Yamaha Lineup 2013 (Teil III): CX-A5000/MX-A5000

Und man sollte zudem nicht vergessen, daß die wenigsten, die hier seit Monaten philosophieren, überhaupt mittlerweile die Kombination selber gehört haben. Jetzt hat sich mal jemand via Hörtermin an die Kombination heran getastet und nun ist das auch wieder nicht richtig. Weil die wiederum etwas gehört hat, was nicht sein kann und daher auch nicht sein darf. Aber warum sollte es ihr anders gehen, als den anderen Usern, die hier aus eigener Erfahrung berichtet haben, statt sich an den theoretischen Diskussionen zu beteiligen. Da wird einfach jeder gleich abgewatscht. Typisch HF. Und dann erinnere man sich noch daran, wie hier der Test der Stereoplay herbei gesehnt wurde, der endlich Klarheit bringen könnte. Wahrscheinlich in der Annahme, daß der die vermeintlichen Probleme aufdecken würde. Doch das Ergebnis war offensichtlich besser, als hier von einigen erwartet. Und plötzlich ist auch die Stereoplay nicht mehr das, was sie mal war

http://www.hifi-foru...046&postID=1162#1162

Also ich spreche von einer Liveaufnahme und dann der Gegensatz zur abgemischten Version. Da ist oftmals ein dramatischer Unterschied zu hören. Plötzlich wirken Stimmen weichgespült, Töne werden länger gzogen etc. Das ist das was ich meinte.

Dircect eingestellt auf dem Gerät und unplugged CD. Das das mal wieder nicht wissenschaftlich ist, ist mir klar. Ich würde sagen einfache Intuition.

Ach ja, wenn ich die Möglichkeit hätte würde ich übrigens gern mal mit Euch allen gemeinsam die Geräte gegeneinander hören. Dann würde man nämlich beim Austausch hier von den gleichen Voraussetzungen ausgehen.

Hififrau (Beitrag #1349) schrieb:

@central Was meinst Du mit warmen Klang beim Marantz? Vielleicht reden wir sogar vom selben Klangeindruck, nur dass ich die von Dir vorhin verteufelten Vokabeln für einen Profi wie dich falsch anwende Für mich war der Marantz halt so, als wenn man einen Livesänger hat, der sich so anhört, wie er halt klingt. Der Yamaha und der Pioneer hingegen unterlegen die Stimme und schmeicheln ihr. Kann ich natürlich nur bei den Sängern beurteilen, die ich auch Live und ohne technische Hilfe hab singen hören. Na und das Dumpfe am Denon... In Bildern gesprochen war es für mich, als wenn man über eine Lampe ein Tuch legt und so das Licht gedämpft wirkt. Nachvollziehbar? Ach ja, war ja pur und mit Umschaltbox...da musste nix umgestöpselt werden...

ich weiss schon ungefähr was du meinst mit warm und dumpf.

deine Eindrücke in Ehren da nicht mal ausgepegelt wurde für mich nicht verwertbar. Bin schon zu lange dabei das ich nicht wüsste wie solche Klangtests zustande kommen. Aber das muss halt jeder selber wissen wie und was er ins Kalkül zieht.
Die Stimme war ja beim Marantz nervig, die Stereoplay schreibt das die Marantz Vorstufe noch eine Spur geschmeidiger, räumlich präziser und feiner klingt.
Also eher das Gegenteil, da sieht man wie subjektiv das alles ist. Spricht übrigens für dich das du sachlich weiter argumentierst, nicht wie andere die sich schon bis kurz vorm Platzen aufgeplustert haben.

6. Der Live-Klang ist das Maß der Dinge Wenn Sie eine Scheibe abspielen wollen Sie damit ein Konzert ersetzen, nicht wahr? Man geht ja nur deswegen nicht ins Konzert, weil gerade nicht das Gewünschte läuft (am Geld liegt's nicht, wie wir oben schon festgestellt haben). Wenn man also schon mit der technischen Krücke leben muß, dann soll sie möglichst das Live-Erlebnis originalgetreu reproduzieren, so daß man sich mitten im Geschehen wähnt. Eine High-End-Anlage vollbringt da wahre Wunder. Sie schließen die Augen und sitzen in der Mailänder Scala, bloß ohne die übertriebene Parfümierung (Hugo Boss Femme) der Dame vor Ihnen. Oder im Shepherd's Bush Empire, bloß ohne die Bierpfütze (Newcastle Brown Ale) unter Ihren Schuhen. Macht nichts, daß die Scheibe im Studio aufgenommen und am Computer bearbeitet wurde, die Anlage, pardon, Kette bringt das authentische Live-Feeling rüber. Sie können das beurteilen, auch wenn Sie nie da waren. Es klingt einfach authentisch, also muß es so stimmen. Lassen Sie die Spötter ruhig reden, die ihnen weis machen wollen so etwas könne es gar nicht geben, denn die Produktion sei schon künstlich gewesen, und die Wiedergabe über zwei Lautsprecher schaffe nur eine Illusion. Buchhalter, wieder mal. Entscheidend für originalgetreue Wiedergabe ist nicht, ob es im Original so war oder ob es das Original überhaupt gab. Wichtig ist daß es sich so anfühlt als daß es so gewesen sein muß, und man selbst dabei war. Mit sauberen Schuhen.

Warum sollte ich mich auch aufplustern?

Soviel Wert ist mir die Debatte im Leben nicht. Einzig Der Vergleich mit den Küchenradios,hmh.... Na ja, da steh ich drüber...

Mit Ausgepegelt meinst Du bestimmt, dass die Geräte an den Raum klanglich eingestellt wurden, oder? Ich kenn das unter dem Wort einmessen. Das ist laut Händler passiert. Die haben extra einen Tag vorher alles aufgebaut und eingestellt haben sie mir gesagt. Daher kann man die Ygeräte auch nur nach Terminvereinbarung und in diesen speziellen Studioräumen Probe hören.

@ Hififrau

sei nicht traurig.

Ich habe hier auch mal, nach Jahren des nur stillen Lesens, versucht meine Eindrücke zu schildern.

Und es ist egal welche Worte verwendete werden, es kommt fast nur Müll zurück.

Schildert man Eindrücke.

Emotionen.

Fakten.

Zusammensetzung der eigenen Anlage, dann Heist es man haut ganz schön auf die Ka...

Alles Blödsinn hier.

Die wollen das eigentlich gar nicht lesen, weil die sowieso alle "Besserwisser" sind.

Was deine persönlichen Höreindrücke betrifft, kann ich dem nur zustimmen.

Grüße an alle, die sich nicht persönlich angesprochen fühlen, macht weiter so.

Tja, da ist wohl leider einiges Wahres dran.

Trotzdem (oder gerade deshalb) auch von meiner Seite ein Dankeschön an alle, die hier (noch) konkrete Eindrücke und Erfahrungen schildern. In anderen Threads habe ich mir ab einem bestimmten Punkt angewöhnt, bestimmte Posts einfach zu überlesen, dann gehts eigentlich ganz gut weiter.

@Nick11

Jop.

Also als einer der wenigen hier besitze ich die 5000er Kombi schon eine Weile tatsächlich, Und, ich bin sogar zufrieden damit.
Trotzdem verfolge ich den Thread hier ganz still, aber bringen tut dass irgendwie gar nichts.

Kenne leider nur das Hifi Forum, weis einer vielleicht noch ein anderes? Wo sich vielleicht Personen befinden, die eine 5000er Kombi besitzen, und noch besser, wo sich auch Erwachsene austauschen?

Würde mich über eine Antwort freuen.

Grüsse

Holzli

Bei Beisammen.de gibts einen Thread zur Kombi, kennst Du ja vielleicht schon.
Das Forum ist ingesamt wesentlich kleiner als das HF, aber da sind ein paar Besitzer vertreten.

'Plustern' trifft es schon ganz gut. Immer geschmeidig durch die Hose atmen, ist nur Hifi...

Btw. Hififrau, sofern ich es nicht überlesen habe hast Du noch immer nicht erwähnt, mit welchen Lautsprechern Deine Hörprobe durchgeführt wurde.

@High doch hab ich schon geschrieben... Ich weiss es ehrlich gesagt nicht. Nur noch, dass sie weiss waren.

Hififrau (Beitrag #1331) schrieb:

So, jetzt aber wieder zum Thema: Welche Marke die Lautsprecher waren, weiss ich nicht sicher. Das was ich noch in Erinnerung habe, ist die Farbe weiß . Aber es waren alle Receiver daran angeschlossen, sodass es daran nicht gelegen haben konnte.

Ok, dann hatte ich das überlesen. 'Weiß' ist natürlich ein weites Feld...

Hast Du die Vor-/Endstufe eigentlich mittlerweile zu Hause? Mit welchen Lautsprechern möchtest Du sie kombinieren?

@ Hififrau,

und vor allem beschrieb uns doch mal mit den Worten einer Frau wie dein klanglicher Eindruck ist.

Bekommst von mir mit Sicherheit auch keinen blöden Kommentar.

LG

@High ne habe sie derzeit noch nicht da. Aber einen Termin fürs Ausleihen des Geräts.
Wir haben Lautsprecher von B und W. Sind gross, den Namen kenn ich nicht.

@Boombass

Hab ich doch schon beschrieben. Schau mal auf meinen ersten Beitrag

@HIfifrau,

jop den habe gelesen. Vielen Dank dafür. War klasse, nur nicht bei euch zu Hause.

Aber ich kann warten. Große B&W-Lautsprecher... der Hammer.

Hab ich am Samstag noch bei meinem Freundlichen gehört.

LG.

holzli (Beitrag #1361) schrieb:

Also als einer der wenigen hier besitze ich die 5000er Kombi schon eine Weile tatsächlich, Und, ich bin sogar zufrieden damit. Trotzdem verfolge ich den Thread hier ganz still, aber bringen tut dass irgendwie gar nichts. Kenne leider nur das Hifi Forum, weis einer vielleicht noch ein anderes? Wo sich vielleicht Personen befinden, die eine 5000er Kombi besitzen, und noch besser, wo sich auch Erwachsene austauschen? Würde mich über eine Antwort freuen. Grüsse Holzli

hier das ist vielleicht das richtige für dich. Da wird auch satt über Kabelklang philosophiert habe ich zumindest gehört.
OpenEndMusic

[quote="Central_Scrutinizer (Beitrag #1356)"] Bin schon zu lange dabei das ich nicht wüsste wie solche Klangtests zustande kommen. [quote]
Lange dabei sein heißt aber noch nicht dass man auch alles und jede Konstellation gehört hat.
Auch Ahnung bekommt man vom lange dabei sein nicht immer.
[quote="Central_Scrutinizer (Beitrag #1356)"]Also eher das Gegenteil, da sieht man wie subjektiv das alles ist. [quote]
Subjektiv, Bravo
Wie also will man sich in andere hineinversetzen und über das "Richten" was man, obwohl nicht dabei, anders siehst?
Unglaublich, wie sich manche hier über andere erheben.

Hififrau schrieb:

Mit Ausgepegelt meinst Du bestimmt, dass die Geräte an den Raum klanglich eingestellt wurden, oder? Ich kenn das unter dem Wort einmessen. Das ist laut Händler passiert. Die haben extra einen Tag vorher alles aufgebaut und eingestellt haben sie mir gesagt. Daher kann man die Ygeräte auch nur nach Terminvereinbarung und in diesen speziellen Studioräumen Probe hören.

Mit "Auspegeln" bezeichnet man das Messen am Verstärkerausgang zum Zwecke der Pegelgleichheit. Minimale Lautstärkeunterschiede werden i.d.R. als Klangunterschiede wahrgenommen, weshalb das Auspegeln eigentlich Standard bei sein sollte.
Wer es ganz genau machen möchte, lässt die Geräte erst eine Weile warm laufen, misst dann nochmals nach und vergleicht dann.
Was Du meinst ist die "Raumeinmessung". Die sollte man indes tunlichst bei einem Verstärkervergleich unterlassen, bzw. ausschalten. Es sei denn man möchte "Einmesssysteme" vergleichen und nicht die eigentliche Verstärkersektion.

@Hififrau

Warum sollte ich mich auch aufplustern?

genau seh ich auch so, warum solltest du.
Kann sein das Mann sich so aufplustert weil du eine Frau bist.

Mit Ausgepegelt meinst Du bestimmt, dass die Geräte an den Raum klanglich eingestellt wurden, oder?

konkret meine ich das alle Verstärker exakt gleich laut eingestellt sein müssen, denn ein nur minimal erhöhter Pegel wird schon als besserer Klang empfunden. Dabei reicht es noch nicht mal ein Pegelmessgerät zur Hand zu nehmen, das ist viel zu ungenau. Dazu müsste man schon die Spannung am LS messen und genau gleich einstellen. Würde man das von einem Händler einfordern würde der einem natürlich den Vogel zeigen. Von daher kann man sowas nur in den eigenen 4 Wänden machen.

Das ist laut Händler passiert. Die haben extra einen Tag vorher alles aufgebaut und eingestellt haben sie mir gesagt.

Hört man dann aber nur in PD ist das Einmessystem abgeschaltet, aber glaube nicht das der Händler dir das gesagt hat, ich denke die Händler wissen das auch nicht, die haben in den meisten Fällen von den eigenen Geräten leider keine Ahnung.

Aber grundsätzlich ist es in der Tat so, das alle Geräte mit gleichem Vorzeichen laufen müssen. Deshalb ist dann auch Pure Direkt die richtige Wahl will man nur quasi den Verstärker hören und nicht das Einmessystem. Bei PD sollen eigentlich alle DSPs ausgeschaltet sein. Im Direct Modus bleiben meistens Parameter wie z.b. die LS Abstände erhalten. Höre ich mit dem Denon Stereo und schalte auf PD gehen die Subwoofer aus das hört man dann natürlich schon.
Nochmal zum Verständnis, die von dir gehörten sehr grossen Unterschiede sind schon sehr ungewöhnlich, deshalb der Einwand und die Frage wo die wohl herkommen können. Auch der angebliche Klangvorteil vom Bi Amping könnte direkt aus dem Hochglanzwerbeblatt Stereoplay kommen. Ich bekomme da erhebliche Bauchschmerzen, wenn ich sowas lese. Da hat der Händler das volle Showprogramm abgeleiert, mit Erfolg. Wie in den Workshops von Matthias Böde - und (fast) alle nicken ab.

Welche Geräte hast du denn alle gehört?
Yam Kombi
Mar Kombi
Denon 4520
Pio 87
Nur Stereo? mit Subwoofer oder ohne?

So, Hörtermin am Sa Mittag vereinbart.....

Es stehen zur Disposition:

Yamaha Vor und Endkombi
Primare SPA 23

Evtl. noch im Vergleich zum 3030....

Ich werde berichten....

Bitte nicht...

doch und bitte gleich prüfen wie es mit der Durchhörbarkeit bei Verkabelung mit einem Silentwire oder Kimber Cable aussieht.

Und wage es nicht, etwas überschwänglich Positives zu schreiben
Dann kannst Du Dich jetzt schon mal warm anziehen

skratchy (Beitrag #1375) schrieb:

Evtl. noch im Vergleich zum 3030.... Ich werde berichten.... :*

Unbedingt bitte.

GLG GBD

Wenn der Händler schlau ist stellt er den 3030 auf dumpf, der bringt am wenigsten Umsatz.

du hast es immer noch nicht verstanden!
"technisches High-End" klingt schrill, und "human High-End" klingt warm!

wie willst du den 3030 denn überhaupt auf "dumpf" stellen?

wir sind hier aber bei der 5000'er Kombi, vergessen?
da gibt es die DAC Einstellung (auf die hier leider immer noch in KEINEM EINZIGEN Beitrag genauer eingegangen wurde!!!) und da gibt Yamaha selber an:
Wählt den Digitalfilter-Typ des Audio-DAC (Digital-/Analogwandler) aus, um den gewünschten Klang zu erzielen.

Starker Abfall
Entfernt Rauschen außerhalb der Nutzungsbandbreite durch einen Filter mit steiler Abfallcharakteristik.
Dieser erzeugt einen tendenziell klaren Sound.

Langs. Abfall
Entfernt Rauschen außerhalb der Nutzungsbandbreite durch einen Filter mit sanfter Abfallcharakteristik.
Dieser erzeugt einen tendenziell weichen Sound.

Kurze Latenz (Standard)
Verringert die Audioverzögerung durch den internen DAC-Digitalfilter. Dieser erzeugt einen tendenziell knackigen und impulsstarken Sound.

Also wenn der Händler schlau ist (wenn die "englischen" Kunden mit dem Wunsch nach einem "warmen" Klang kommen), dann stellt er den 3030 garantiert NICHT auf dumpf (wie auch immer) und die CX5000 auf "Langsamen Abfall", damit diese Kunden die teure Kombi kaufen.
Denselben Klang hätten sie zwar auch mit jedem anderen Gerät für nichtmal 10% des Preises, aber dann ist es halt nur "billig", so kommen sie zu "High End" UND angenehm obwohl das Original nicht angenehm ist.

@MIckey Mouse,

klasse Beitrag.

So soll es sein.

Informativ, klar ausgedrückt und mit Fakten belegt.

Werde gleich heute Abend mal ausprobieren.

Thank you.

LG.

fing so gut an und dann so ein Unfug

"technisches High-End" klingt schrill, und "human High-End" klingt warm!

wie kommst du darauf? "Dumpf ist also gleich warmer Sound oder wie Was ist mit denen die "analytischen" Sound mögen?

wir sind hier aber bei der 5000'er Kombi, vergessen?

vollkommen unverständlich, Skratchy hat geschrieben, er würde den 3030 auch gegen hören wollen.

wie willst du den 3030 denn überhaupt auf "dumpf" stellen?

als wenn du nicht wüsstest das man das über den EQ bewerkstelligen könnte.

da gibt es die DAC Einstellung (auf die hier leider immer noch in KEINEM EINZIGEN Beitrag genauer eingegangen wurde!!!) und da gibt Yamaha selber an:

ebend, das ist ja mein Anliegen, statt über die wirklichen Dinge die den Klang verändern zu reden geht es oft um Nebenschauplätze gar Unfug.

Wählt den Digitalfilter-Typ des Audio-DAC (Digital-/Analogwandler) aus, um den gewünschten Klang zu erzielen. Starker Abfall Entfernt Rauschen außerhalb der Nutzungsbandbreite durch einen Filter mit steiler Abfallcharakteristik. Dieser erzeugt einen tendenziell klaren Sound. Langs. Abfall Entfernt Rauschen außerhalb der Nutzungsbandbreite durch einen Filter mit sanfter Abfallcharakteristik. Dieser erzeugt einen tendenziell weichen Sound. Kurze Latenz (Standard) Verringert die Audioverzögerung durch den internen DAC-Digitalfilter. Dieser erzeugt einen tendenziell knackigen und impulsstarken Sound.

ja schöner Vortrag über die Digitalfilter, was hat das mit meiner Post zu tun?

Also wenn der Händler schlau ist (wenn die "englischen" Kunden mit dem Wunsch nach einem "warmen" Klang kommen), dann stellt er den 3030 garantiert NICHT auf dumpf (wie auch immer) und die CX5000 auf "Langsamen Abfall", damit diese Kunden die teure Kombi kaufen.

stellt man einen AVR auf "dumpf" wird er natürlich nicht gekauft. Oder ist dumpf wieder gleich warm?
Also wenn ich nichts verstanden habe dann hast du gar nichts verstanden.

skratchy (Beitrag #1375) schrieb:

So, Hörtermin am Sa Mittag vereinbart..... Es stehen zur Disposition: Yamaha Vor und Endkombi Primare SPA 23 Evtl. noch im Vergleich zum 3030.... Ich werde berichten.... :*

Na da werde ich mir für Samstag Abend Popcorn und Chips besorgen
@Central ...denk an deine kratzige Unterwäsche für Samstag

Grüße
Mark

Central_Scrutinizer (Beitrag #1384) schrieb:

ja schöner Vortrag über die Digitalfilter, was hat das mit meiner Post zu tun?

die Prise Sarkasmus hast du vermutlich übersehen

Dieser "Vortrag" war aber als Kernpunkt tatsächlich ernst gemeint und ist kein Vortrag, sondern ein 1:1 Cut&Paste aus der Bedienungsanleitung zu den Einstellungsmöglichkeiten der Filter in der CX5000!

Und ja, das was viele Leute als "warm" oder "weich" bezeichnen nenne ich dumpf. Wobei es aber unterschiedliche Varianten von dumpf gibt. Das Gegenteil dazu ist eben "knackig" (wie es Yamaha nennt) und damit steht die Einstellung der Filter im Zusammenhang mit deinem Beitrag...

Ich denke um eine Vergleichbarkeit der Meinungen herzustellen wäre ersteinmal eine allgemeingültige Definition der Adjektive notwendig.

Der eine meint mit "warmen" Klang ein abgerundetes, angenehmes und Ohr schmeichelndes Hörerlebnis. Der andere dagegen hält einen warmen Klang für dumpf und wenig auf den Punkt.

Ach ja, ich glaube man sollte sich nicht zu sehr auf Gebrauchsanleitungen und deren Vokabular versteifen. Vielmehr ist das selbständige Ausprobieren der Einstellungseffekte sinnvoll, damit man sich nicht nur das vermeindliche Idealbild des Herstellers anpasst.

Ach ja, ich bin auch gespannt, wie Scratchy das Probehören erleben wird und bitte schon jetzt die männliche Garde unsachliche Beiträge in Form von Diffamierungen im Holster zu lassen.

Mickey_Mouse (Beitrag #1386) schrieb:

Central_Scrutinizer (Beitrag #1384) schrieb: ja schöner Vortrag über die Digitalfilter, was hat das mit meiner Post zu tun? die Prise Sarkasmus hast du vermutlich übersehen Dieser "Vortrag" war aber als Kernpunkt tatsächlich ernst gemeint und ist kein Vortrag, sondern ein 1:1 Cut&Paste aus der Bedienungsanleitung zu den Einstellungsmöglichkeiten der Filter in der CX5000! Und ja, das was viele Leute als "warm" oder "weich" bezeichnen nenne ich dumpf. Wobei es aber unterschiedliche Varianten von dumpf gibt. Das Gegenteil dazu ist eben "knackig" (wie es Yamaha nennt) und damit steht die Einstellung der Filter im Zusammenhang mit deinem Beitrag...

Sorry, aber das trifft nicht zu.....

mit "warm" verbinde ich nicht zwangsläufig "dumpf",
der "warme" Charakter kann sehr wohl im Einklang mit knackigen Bass, perfekten Timing und mit einer analytischen und glasklaren Mitten und Hochtonwiedergabe gebracht werden, da muss doch nichts zwangsläufig gleichzeitg dumpf klingen.

@Mickey

die Prise Sarkasmus hast du vermutlich übersehen

ok dann entschuldige, ich war sehr lange am überlegen wie du das meinst, ernst oder nicht.

es ist doch völlig sinnfrei, sich über die Definition von warm, weich, dumpf, knackig oder was weiß ich nicht zu streiten!

Der Punkt ist doch ganz einfach der, dass in jedem Gerät mit DAC ein nachgeschaltetes Filter arbeitet, i.d.R. mit festen Parametern. Die CX5000 bietet aber als eines der wenigen Geräte die Möglichkeit, dieses Filter in drei verschiedenen Stufen beeinflussen zu können.
Und Yamaha beschreibt die Auswirkungen dieser Einstellungen ähnlich wie viele Leute die Unterschiede in den Klangfarben verschiedener Geräte beschreiben.

Es wundert mich daher, dass hier ellenlange Abhandlungen über den Klang der CX-5000 geschrieben werden, aber niemand dabei auf diese Einstellung eingeht?!?

wie ich bereits sagte um die Dinge die denn Klang tatsächlich verändern können kümmert sich keiner. Ich kenne diese Filter von Pioneer, kann man auch tatsächlich hören. Die Unterschiede sind gering.

Guten Abend,

Oh Mann....kennt Ihr dieTalkshows,die in Südamerika laufen?

Da sitzen meistens 5 Menschen auf Stühlen und hinter Ihnen jeweils für einen Stuhl ein Bodyguard, so ca. 2m x 2m Körperfülle.... Die 5 gehen sich erst verbal an die Gurgel und dann brennt denen das Temperament durch und sie versuchen aufzustehen und dem anderen eine zu latschen... Meistens werden sie von den Bodyguards festgehalten, manchmal aber bewusst nicht und dann gehts zu Sache.... Als ich das damals zum 1. Mal zufällig in der Dom Rep gesehen habe dachte ich... Jaja typisch Südamerika... Hier könnte man das Format auch mal einführen....

Jeder ist am Sa herzlich eingeladen nach BS zu kommen und mitzuhören...

Wer glaubt, dass ich über 2 Seiten etwas über Bühnen und Kabeldicke in der Verbindung schreiben werde (huhu central ) der wird enttäuscht sein...

Meine Kriterien:

Ausstattung
Verarbeitung
Netzwerkfähigkeit
Optik (Ich mag eigentlich eher gerne was dezentes und klassisches)
Maaße (Problem mit Regal habe ich bereits geschildert)
Bedienerfreundlichkeit (Ich will nicht 3 Wochen mit 3000 Untermenüs verbringen, ich will das Teil nutzen)
Klang (subjektiver Eindruck bei meiner bevorzugten Musik und nicht nur Flac weil der Sound gut ist, sondern die Alltagstauglichkeit)
Garantie und Support
Zukunftsfähigkeit

Soo, das erstmal die Überschriften... Darum werden sich meine Detailfragen handeln... Antworten werden ausgewertet und dann gibts ein Ergebnis....

Auch wenn ich feststelle, dass mich nun keiner aus den Socken gehauen hat, ist das für mich auch eine Erkenntnis dann wird halt weiter gesucht.....

Oh Mann....kennt Ihr dieTalkshows,die in Südamerika laufen? Da sitzen meistens 5 Menschen auf Stühlen und hinter Ihnen jeweils für einen Stuhl ein Bodyguard, so ca. 2m x 2m Körperfülle.... Die 5 gehen sich erst verbal an die Gurgel und dann brennt denen das Temperament durch und sie versuchen aufzustehen und dem anderen eine zu latschen... Meistens werden sie von den Bodyguards festgehalten, manchmal aber bewusst nicht und dann gehts zu Sache.... Als ich das damals zum 1. Mal zufällig in der Dom Rep gesehen habe dachte ich... Jaja typisch Südamerika... Hier könnte man das Format auch mal einführen....

was hat das jetzt mit dem Thread hier zu tun?

Das frage ich mich bei den vielen Nebenkriegsschauplätzen auch sehr oft.....

Netto gibt es hier ca. 4-5 Seiten echte Infos zur Kombi...dem eigentlichen Thema...
Der Rest sind entweder Versuche von wissenschaftlichen Abhandlungen zum Thema Verstärkerklang ja oder nein oder sonstiger Themen....

Ich wollte mal bewusst mit diesem ebenfalls und ja zugegebenermaßen übertriebenen Vergleich darauf aufmerksam machen, dass ICH mich sehr über andere subjektive Eindrücke zum Produkt sehr freuen würde....

P.S...off t. Ende....

Hi Skratchy,

wo ist BS?

An andere: Hat jemand die Vorstufe mit einer Emotiva kombiniert???

skratchy (Beitrag #1392) schrieb:

Guten Abend, Oh Mann....kennt Ihr dieTalkshows,die in Südamerika laufen? Da sitzen meistens 5 Menschen auf Stühlen und hinter Ihnen jeweils für einen Stuhl ein Bodyguard, so ca. 2m x 2m Körperfülle.... Die 5 gehen sich erst verbal an die Gurgel und dann brennt denen das Temperament durch und sie versuchen aufzustehen und dem anderen eine zu latschen... Meistens werden sie von den Bodyguards festgehalten, manchmal aber bewusst nicht und dann gehts zu Sache.... Als ich das damals zum 1. Mal zufällig in der Dom Rep gesehen habe dachte ich... Jaja typisch Südamerika... Hier könnte man das Format auch mal einführen.... Jeder ist am Sa herzlich eingeladen nach BS zu kommen und mitzuhören... Wer glaubt, dass ich über 2 Seiten etwas über Bühnen und Kabeldicke in der Verbindung schreiben werde (huhu central ) der wird enttäuscht sein... Meine Kriterien: Ausstattung Verarbeitung Netzwerkfähigkeit Optik (Ich mag eigentlich eher gerne was dezentes und klassisches) Maaße (Problem mit Regal habe ich bereits geschildert) Bedienerfreundlichkeit (Ich will nicht 3 Wochen mit 3000 Untermenüs verbringen, ich will das Teil nutzen) Klang (subjektiver Eindruck bei meiner bevorzugten Musik und nicht nur Flac weil der Sound gut ist, sondern die Alltagstauglichkeit) Garantie und Support Zukunftsfähigkeit Soo, das erstmal die Überschriften... Darum werden sich meine Detailfragen handeln... Antworten werden ausgewertet und dann gibts ein Ergebnis.... Auch wenn ich feststelle, dass mich nun keiner aus den Socken gehauen hat, ist das für mich auch eine Erkenntnis dann wird halt weiter gesucht.....

Das ist so geil, endlich mal auf den Punkt gebracht. Und was macht Scruti, der spamt.

BS = Braunschweig...

Mickey_Mouse (Beitrag #1390) schrieb:

Es wundert mich daher, dass hier ellenlange Abhandlungen über den Klang der CX-5000 geschrieben werden, aber niemand dabei auf diese Einstellung eingeht?!?

Wundert mich nicht. Extrem schwierig und nur bei Nutzung des Vokabulars
aus dem Wortschatz von Matthias Böde zu bewerkstelligen.

Mickey_Mouse (Beitrag #1382) schrieb:

Starker Abfall Entfernt Rauschen außerhalb der Nutzungsbandbreite durch einen Filter mit steiler Abfallcharakteristik. Dieser erzeugt einen tendenziell klaren Sound. Langs. Abfall Entfernt Rauschen außerhalb der Nutzungsbandbreite durch einen Filter mit sanfter Abfallcharakteristik. Dieser erzeugt einen tendenziell weichen Sound. Kurze Latenz (Standard) Verringert die Audioverzögerung durch den internen DAC-Digitalfilter. Dieser erzeugt einen tendenziell knackigen und impulsstarken Sound.

Bitte schön:
Zum Thema intern umstellbare DAC-Filter habe ich heute eine halbe Stunde die
Filter rauf und runter geschaltet. Gehört habe ich MP3 mit 192 kbps Qualität.
Die dargebotenen Veränderungen sind marginal, deshalb sind alle von mir benutzten Adjektive
per se zu starker Tobak. Der Versuch einer (Ein-)Schätzung:

Starker Abfall
Stimmen erscheinen deutlich und transparent, mit einer Zunahme in der Breite der Darbietung.
Die Ortbarkeit, aber auch die Fülle des musikalischen Geschehens wirken mit dieser Einstellung
optimal umgesetzt.

Langsamer Abfall
Diese Einstellung "tut nicht weh". Es kommt mir vor, als hätte der Sound einen etwas
gerundeten, polierten Charakter. Ausgeglichen, keine Ecken oder Kanten. Auf dem Weg
zum easy listening - einfach nett, leicht und behaglich.

Kurze Latenz
Frisch und trocken, on the rocks? Tendenziell. Der Klang ist in allen Einzelheiten zu sezieren.
Stimmen wirken einen Hauch hervorgehoben, präsenter und schärfer umrissen.
Insgesamt erscheint mir das Musikgeschehen einen Schritt nach hinten versetzt zu sein.

Müsste ich mich entscheiden, wäre mein Favorit das DAC-Digitalfilter mit dem starken Abfall.
Grüße

moin,
so.n bisschen off topic.
ich hoffe ja das Sa der Bs den HSV umhaut
Nach jetzigem stand habe ich wohl ende April die Vorstufe
netten Gruss
Peter

skratchy (Beitrag #1392) schrieb:

Meine Kriterien: Ausstattung Verarbeitung Netzwerkfähigkeit Optik (Ich mag eigentlich eher gerne was dezentes und klassisches) Maaße (Problem mit Regal habe ich bereits geschildert) Bedienerfreundlichkeit (Ich will nicht 3 Wochen mit 3000 Untermenüs verbringen, ich will das Teil nutzen) Klang (subjektiver Eindruck bei meiner bevorzugten Musik und nicht nur Flac weil der Sound gut ist, sondern die Alltagstauglichkeit) Garantie und Support Zukunftsfähigkeit

- Ausstattung habe ich mir in der BDA angeguckt und mit meinem Z11 verglichen. Daher reite ich auch so gerne auf den Filtern rum, weil das einer der "großen" Unterschiede ist.
- Verarbeitung ist mir ziemlich unwichtig, wenn die Kiste nicht auseinander fällt. Habe die Kombi aber schon bei der "IFA Braunschweig" (das ist die Hausmesse von Ferner immer im Oktober in der VW Halle) "begrapscht" wie viele andere auch.
- Netzwerkfähigkeit ist mir ziemlich egal, außerdem zweifle ich, dass Ferner meine Infrastruktur (NAS und Mac als "Server") nachbilden kann. Das gehört meiner Meinung nach eh in Zuspieler.
- Die Optik ist bekannt (s.o.), die verschiedenen Farben im Vergleich wären interessant. Ob irgendwo Plastik verbaut ist, das ich erst erkenne wenn ich es anfasse, geht mir sowas am Allerwertesten vorbei.
- Maße stehen in der BDA
- Bedienerfreundlichkeit, ok, da ist es wahrscheinlich ganz gut mal zu "spielen". Wobei ich nach der BDA einen Mix aus den alten Z11 Funktionen mit der Optik meines 667 im Arbeitszimmer erwarte?!?
- Klang ist das einzige, was mich wirklich interessieren würde. Dann muss das aber ein Vergleich zwischen zwei Geräten sein, weil ich das wohl selbst an meinen eigenen LS nicht aus dem Gedächtnis beurteilen könnte.
- Garantie und Support, hmm, habe ich mir noch nie Gedanken drüber gemacht.
- Zukunftsfähigkeit dürfte bekannt sein, da kann Ferner doch auch nix weiter zu sagen (wenn, dann mutmaßen sie nur). Was sollen sie zu HDMI 2.0 und HDCP 2.2 denn weiter sagen, als: ist nicht vorhanden?

Mickey_Mouse (Beitrag #1400) schrieb:

skratchy (Beitrag #1392) schrieb: Meine Kriterien: Ausstattung Verarbeitung Netzwerkfähigkeit Optik (Ich mag eigentlich eher gerne was dezentes und klassisches) Maaße (Problem mit Regal habe ich bereits geschildert) Bedienerfreundlichkeit (Ich will nicht 3 Wochen mit 3000 Untermenüs verbringen, ich will das Teil nutzen) Klang (subjektiver Eindruck bei meiner bevorzugten Musik und nicht nur Flac weil der Sound gut ist, sondern die Alltagstauglichkeit) Garantie und Support Zukunftsfähigkeit - Ausstattung habe ich mir in der BDA angeguckt und mit meinem Z11 verglichen. Daher reite ich auch so gerne auf den Filtern rum, weil das einer der "großen" Unterschiede ist. - Verarbeitung ist mir ziemlich unwichtig, wenn die Kiste nicht auseinander fällt. Habe die Kombi aber schon bei der "IFA Braunschweig" (das ist die Hausmesse von Ferner immer im Oktober in der VW Halle) "begrapscht" wie viele andere auch. - Netzwerkfähigkeit ist mir ziemlich egal, außerdem zweifle ich, dass Ferner meine Infrastruktur (NAS und Mac als "Server") nachbilden kann. Das gehört meiner Meinung nach eh in Zuspieler. - Die Optik ist bekannt (s.o.), die verschiedenen Farben im Vergleich wären interessant. Ob irgendwo Plastik verbaut ist, das ich erst erkenne wenn ich es anfasse, geht mir sowas am Allerwertesten vorbei. - Maße stehen in der BDA - Bedienerfreundlichkeit, ok, da ist es wahrscheinlich ganz gut mal zu "spielen". Wobei ich nach der BDA einen Mix aus den alten Z11 Funktionen mit der Optik meines 667 im Arbeitszimmer erwarte?!? - Klang ist das einzige, was mich wirklich interessieren würde. Dann muss das aber ein Vergleich zwischen zwei Geräten sein, weil ich das wohl selbst an meinen eigenen LS nicht aus dem Gedächtnis beurteilen könnte. - Garantie und Support, hmm, habe ich mir noch nie Gedanken drüber gemacht. - Zukunftsfähigkeit dürfte bekannt sein, da kann Ferner doch auch nix weiter zu sagen (wenn, dann mutmaßen sie nur). Was sollen sie zu HDMI 2.0 und HDCP 2.2 denn weiter sagen, als: ist nicht vorhanden?

z.B., das seitens Yamaha Support die Aussage getätigt wurde, das man in Japan derzeit prüft, ob diesbezüglich ein Update (Software?) möglich ist.

@Mickey Mouse
nüchtern betrachtet sind deine Ausführungen ja korrekt. Das Topic lautete jedoch "meine Kriterien" und nicht deine, folglich gibts da nichts zu kritisieren oder kommentieren.
Ich nutze auch ein qnap NAS mit Twonky Server und einen Mac Mini mit ITunes - da würde mich die asynchrone USB Übertragung des LX-87 reizen.
Eine umfangreiche Titelauswahl nebst Medienserver kann ferner auch bieten - das kann JEDER Windows PC.

@Ralf
Ein Softwareupdate auf HDMI 2.0 kann und wird es nicht geben. Lediglich die Mogelpackung mit verringerter Farbabtastung auf 4:2:0 um 4k mit 60Hz zu gewährleisten. Allerdings löst das nicht das Kopierschutzproblem und so wird die Vorstufe nicht einmal richtiges 4k durchschleifen können und das ist wirklich ein Problem. Das ist übrigens der einzige Grund, welcher mich am nächsten Wochenende - sollte mir die Kombi zuhause gefallen - vom direkten Kauf abhalten könnte.

@all
Ab nächstem WE stehen mir Pioneer LX-87 + Yamaha Kombi volle 3 Tage für ausführliche Vergleiche zur Verfügung.

Grüße
Mark