim 3060 kann man DSP auch für Atmos/DTS:X nutzen. Das wird als zusätzliches Feature angepriesen. Jetzt frage ich mich aber, was bewirkt das Zuschalten von einem "Simulator" bei einer nativen Atmos/DTS:X-Tonspur??? Wenn aus einem "ebenerdigen" HD-Tonsignal durch bspw. Cinema HD3 Höheninformationen hinzu bekomme, macht es für mich ja Sinn. Was aber ist es für ein Mehrwert, Cinema HD3 bei Atmos/DTS:X hinzu zuschalten?

Ein Erklärungsversuch:
Das Ziel der Yamaha DSP-Programme ist die Raumfeldsimulation. Also die Musik in Deinem Wohnzimmer klingen zu lassen, als wenn Du Dich in einer Kirche, einem Konzertsaal, einem Loft oder einem Club befinden würdest.

Bezogen auf Filmmusik versucht DSP, das Klangbild eines grossen Kinos zu simulieren, also quasi die vgl. mit einem Kino engen Begrenzungen Deines Raumes verschwinden zu lassen. Hierzu bietet DSP dann auch noch verschiedene Progamme an (Standard, Adventure, SciFi, Drama etc), um den Effekt auf das abgespielte Material anpassen zu können. Innerhalb der jeweiligen Programme sind weitere detaillierte Feineinstellungen nach Geschmack möglich.

DSP erzeugt diesen Raumfeldeffekt aus den Basis-Lautsprechern, DSP 3D bezieht Front-Presence LS mit ein DSP HD³ zusätzlich noch Rear-Presence Speaker.

Der 3060 kann eben genau diese Raumfeldsimulation für Filmmusik ("Movie Theatre") nun auch auf DA und DTS:X anwenden, also die objektbasierten Informationen dieser Tonformate auch in seine diesbezüglichen Berechnungen mit einbeziehen.

Bei meinem 3060 mit LS im Standard-Presence Setup kann ich das auch deutlich hören, die ganze Klangkulisse hört sich nochmal spürbar weiträumiger an, als natives DA und ich habe weiterhin die Freiheit der Programmwahl, also der Feinanpassung an das Material. Zusätzlich können weiterhin die Klangoptionen genutzt werden, die aktiviertes HD³ erfordern, also wie bereits genannt, YPAO-Volume und ADRC.

Grundsätzlich ist es wohl eine Geschmacksfrage, ob man diese Optionen der DSP möchte oder nicht. Yamaha bietet sie an, und zwar in einer Qualität, die kein Wettbewerber liefern kann.

Wenn ich es grundsätzlich nur nativ möchte und das möglichst gut, sind imho sicher auch gerade die vergleichbaren Denons mit ihrem exzellenten Audessy XT32 - Einmesssystem eine überlegenswerte Alternative.

GLG GBD

GorillaBD (Beitrag #2981) schrieb:

Wenn ich es grundsätzlich nur nativ möchte und das möglichst gut, sind imho sicher auch gerade die vergleichbaren Denons mit ihrem exzellenten Audessy XT32 - Einmesssystem eine überlegenswerte Alternative.

Grundsätzlich hast du da nen Punkt. ABER: Dieses ach so tolle Einmesssystem Audyssey XT32 vollbringt keine Wunder, UND (mein persönliches Ausschlusskriterium und Grund, warum ich den Marantz SR7008 wieder tauschen werde mittelfristig) man kann das Ergebnis nicht mehr großartig beeinflussen. Yamaha bietet mir da einen PEQ an, dazu super Klang und ein gutes Einmesssystem. Kurzum: Es wird ein Yamaha werden.

Da kann man mal sehen,wie die Geschmäcker verschieden sind.

Ich bin mit dem 3060 nie richtig warm geworden(in meinem Raum).Die Dsps vermisse ich schon.

Der Onkyo danach brachte direkt nach dem Einmessen ein besseres Kinofeeling rüber,ohne stundenlanges rumprobieren.

Das ist wohl war, das die Geschmäcker, aber maßgeblich wohl eher das Lautsprecher- und Raumsetup unterschiedlich sind. Ich hatte kurz einen Pioneer und empfand den klang (trotz diverser Tuningversuche) als ehrlich gesagz grausam. Daraufhin habe ich ihn nach 4Wochen gehen den 3060 getauscht und ehrlich gesagt: Nie wieder ohne die Yamaha-DSPs und PEQs!

Ich kann es nur für meinen Raum beurteilen, und in dem kommt das Audyssey XT32 meines Denon X4300 deutlich besser mit den Gegebenheiten zurecht, als das YPAO des Yamaha. Die ganze Rear-Soundkulisse wird deutlicher ins Geschehen eingebunden als beim Yama und ich hatte noch nie, auch bei keinem früheren Setup und Raum, eine für meinen Geschmack derartig präzise Einmessung des Subwoofers so auf den Punkt wie mit dem XT32.

Der Denon kann 5.1 nur mit den DS und Neural:X upmixen, was er im Ergebnis und unter Berücksichtigung seiner Einmessung wesentlich besser macht, als der Yama im entsprechenden reinen Surroud-Decoder Mode. Erst mit Anwendung seiner DSP zieht er wieder mit dem Denon gleich bzw. leicht dran vorbei.

Für mich fühlt sich das so an, dass der Denon zwar keine DSP hat, dafür aber das Optimum aus allen anderen Bordmitteln herausholt. Der Yamaha würde dagegen ohne seine DSP hinter den Denon zurückfallen und braucht sie daher geradezu, um auf PAR oder darüber zu kommen.

Das gilt so natürlich nur für meine Ohren und mein Setup in meinem Raum - aber ich war überrascht.

Sei ein paar Wochen gibt es eine 22,-- Euro kostende Audyssey Apps für IOS und Android, die tiefere Eingriffsmöglichkeiten in den PEQ des XT32 ermöglicht, hier hat Denon nun auf diese Weise die Userwünsche erhört.

Wo bei meinem Setup der Yama wiederum den Denon "abhängt", ist im "Straight"-Stereobetrieb. Verstehen tue ich das nicht, nehme es aber mit grosser Freude zu Kenntnis.

Ich neige nun daher, den 3060 zu behalten, werde aber wohl noch erstmalig ein Antimode anschaffen müssen, in der Hoffnung, dann eine Sub-Einmessung ähnlich wie beim XT32 zu erreichen. Damit spätestens verliert der 3060 aber gegen den X4300H deutlichst in Sachen Preis-Leistungsverhältnis.

GLG GBD

Wo bei meinem Setup der Yama wiederum den Denon "abhängt", ist im "Straight"-Stereobetrieb.

Straight oder Pure Direct?

Ist Euch auch aufgefallen, dass der Yamaha ein paar Minuten Aufwärmzeit braucht um zu klingen? Fällt mir recht stark auf.

Hast Du einen mit Röhren?

Hast Du einen mit Röhren?

Wie kommst Du darauf, dass das Phänomen nur bei Röhrenverstärkern auftritt? Hat Silizium etwa keine temperaturabhängigen Eigenschaften?

Dandy1 (Beitrag #2986) schrieb:

Straight oder Pure Direct?

Straight.

Dandy1 (Beitrag #2988) schrieb:

Hat Silizium etwa keine temperaturabhängigen Eigenschaften?

Doch natürlich. Es wird beispielsweise bei ca. 1400 °C flüssig, Wolfram erst über 3000 °C.

Dandy1 (Beitrag #2988) schrieb:

Hast Du einen mit Röhren? Wie kommst Du darauf, dass das Phänomen nur bei Röhrenverstärkern auftritt? Hat Silizium etwa keine temperaturabhängigen Eigenschaften?

Ja, sicher, aber ich bewundere Dein Hörvermögen. Habe das jedenfalls hier noch nicht gelesen.

Das Phänomen ist uralt.
So hat z.B. die Onkyo Vorstufe P-3090 von 1982 eine Anzeige, die Auskunft darüber gibt, wann die Bauteile ihre optimale Betriebstemperatur erreicht haben.

Grüße
Roman

Ja, sicher, aber ich bewundere Dein Hörvermögen.

Vielleicht sind auch nur Deine Lautsprecher zu schlecht

Wurde hier im Forum auch schon diskutiert. Die Temperatur hat Auswirkungen auf den Ruhestrom und es sind, je nach Verstärker, auch Verbesserungen beim Klirrfaktor messbar nach einer Aufwärmphase, auch bei Transistorverstärkern. Das ließe sich schaltungstechnisch lösen, aber die Hersteller legen keinen großen Wert darauf, da es sich nur um einen vorübergehenden Effekt handelt. Hängt also stark vom Aufbau ab. A-B Blindvergleich habe ich logischerweise keinen gemacht (habe aber gelesen, dass es sich auch in diesem nachweisen lässt, abhängig vom Verstärker natürlich).

Aber egal, will hier keinen missionieren. Wollte nur wissen ob auch andere diesen Eindruck haben/hatten. .

@Gorilla:
Du machst mich fertig!

Bin schon fast vom Denon 4300 weg gewesen und suche nach einem tollen Angebot für den 3060......
Und jetzt schreibst du sowas

Ich habe gehört, der Denon wird recht heiß. Kannst du das bestätigen oder schenken sich die beiden diesbezüglich nichts?
Nutzt du auromatic beim Denon und kannst was zum Vergleich mit Cinema DSP HD3 sagen?

Danke

Ich kam ja damals u.a. auch von Denon, und ich muss sagen, dass ich auf keinen Fall wieder zurück wechseln würde.
Das ist vermutlich alles Geschmacksache.
Die Möglichkeiten den Sound nach der Einmessung einfach und schnell anzupassen/einzustellen, die einem Yamaha bietet, findet man bei anderen Herstellern nur teilweise oder sogar gar nicht. Z.B. nicht einmal Höhen und Bass haben die anderen, geschweige denn die anderen Sound-Optionen, oder gar den PEQ anpassen oder ähnliches.

Passat (Beitrag #2992) schrieb:

Das Phänomen ist uralt. So hat z.B. die Onkyo Vorstufe P-3090 von 1982 eine Anzeige, die Auskunft darüber gibt, wann die Bauteile ihre optimale Betriebstemperatur erreicht haben. Grüße Roman

Diesel mußte man früher auch Vorglühen

olli-rodriguez (Beitrag #2994) schrieb:

Bin schon fast vom Denon 4300 weg gewesen und suche nach einem tollen Angebot für den 3060...... Und jetzt schreibst du sowas Ich habe gehört, der Denon wird recht heiß. Kannst du das bestätigen oder schenken sich die beiden diesbezüglich nichts? Nutzt du auromatic beim Denon und kannst was zum Vergleich mit Cinema DSP HD3 sagen?

Yo, und sowas auch noch von einem bekennenden Yamaha-Fanboy seit 20 Jahren, Sakrileg, oder?

Ich kanns nicht ändern, der Denon X4300H kam bei mir als Übergangsgerät (Saturn Räumungsverkauf, 799,-- Euro) nach Hause und sollte wieder gehen, wenn Yamaha sich endlich zu DV äussert, was sie nun getan haben. Erwartet habe ich vom Denon wenig, umso überraschter war ich.

Ich kenne keine früheren Geräte, nur den 4300 und der hat natürlich Bass- und Höhenregler und seit ein paar Wochen auch die Möglichkeit, Settings (und dann beliebig viele) auf USB abzuspeichern und wieder laden, dazu das XT32 en Detail über eine App auf IOS oder Android zu beeinflussen. Auch im HEOS als Pendant zu Musiccast kann ich keinen Nachholbedarf zu Yamaha erkennen, im Gegenteil, da sind bereits die Anbieter mit drin, die Yamaha erst noch nachliefern will. Analoges Video wandelt der Denon sogar auf digital zur HDMI-Ausgabe um, brauche ich nicht, wer sowas noch braucht, wird beim 4300 fündig.

Ich muss dem Gerät also Respekt zollen.

Im Stereobetrieb (Straight) gefällt mir der Yamaha besser, klingt für mich "fülliger" und noch stimmiger, was nicht heisst, dass der Denon dabei schlecht abliefert. Hohe Pegel liefert der Yamaha, so mein reines Empfinden, noch mit mehr "Gelassenheit" ab.

Zum "Heisslaufen" konnte ich bislang noch keinen Verstärker bringen, das mag meinem Lautsprecherensemble geschuldet sein oder dem Umstand, dass ich so ziemlich alles ab Reglerstellung "-5db" bereits als ohrenbetäubend empfinde und nicht lange aushalte. Unterschiede in der Wärmeentwicklung 4030 / 3060 konnte ich daher bislang keine feststellen. Mein regelmässiger Hörpegel ist bei -30db bis -20db Reglerstellung, bei Stereo etwas höher, ich denke das ist noch ein Bereich, wo sich die Endstufen eher langweilen...

Auromatic habe ich nicht probiert, für die Euro 150,-- Aufpreis war ich bislang zu geizig.


GLG GBD

@GorillaBD, bzw. zu deinen Aussagen:
wie gut das Einmesssystem mit dem jeweiligen Raum klar kommt ist immer Glückssache.
ganz pauschal ist XT32 im Bass speziell bei den Subwoofern besser (bis auf, dass man bei Yamaha ein DBA mit Bordmitteln bauen kann).
meine Subwoofer werden per Antimode korrigiert, wenn ich darauf XT32 oder YPAO los lasse, dann gefällt mir persönlich das YPAO Ergebnis (auch ohne manuelle Eingriffe) besser.
das kann reine Geschmacksache sein, am Raum liegen, aber vermutlich ist es beides.

Tatsache ist aber auf jeden Fall, dass Audyssey die Rear-LS deutlich lauter einstellt als es "eigentlich richtig" wäre. Da hängt es auch wieder stark vom Raum und der Entfernung zu den Rear-LS ab wie stark "das stört" oder "gefällt".

ansonsten ist die Raumkorrektur bei Straight beim Yamaha voll aktiv. Da widersprichst du dir doch selber wenn du sagst, dass dir die Audyssey Einmessung besser gefällt aber Stereo bei YPAO besser klingt?!?
vielleicht sind es tatsächlich nur die 2 oder 3dB mehr auf den Rear-LS die dir bei der YPAO Einmessung fehlen?

Dem kann ich nur zustimmen. Nach meinem 3040 hatte ich einen Denon 6200 und noch einen Pioneer LX 58 als gebrauchtes Modell gekaut. DSP´s hin oder her aber im Stereobetrieb konnte keiner dem 3040 das Wasser reichen. Somit habe ich mir nach dem Ausflug zu den anderen Herstellern vor ca 6 Monaten einen 3060 gegönnt und ich muss sagen das ich es keine Tag bereit habe.

Der Denon hat den Sub wirklich besser eingemessen, hier liegt der Vorteil ganz klar bei Denon!!!

Für mich spielt das allerdings keine Rolle da die Eimessung des ELac 2070 mit der Elac App hier tatsächlich noch besser Ergebnisse erzielt.

Er spielt einfach in Verbindung mit meinen Elac 249 so dermasen klar, das ich es mir aktuell nicht besser vorstellen kann.

Da ich mittlerweile ein 5.1.4 Setup betreibe kommen mir die Upmixer und DSP´s des 3060 sehr gelegen.

Ich bin rundum zufrieden!

Wieso der 3070 aber nur so wenig an Neuerungen bietet bleibt mir ein Rätsel, hier hätte ich durchaus etwas mehr erwarte und wäre einem Upgrade evtl nicht abgeneigt gewesen.

Nun ja warten wir auf den 3080

Ich persönlich benötige so gut wie gar kein Stereo, da ich kaum Musik höre.....und wenn dann nur zur Hintergrundbeschallung.....

Mein Fokus liegt zu 99% auf Filmen.

@Mickey

meine Subwoofer werden per Antimode korrigiert, wenn ich darauf XT32 oder YPAO los lasse, dann gefällt mir persönlich das YPAO Ergebnis (auch ohne manuelle Eingriffe) besser.

Gut zu wissen. Bestärkt mich in dem Plan, mir auch ein Antimode anzuschaffen.

Tatsache ist aber auf jeden Fall, dass Audyssey die Rear-LS deutlich lauter einstellt als es "eigentlich richtig" wäre. Da hängt es auch wieder stark vom Raum und der Entfernung zu den Rear-LS ab wie stark "das stört" oder "gefällt".

Jein. Vergleiche ich die Pegelkorrekturen von YPAO und XT32, sehe ich da keine höhere Einmessung der Surrounds und der Rear-Heights, die es erklären würde. Ich bestätige aber, das dennoch diese Gruppen vom Denon stärker in das Geschehen eingebunden werden, als vom Yama, was mir subjektiv zunächst mal besser gefällt. Damit scheint es wohl eher an der Ansteuerung zu liegen bzw. der "Auslegung" von DS und Neural:X?

ansonsten ist die Raumkorrektur bei Straight beim Yamaha voll aktiv. Da widersprichst du dir doch selber wenn du sagst, dass dir die Audyssey Einmessung besser gefällt aber Stereo bei YPAO besser klingt?!?

Nein, das habe ich nicht gesagt und kann mir daher so auch nicht selbst widersprechen.
Ich habe gesagt, dass mir der 3060 im Stereo Straight-Betrieb besser gefällt, als der Denon. Und dass ich keine Erklärung dafür habe, weil, unter Abschaltung der DSPs beim 3060, mir der Denon im Upmix-Filmton-Mehrkanalbetrieb besser gefällt als der Yamaha.

Ich verstehe, dass Du das als Widerspruch empfindest, weil mir das auch so geht. Ich frage mich daher, was ausser dem Einmesssystem noch eine Erklärung dafür sein könnte?

GLG GBD

ich hatte mich falsch ausgedrückt.
Audyssey misst die Rear-LS nicht lauter ein sondern steuert bei aktiviertem Dynamic-EQ die Rear-LS lauter an!
du siehst den Unterschied in den Pegel-Korrekturen nicht, aber wenn Dyn-EQ dazu kommt, dann werden die Rears deutlich lauter.

Okay, dann wäre das die mögliche Erklärung.
Derzeit ist der Denon nicht "eingebaut", meine mich aber zu erinnern, dass ich den Dyn-EQ aktiviert hatte.

GLG GBD

GorillaBD (Beitrag #3001) schrieb:

meine Subwoofer werden per Antimode korrigiert, wenn ich darauf XT32 oder YPAO los lasse, dann gefällt mir persönlich das YPAO Ergebnis (auch ohne manuelle Eingriffe) besser. Gut zu wissen. Bestärkt mich in dem Plan, mir auch ein Antimode anzuschaffen. ...

Entweder ich stehe jetzt furchtbar auf dem Schlauch, oder Du hast Mickey da falsch verstanden. Ich habe das so verstanden, dass er zwar prinzipiell einen AM verwendet, aber wenn er ihn nicht nutzt, das YPAO mit den Bässen besser klar kommt als das Audyssey. Das wäre jetzt also zumindest nicht das Argument zur Anschaffung eines AM in Kombi mit einem Yamaha.

Ich bin ja auch vom MultEQ des Onkyo 1008 auf das YPAO meines 2050 umgestiegen und -obwohl ich aufgrund der bekannten Schwächen im LFE-Bereich sehr skeptisch war- der Yamaha die Einmessung nicht schlechter erledigt hat. Trotzdem hat der AM auch bei mir doch schon noch kleine aber sehr gut hörbare Verbesserungen gebracht. Leider kann ich da zum Vergleich Audyssey + AM nichts sagen, weil der AM erst nach Anschaffung des Yamaha eingesetzt wurde.

Hallo zusammen, weiss einer von Euch, ob der 3060 auf Dolby Vision hochgerüstet werden kann,

oder ob HDR10 zur Verfügung steht??

Dolby Vision per Update nachgereicht. HDR10 können sogar die XX50er, wenn mich nicht alles täuscht.

nee, es ist schon so wie Gorilla das verstanden hat.

ich habe einen DoubleBass (einzel Subs und keine Arrays auf den beiden Seiten) mit dem AM 2.0 aufgebaut und mir ein "Widerstand-Y-Kabel" gelötet über das ich den Yamaha und Marantz gleichzeitig am AM anschließen kann.

ich war zu faul und habe für mich eben auch keinen Sinn darin gesehen den DB-Aufbau abzureißen um die beiden Systeme mit/gegen einander zu vergleichen.

also sagen wir so: der Subwoofer Teil ist gesetzt und es geht "nur noch" um den Rest und genau DA gefällt mir das YPAO Ergebnis besser als das von Adyssey. Aber ich bin halt auch der Typ, der mit den "natürlich" Kurven (bei beiden Systemen) gar nicht klar kommt, da fehlt mir viel zu viel Hochton, das klingt ja wie durch eine dicke Watte Wand.

GorillaBD (Beitrag #3001) schrieb:

@Mickey meine Subwoofer werden per Antimode korrigiert, wenn ich darauf XT32 oder YPAO los lasse, dann gefällt mir persönlich das YPAO Ergebnis (auch ohne manuelle Eingriffe) besser. Gut zu wissen. Bestärkt mich in dem Plan, mir auch ein Antimode anzuschaffen.

Mit dem Antimode hast du bei der Subwoofer Korrektur eh ein deutlich besseres Ergebnis als mit XT32, da das AM wesentlich mehr korrigieren kann.


@Mickey

Wie meinst du das, du kannst mit Bordmitteln beim Yamaha ein DBA bauen? Wie genau machst du das?