Yamaha Lineup 2013 (Teil III): CX-A5000/MX-A5000

@GorillaBD



würd gerne mehr über die kombi lesen

Weiß ich wohl irgendwie langweilig hier.

Hallo zusammen,

ich bin jetzt schon länger auf der Suche nach einem neuen AV Verstärker.
In den letzten Wochen konnte ich folgende Geräte miteinander vergleichen:
Denon 4520, LX 87, Primare SPA 23, Marantz 7008, Arcam 750 etc.
Yamaha hatte ich nie auf der Liste. Allerdings ging die neue Yamaha Kombi nun als klarer Favorit hervor.
Hat hier jemand Bilder der Kombi in Gold - die Fotos auf der Yamaha Seite sollen den Farbton falsch darstellen (Aussage des Verkäufers).
Kommt das Gold eher dem Champagner der älteren Sony Geräte nahe?
Bei welchem Händler habt ihr gekauft und was habt ihr letztlich bezahlt? (Info gerne auch per PN, werde die Daten vertraulich behandeln).
Habt ihr die Kombi über Cinch oder XLR verbunden?
Gibt es einen Stereo Klangmodus, welcher zu 90% den Ton über die Frontlautsprecher und zu einem kleinen Teil über die beiden Rückwärtigen LS ausgibt? So ein Klangfeld gab es mal bei Sony - besonders bei Konzert Aufnahmen ein Tolle Sache.

Grüße,
Mark

bei Yamaha gibt es diverse "Klangfelder"!
Das muss man sich aber anhören und die kann man auch noch vielfältig anpassen.

Wenn einem ein Live Konzert zu "dröge" ist, dann kann man es mit DSP Entertain Music Video versuchen. Eher ruhige Sachen profitieren manchmal von einem der Jazz-Club Simulationen. Dabei wurden echte Clubs akustisch vermessen und deren Klang wird per DSP ins Heimkino geholt.

markf77 (Beitrag #1155) schrieb:

In den letzten Wochen konnte ich folgende Geräte miteinander vergleichen: Denon 4520, LX 87, Primare SPA 23, Marantz 7008, Arcam 750 etc. Yamaha hatte ich nie auf der Liste. Allerdings ging die neue Yamaha Kombi nun als klarer Favorit hervor.

*sorry* wenn ich frage, aber wie kommst Du darauf, dass die Yamis nun als "klare Favoriten" hervorgehen, wenn Du sie noch nicht mal gehört hast? (wenn ich das richtig interpretiert habe)

In Gold habe ich die Kombi noch nie geseh'n! ... habe meine mit XLR-Kabeln verbunden (keine Ahnung ob das besser ist ... lag halt auf der Hand ... und Klangprgramme hat keiner so reichlich wie die Yamaha-Klötze

Ein Preis von 3900 sollte "machbar" sein

Gruß
ralle

Denon 4520, LX 87, Primare SPA 23, Marantz 7008, Arcam 750 etc.

ich frage mich auch warum die nicht überzeugen konnten, die Yamaha Kombi jetzt Favorit ist, wahrscheinlich weil es eben eine Vor/End Kombi(bzw. die Magie) ist, muss ja besser sein. Oder vielleicht wegen der Testberichte. Und warum wurde bei allen Herstellern der Name ausgeschrieben beim Pioneer nicht, ist das schon eine versteckte Wertung oder Zufall?

trekuslongus (Beitrag #1157) schrieb:

markf77 (Beitrag #1155) schrieb: In den letzten Wochen konnte ich folgende Geräte miteinander vergleichen: Denon 4520, LX 87, Primare SPA 23, Marantz 7008, Arcam 750 etc. Yamaha hatte ich nie auf der Liste. Allerdings ging die neue Yamaha Kombi nun als klarer Favorit hervor. *sorry* wenn ich frage, aber wie kommst Du darauf, dass die Yamis nun als "klare Favoriten" hervorgehen, wenn Du sie noch nicht mal gehört hast? (wenn ich das richtig interpretiert habe) In Gold habe ich die Kombi noch nie geseh'n! ... habe meine mit XLR-Kabeln verbunden (keine Ahnung ob das besser ist ... lag halt auf der Hand ... und Klangprgramme hat keiner so reichlich wie die Yamaha-Klötze Ein Preis von 3900 sollte "machbar" sein Gruß ralle

da habe ich mich wohl etwas missverständlich ausgedrückt.
Ich habe die Yamaha Kombi im direkten Vergleich gegen oben genannte Geräte gehört.
Die Kombi kam auf Hinweis des Verkäufers ins "Spiel". Mein Wunschkandidat war eigentlich der LX87..
Ich werde hier keine blumigen Klangbeschreibungen abgeben - dass überlasse ich diesen "Fachzeitschriften"
Der Denon flog neben Marantz sofort aus dem Vergleich.
Primare hat mich sehr angenehm überrascht. Allerdings schafft der Primare nicht den Spagat zwischen allen Musikrichtungen. Arcam sagte mir überhaupt nicht.
Pioneer LX 87 war gut, jedoch gab es auch hier negative Ausreißer. An einer großen Dynaudio kam der Lx87 beim Soundtrack "pirates of the caribbean" ins clipping, während die Yamaha Kombi voll durchmaschierte.
Interessant finde ich die Tatsache, dass mir niemand einen Onkyo "zeigen" geschweige verkaufen wollte. Angeblich viele Ausfälle und sehr schlechter Service.
Jetzt soll sich hier aber niemand auf den Schlips getreten fühlen - ich rede hier schließlich von meinem Klangeindruck...

Grüße,
Mark

Central_Scrutinizer (Beitrag #1158) schrieb:

Denon 4520, LX 87, Primare SPA 23, Marantz 7008, Arcam 750 etc. ich frage mich auch warum die nicht überzeugen konnten, die Yamaha Kombi jetzt Favorit ist, wahrscheinlich weil es eben eine Vor/End Kombi(bzw. die Magie) ist, muss ja besser sein. Oder vielleicht wegen der Testberichte. Und warum wurde bei allen Herstellern der Name ausgeschrieben beim Pioneer nicht, ist das schon eine versteckte Wertung oder Zufall?

Wann können wir uns beim Händler treffen - ich wäre dir sehr dankbar, wenn du mir den Fehler aufdecken könntest. Bevor ich loszog, habe ich mir den Blog eines ehemaligen Forum Mitglieds durchgelesen, wonach es keinen Verstärkerklang gibt.
Ich mein das Ernst. Schreib mir mal per PN woher du kommst...

Grüße
Mark

ich kann dir nicht ganz folgen. Welcher Fehler? Ich hatte es wie longus so verstanden das du die Yamaha noch gar nicht gehört hast. Und das es keinen Verstärkerklang geben soll , behauptet so vereinfacht ausgedrückt nicht mal Pelmazo, falls du den meinst.
Wenn du alle Geräte gehört hast inklusive die Yamaha gibt es nichts anzuzweifeln alles richtig gemacht. Und wenn Yamaha am besten klang dann ist das gut so. Auch das der Pio ins Clipping geriet während die Yamaha "durchmaschierte" ist absolut realistisch.

AVR beim Händler anhören ist aber manchmal so eine Sache. Man weiss möglicherweise nicht so richtig ob die alle korrekt und gleich eingestellt sind.

Der Denon flog neben Marantz sofort aus dem Vergleich.

wegen dem Klang? Ich teste auch gerade einen Denon gegen einen Pioneer.

Was von den Psychoakustikern imho gern vergessen wird, ist es mehrere Arten davon gibt:

Die einen hören vielleicht etwas, was gar nicht "da" ist - weil sie meinen, dass es da etwas zu hören geben muss.
Die anderen hören vielleicht etwas nicht, was "da" ist - weil sie meinen, dass es da nichts zu hören geben kann.

Vom "Psychóakustischen Effekt" betroffen sind beide Gruppen. Menschlichem kann sich kein Mensch entziehen.
Es scheint mir, dass die zweite Gruppe gegenüber der ersten Gruppe den grösseren "Missionsauftrag" zu haben scheint.
Was ich manchmal etwas seltsam finde, ich hatte mir das ausgeglichener vorgestellt.

GLG GBD

@central
Ich rede die ganze Zeit vom Klang.
Mit Fehler meine ich, dass die Unterschiede (je nach Musikstück) teils sehr deutlich ausgefallen sind.
Und ja, ich meine Pelmazo.
Getürkt wurde da nichts - ist ein renommierter Händler, dem es letztlich wurscht ist, ob ich einen X4000 oder die Yamaha kaufe.
Mir selbst wäre der Pioneer ja sogar lieber - aber es geht nu mal zu 100% um das was ich höre und nicht um eine Marke oder sonstigen Voodoo.
Der Denon Klang sagte mir überhaupt nicht zu - null emotion im Vergleich zum Pioneer. Bei Marla Glen -believer- kam bei Denon und Marantz nichts rüber. Gleiches Stück mit Yamaha Kombi und dem Primare - hey, ich lebe ja doch noch.
Das ist dann vermutlich auch das Problem. Man will gar nicht ein 100% neutrales Klangbild sondern ist meist klanglich schon etwas "versaut". Nun geht es eben darum, den Hersteller zu finden, dessen Geräte entsprechend gesoundet sind, so dass es einem gefällt.

Trotzdem erklärt das nicht das katastrophale Abschneiden des LX87 bei dem Sountrack.
Gleiche Zuspielung, mehrmals umgesteckt am gleichen LS.
Auch Piano kann der Pioneer nicht so wie Yamaha. Oder liegt es daran, dass ich ein Yamaha Klavier besitze?

Ich finde das Thema mittlerweile sehr anstrengend. Eigentlich wollte ich nur schnell einen Verstärker kaufen - die klingen ja alle gleich, also gehen wir nach Ausstattung und Design.
Pustekuchen, große klangliche Unterschiede (ich spreche nicht von den charts, die klingen bei den Kisten fast wirklich gleich).
Jetzt hab ich den Salat und muss mir zwei Kisten hinstellen... Und da ärgere ich mich jetzt schon über die vollkommen unterschiedlichen Gehäuse. Und warum ist Yamaha nicht in der Lage, die goldenen Geräte auf der HP so abzubilden, wie sie auch real aussehen.

Grüße
Mark

Ich finde das Thema mittlerweile sehr anstrengend. Eigentlich wollte ich nur schnell einen Verstärker kaufen - die klingen ja alle gleich, also gehen wir nach Ausstattung und Design.

ich glaube hier gerät möglicherweise Einiges durcheinander. AVR Klang mit Verstärkerklang, HK Klang mit Stereo Klang usw. DSP gegen Pure Direkt
also was und wie wurde denn nun verglichen?
-hast du nur Stereo gehört?
-mit Einmessung ohne Einmessung?
-Pure Direkt?
-Audyssey AVR mit Dynamic EQ oder ohne.
-wurde der Pegel angeglichen?
-"Soundverbesser" an oder aus?

Der Denon Klang sagte mir überhaupt nicht zu - null emotion im Vergleich zum Pioneer.

das wird meistens umgekehrt behauptet das die Denon in Stereo so toll sind. Also sind solche Aussagen im Grunde wertlos.

dessen Geräte entsprechend gesoundet sind

inwiefern sollen die gesoundet sein? Zumindest der Verstärkerteil ist bei fast allen Geräten vollkommen linear, da ist nichts gesoundet. In Pure Direkt sollten auch alle DSPs aus sein.

ich will gar nicht in Frage stellen das es bei den AVR Klangunterschiede gibt, die sind dann aber eher der Einstellung/Ausrüstung geschuldet nicht dem Verstärkerteil. Allein das Einschalten von Dynamic EQ verändert den Klang massiv.
Ich habe in kürzester Zeit 2 Pioneer, 1 Yamaha und ein Denon hier zuhause gehabt. In Pure Direkt in Stereo unmöglich für mich einen Unterschied zu hören. Auch einen Unterschied zwischen Pioneer Class D und konventionell Yamaha/Denon zu hören - unmöglich. Das soll mir einer vormachen, der im ausgepegelten Zustand raushört welcher Verstärker gerade spielt. Chapeau! wer das hinbekommt. Diverse Stereoverstärker hatte ich auch schon, genau das gleiche, Marantz PM7003 400€ gegen Vincent SV-243 1400€, null Unterschied.
Also sagen wir es so, einen Klangunterschied vom Verstärkerteil zu hören ist sehr unwahrscheinlich, andere Ursachen sind sehr viel wahrscheinlicher. Bei einem AVR ist ein Klangunterschied deutlich wahrscheinlicher als bei einem Stereo AMP, da hier diverse DSPs durchlaufen werden, die Möglichkeit des "Tunings" ist umso grösser.

Hier vor ein paar Tagen erst passiert zum Yamaha RN-500:

Lustigerweise wurde dem Yamaha vor paar Posts noch fehlender Mittelton besagt, bis danach der Poster kleinlaut zugab dass er einen Lautsprecher verpolt hattwe, leider kann ich den Beitrag nicht mehr finden, wohl editiert oder gelöscht? Durch solche Erfahrungsberichte wachsen schön urbane Mythen im Netz, es lebe die neue Realität 2.0 wo jeder einfach irgendwas schreiben kann.

will sagen: nicht selten sind die Klangunterschiede an ganz anderen Stellen zu finden.

Es wurde nur Stereo gehört. Ich habe auch um den jew. Direkt Modus gebeten. Zugespielt wurde Flac über einen externen Wandler. Die Geräte wurden einen Tag vorher vom Verkäufer aufgebaut und Eingestellt.
Gehört wurde in einem dafür ausgelegtem Vorführraum. Den Pegel habe ich zwischendurch auch immer mal mit dem Handy geprüft und das hat gepasst - nur um zu sehen ob die Voreinstellung passt.
Es stand in jedem Display auch "direct".
Gibt es denn im direct Modus je nach Hersteller noch aktive Klangverbesserer bzw.gibt es mehrere direct Modi?
Werde demnächst die Kombi und den Pioneer bei mir in Ruhe vergleichen. Vielleicht hat der Verkäufer bei dem jew. Direkt Modus doch etwas vergessen abzustellen.
Wir hatten den Pioneer aber auch mal auf Stereo und die Yamaha in Straight und da war Yamaha deutlich besser.

Grüße
Mark

markf77 (Beitrag #1165) schrieb:

Werde demnächst die Kombi und den Pioneer bei mir in Ruhe vergleichen.

Genau. Das ist meiner Meinung nach immer noch die beste praktische Methode, um zum Ziel zu kommen. Und dann den nehmen, der Dir persönlich Deiner persönlichen Wahrnehmung nach am besten zusagt.

Immer dran denken: Jeder der hier schreibt, gibt seine Eindrücke auch immer nur aus seiner persönlichen Wahrnehmung wieder. Die kann anders sein als Deine, und die anderen Wahrnehmungen sind keinen Deut besser oder schlechter als Deine, sie sind nur anders. Manchmal erwachsen daraus Glaubenssätze, die dann auch gerne als absolute Wahrheiten verkauft werden. Das sind sie nicht. Es sind Glaubenssätze, die sich aus persönlicher Wahrnehmung und persönlichen Erfahrungen aufgebaut haben. Das ermöglicht keinen für über 5 Milliarden Menschen allgemeingültigen Wahrheitsstatus.

GLG GBD

Was Gorilla hier schreibt kann man nur unterstreichen.
@mark:

Den Pegel habe ich zwischendurch auch immer mal mit dem Handy geprüft und das hat gepasst - nur um zu sehen ob die Voreinstellung passt.

will man das ganz "richtig" machen" misst man mit dem Multimeter die Spannung an den LS klemmen. Mit dem Handy zu ungenau. Fordert man das von dem Händler zeigt der einem natürlich den Vogel.

Werde demnächst die Kombi und den Pioneer bei mir in Ruhe vergleichen. Vielleicht hat der Verkäufer bei dem jew. Direkt Modus doch etwas vergessen abzustellen.

das ist genau der richtige Weg, zuhause an den eigenen LS im eigenen Zimmer testen.

markf77 (Beitrag #1165) schrieb:

Zugespielt wurde Flac über einen externen Wandler.

naja, damit wurde ja ein wesentlicher Teil der Geräte übergangen!
ich glaube die wenigsten Leute werden diese Kisten zuhause mit einem externen Wandler betreiben. Ich halte das auch für sinnlos. Entweder ich "vertraue" einem Gerät, dann muss ich aber auch nicht einen anderen Wandler oder Endstufe daran "frickeln" oder eben nicht.
Ich bin mir nicht sicher, ob heutige Geräte überhaupt noch für den Betrieb mit analogen Quellen optimiert sind. Bei der Yamaha Kombi verlierst du z.B. die Möglichkeit zwischen zwei verschiedenen Filterkurven hinter dessen Wandler umschalten zu können.

Es stand in jedem Display auch "direct". Gibt es denn im direct Modus je nach Hersteller noch aktive Klangverbesserer bzw.gibt es mehrere direct Modi? ... Wir hatten den Pioneer aber auch mal auf Stereo und die Yamaha in Straight und da war Yamaha deutlich besser.

Alleine bei meinem Yamaha Z11 ist es ein himmelweiter Unterschied, ob ich wirklich PureDirect oder "nur" Straight mit sämtlichen weiteren Beeinflussungen deaktiviert oder auf Neutral gestellt (z.B. PEQ auf through und die LS stehen natürlich exakt gleich weit weg) höre, ich weiß ehrlich gesagt nicht warum.
Bei "normaler" PCM/DD Zuspielung sollte das keinen Unterschied ergeben (tut es aber doch), bei SACD kann man sich das ja mit direkten DSD Wandlung ohne vorherige PCM Konvertierung erklären, das funktioniert nur bei PureDirect.

naja, damit wurde ja ein wesentlicher Teil der Geräte übergangen!

stimmt, vollkommen richtig, das hatte ich noch gar nicht geblickt. Hätte der Händler das nicht auch wissen müssen. Aber die proklamieren ja auch Durchhörbarkeit von Verstärker(Schaltungen).
es wird dann ja auch absolut unnötiger Weise einmal vom externen Wandler von D in A gewandelt. Im Yam wird dann wieder von A in D gewandelt. Und dann wieder in D auf A, dann an die Box.

ist ein renommierter Händler, dem es letztlich wurscht ist, ob ich einen X4000 oder die Yamaha kaufe

da sitzen sorry nur Dilettanten! Da wird jede Menge Schwachsinn erzählt und Unfug vorgeführt.

Noch etwas zu der angeblich zu kleinen Leistung der MX-A5000:

Der Yamaha hat eine max. Leistungsaufnahme von 1500 Watt.

Gehen wir von einem günstigen Wirkungsgrad von 65% aus (viel besser geht es bei Class A/B nicht), dann haben wir eine zur Verfügung stehende Gesamtleistung von ca. 975 Watt.
Nehmen wir jetzt noch an, das die Presence nur ca. 40% der Leistung der Hauptkanäle benötigen (das ist das Leistungsverhältnis beim Z11 der Presence-Endstufen zu den Hauptendstufen, in der Praxis wird eher noch weniger Leistung benötigt) und das für die Fronts eine externe Endstufe/Verstärker verwendet wird, dann haben wir folgende Leistungsverteilung bei gleichzeitiger Belastung aller 11 Kanäle:
7x 112 Watt (Center, Surround, Surround Back) und 4x 45 Watt (Presence).

In der Praxis ist es allerdings sehr selten, das auf allen Kanälen gleichzeitig viel Leistung gefordert wird.
Daher ist die wirkliche Leistung in der Praxis auch höher.

Ein Beispiel:
Auf den Surrounds und Surround Back wird nur 60% der Leistung gefordert, dann stehen für Center und Fronts folgende Leistung zur Verfügung:
3x 137 Watt (Front, Center)
4x 82 Watt (Surround, Surround Back)
2x 55 Watt (Presence)

Grüße
Roman

Das mit der Wandlung ist doch letztlich wurscht, da die Situation für alle Geräte die Gleiche war.
Ich hatte aber auch noch CDs mit und da lief alles digital in die AVR.
Das hat an den grundsätzlichen Unterschieden nichts geändert, weshalb der Rest dann nur noch über externen Wandler lief.
Außerdem wenn schon die Verstärker im analog Modus nicht unterschiedlich klingen, dann werde ich kaum einen Unterschied zwischen zwei AD Wandlern hören. Da sind in allen Geräten ähnlich hochwertige Wandler verbaut.

Grüße,
Mark

markf77 (Beitrag #1171) schrieb:

Das mit der Wandlung ist doch letztlich wurscht, da die Situation für alle Geräte die Gleiche war.

das sehe ich völlig anders!
erstens sehe ich die Wandlung als einen der größten Punkte für Klangunterschiede an (wie gesagt, der Yamaha hat zwei verschiedene Filterkurven, das zähle ich mit zum Wandler) und zweitens kommt eben noch ins Spiel, welche Geräte unter welchen Umständen noch zusätzliche A/D - DSP - D/A Wandlungen einschieben (wie Scrutinizer es beschrieben hat), die finden nämlich nicht immer statt!
Es ist ein großer Unterschied, ob z.B. der externe Wandler an den Multi-Channel-In angeschlossen wird, der soviel ich weiß z.B. beim Yamaha nie digitalisiert wird, oder an einen anderen analogen Eingang bzw. einen AVR der auch den MCI digitalisiert und anschließend nochmal durch seine Wandler jagt.

Außerdem wenn schon die Verstärker im analog Modus nicht unterschiedlich klingen, dann werde ich kaum einen Unterschied zwischen zwei AD Wandlern hören.

ich denke es gab deutliche Unterschiede?
Mit dieser Methode ist absolut nicht nachzuvollziehen woher die denn stammten. Das wäre ja weiter nicht schlimm, wenn man die Geräte zuhause genauso betreiben würde. Das werden die meisten Leute aber nicht tun. Wenn jetzt z.B. ein Gerät besonders schlecht abgeschnitten hat, weil es das analoge Signal mit einem "Not-A/D Wandler" für UKW Tuner gedacht wandelt, dann kann das für den "normalen" Einsatz Imme roch das beste Gerät sein.

Immer locker bleiben.
Ich habe doch geschrieben, dass ebenfalls CDs zum Einsatz kamen. Es handelte sich um ein und die selbe Aufnahme. Einmal von CD, einmal gerippt. Da war kein Unterschied.
Hier wird man gleich als bescheuert hingestellt. Die mögliche Ursache wurde dabei aber wohl schon lange geklärt - nämlich das direct nicht gleich direct bedeutet.
Das muss ich anhand der BAs noch mal genau klären und dann in meinem persönlichen Vergleich darauf achten.
Aber um es nochmal zu erwähnen, damit es auch der letzte Verstanden hat:
Zwischen Zuspielung digital über CD und über ext. Wandler war kein Unterschied zu hören, welcher sich nicht durch Pegelanpassung hätte ausgleichen lassen.
Ich spreche bei den gehörten Unterschieden von kompl. Stimmverfärbungen über wärmer klingendes Piano bis hin zu fehlenden Nebengeräuschen aus dem Hintergrund einer Live Aufnahme.
Wie gesagt, für ist die gehörte Ursache in der unterschiedlichen Philosophie der Direct Modi zu finden.
Ich werde das in meinen eigenen Wänden noch mal ausgiebig vergleichen. Sollte es so sein, werde ich den Verkäufer auch noch mal "nachschulen", keine Sorge. Darüber wäre ich dann nämlich sehr Angefasst.

Grüße
Mark

Immer locker bleiben.

Hier wird man gleich als bescheuert hingestellt

wie kommst du darauf, ich kann von allen nur eine sachliche Diskussion erkennen. Dabei sollte es bleiben.
Meistens redet man nur aneinander vorbei

Central_Scrutinizer (Beitrag #1174) schrieb:

Immer locker bleiben. Hier wird man gleich als bescheuert hingestellt wie kommst du darauf, ich kann von allen nur eine sachliche Diskussion erkennen. Dabei sollte es bleiben. Meistens redet man nur aneinander vorbei :prost

Mit bescheuert meinte ich deinen Hinweis auf die Dilettanten...
Aber keine Sorge - in den meisten Fällen hast du damit sogar Recht.
Zum Thema Wandler:
Ich habe meinen CD-Player eben mit dem AVR über Cinch, digital über optisch und elektrisch verbunden. Dann habe ich immer zwischen allen drei Varianten hin und her geschaltet, um den Effekt der zusätzlichen DA + AD Wandlung heraus zu hören. Dann bin ich zu dem Ergebnis gekommen, Coax hört sich minimal besser an. Danach habe ich meine Frau gebeten, die Eingänge zu wechseln und ich musste blind Coax heraus hören. Um es kurz zu sagen... Der Unterschied zwischen analoger und digitaler Übertragung ist nicht sicher erkennbar.
Nun kann ich am CD bei analoger Signalübertragung zwischen drei unterschiedlichen Filtern wählen (oder eben keinen wie oben beim Vergleich.)
Selbst diese gewollten Filterbeeinflussungen waren so minimal, dass meine Frau keinen Unterschied hörte.

Bei dem Vergleich Denon Pioneer Yamaha und Primare war der Unterschied jedoch sehr deutlich - selbst für meine Frau.
Also kann es unmöglich an der digitalen Wandlung sondern wie bereits erwähnt an den direct Modi der AVR liegen.

Ich werde das weiter ergründen. Wer allerdings Interesse hat, mich dabei zu begleiten, sei herzlich eingeladen. Einfach per PN melden.

Grüße
Mark

markf77 (Beitrag #1155) schrieb:

Hat hier jemand Bilder der Kombi in Gold - die Fotos auf der Yamaha Seite sollen den Farbton falsch darstellen (Aussage des Verkäufers). Kommt das Gold eher dem Champagner der älteren Sony Geräte nahe?

Mit etwas Einsatz von Google hättest du diese Bilder gefunden:
http://blog.audiot.c...ERSION=1385643788871
http://blog.audiot.c...ERSION=1385643833128

Und dieses Youtube-Video direkt von Yamaha:
http://www.youtube.com/watch?v=MMQuqm_GFPk

Grüße
Roman

@Passat

Danke für die links. Eben genau dieses Video kannte ich schon. Da sieht Gold auch nach champagner aus. Schaut man sich dagegen die Bilder auf der Yamaha Seite an, sieht das Gold vollkommen anders aus.
Daher meine Frage, ob die Kombi in Gold schon jemand aus dem Forum besitzt.

Grüße
Mark

in golg/champagner sieht die kombi echt klasse aus (für meinen persönlichen geschmack)

viele grüsse
tronsalocke

Champagner trifft es eigentlich ganz gut.
Je wärmer das Umgebungslicht, desto mehr wirkt es eben golden.

Tronsalocke (Beitrag #1178) schrieb:

in golg/champagner sieht die kombi echt klasse aus (für meinen persönlichen geschmack)

dem Stimme ich voll und ganz zu.
Was viele auch nicht wissen - in Champagner klingt die Kombi auch locker 30% besser äh goldiger als in Schwarz

Grüße,
Mark

Das Gerät in Gold sieht zwar gut aus, doch ich fürchte das es den Wiederverkaufswert deutlich negativ beeinflusst. Vermutlich werden doch überwiegend schwarze Geräte geordert bzw. gewünscht weil sie doch meistens im Heimkino eingesetzt bzw. in dunkler Umgebung stattfindet oder aber sonst nicht zu den anderen Geräten passt.

Gruss
beamerzicke

manchmal wundere ich mich doch, wonach "hochwertige HiFi Produkte" ausgewählt werden?!?
wer kauft sich solch eine Kombi, um sie stolz wie bolle seinen Kumpelz zu präsentieren? Aus diesem Alter dürften doch potentielle Kunden raus sein, oder?
Wenn ich ganz ehrlich bin, dann ist das einer der Gründe die mich im Moment noch vom Kauf abhalten, das Zeug ist einfach zu "protzig" und eben aufgrund der Dummheit von Yamaha auch nicht noch halbwegs "dezent" nebeneinander aufzustellen, weil die Höhe nicht passt.

Und wenn ich die Kombi haben will (und sie mir leisten kann), dann denke ich nicht unbedingt über den Wiederverkaufswert nach. Dann sollte man vielleicht lieber in Aktien machen, anstatt sich HiFi zu kaufen.

Welchen genauen Zweck erfüllen eigentlich überbreite Niederquerschnittsreifen auf geschmiedeten Alurädern ?

ich fahre Club Slalom Rennen, da interessiert mich eigentlich nur wie viel (wenig) die Felge und speziell der äußere "Gummi-Rand" (rotierende Masse) wiegt und wie stark der Reifen walkt!
Dazu muss das ganze ins Radhaus passen und vom TÜV abgesegnet sein.
Ganz ehrlich: alles andere ist mir wirklich shice(tm) egal!

Statt Geld für teuere Felgen auszugeben, habe ich lieber drei Reifensätze für verschiedene Einsatzzwecke in der Garage liegen verbaue ein einstellbares Bilstein Fahrwerk, das man von außen gar nicht sehen kann!

Und genauso sehe ich das bei der Hifi Anlage auch, es geht mir da doch einzig um die "inneren" Werte!
Natürlich spielt die Optik auch eine gewisse Rolle, aber dann doch eher im "negativen" Sinne, also so wenig wie möglich und so viel wie unbedingt nötig!

Ich hatte zu Studenten Zeiten auch Mono-Endstufen (selbstgebaut) und war da in gewisser Weise stolz drauf. Aber das sehe ich inzwischen als Jugendsünden an und würde es als wirklich traurig ansehen, wenn Leute die knapp 5000€ für die Kombi locker haben, sich sowas als Schwanzverlängerung besorgen.

Speziell weil es ja so ist, dass >99% aller anderen Leute sich nur darüber schlapp lachen, warum sich jemand zwei solcher hässlichen Gold-Klötze ins Wohnzimmer stellt während der Besitzer selber glaubt, dass ihn alle anderen darum beneiden...

ist das nicht etwas übertrieben, eine Hifi Anlage ist nun wirklich kein Statussymbol (mehr). Steht doch im Wohnzimmer sieht doch keiner. Mit Autos wird geprotzt, die stehen auch vorm Haus, die sieht jeder. Wer für Hifi Geld ausgibt wird eher belächelt. Wer 5.000€ für die Anlage ausgibt hat einen Spleen, wer 50.000€ für einen 3er BMW ausgibt hat es "geschafft".
Ich finde auch das gold/champagner super aussieht.

markf77 (Beitrag #1173) schrieb:

Hier wird man gleich als bescheuert hingestellt.

Lass dich nicht ärgern Mark, so ist das hier nunmal. Manch einer weiß aus der Ferne alles besser, natürlich ganz "sachlich". Auch die aus der Ferne unterstellten sachfremden Motive (Protzen u.ä.) gehören dazu.

Du hast es richtig gemacht, hast einige Zeit in eigene Vergleiche investiert und Erfahrungen gesammelt. Ansonsten kannst Du mit Deinem Geld ja anstellen, was Du willst - wenn gewünscht auch Protzen. Die "Begleitmusik" in den Foren gehört leider dazu, wenn man so offen ist und seine Erfahrungen teilt.

kommst du mit dem Unfug nicht ein bisschen spät. Das war alles längst geklärt und abgehakt. Was soll das bringen, sich als "Schlafmütze" zu geben. Schreib was zum Yamaha.

Die "Begleitmusik" in den Foren gehört leider dazu

besonders wenn man dauernd nur andere Posts dümmlich kommentiert und nichts zum Thema beitragen kann.

Mickey_Mouse (Beitrag #1182) schrieb:

manchmal wundere ich mich doch, wonach "hochwertige HiFi Produkte" ausgewählt werden?!? wer kauft sich solch eine Kombi, um sie stolz wie bolle seinen Kumpelz zu präsentieren? Aus diesem Alter dürften doch potentielle Kunden raus sein, oder? Wenn ich ganz ehrlich bin, dann ist das einer der Gründe die mich im Moment noch vom Kauf abhalten, das Zeug ist einfach zu "protzig" und eben aufgrund der Dummheit von Yamaha auch nicht noch halbwegs "dezent" nebeneinander aufzustellen, weil die Höhe nicht passt.

Das hat ja hier schon was von Comedy. Ob ich das Gerät in schwarz, gold oder pink kaufe, ist ganz alleine meine Sache.
Kein Mensch (außer dir) spricht in dem Zusammenhang von Protzen oder bringt das überhaupt miteinander in Verbindung. Du hast wohl zu viel Dacia Werbung geschaut
Da dich der angebliche „Protzfaktor“ sogar vom Kauf abhält, solltest du dir mal Gedanken bezüglich deines Selbstbewusstsein machen oder dir andere Freunde suchen. Unter wahren Freunden gibt es keinen Neid oder Missgunst – auf die anderen kannst du zumindest zuhause bei dir verzichten.

Ferner werden hier Schlussfolgerungen gezogen. welche absolut hanebüchen und vollkommen an der Realität vorbei sind. Wir reden hier von einem Audiogerät. Die meisten Leute nehmen so etwas nicht einmal bewusst war.
Naheliegend wäre es doch zu vermuten, jemanden gefalle das goldene Gerät einfach besser, da es so eleganter und nicht so klotzig als in schwarz wirkt. Der WAF - Faktor (Woman Acceptance Factor) kommt dann natürlich auch noch zum Tragen.
Ich für meinen Teil habe bisher immer Geräte in champagner besessen.

Jedenfalls war das von dir eine absolut unverschämte Unterstellung und in diesem Thread überflüssig wie ein Kropf.

Grüße,
Mark

beamerzicke (Beitrag #1181) schrieb:

Das Gerät in Gold sieht zwar gut aus, doch ich fürchte das es den Wiederverkaufswert deutlich negativ beeinflusst. Vermutlich werden doch überwiegend schwarze Geräte geordert bzw. gewünscht weil sie doch meistens im Heimkino eingesetzt bzw. in dunkler Umgebung stattfindet oder aber sonst nicht zu den anderen Geräten passt. Gruss beamerzicke

davon, elektronische Geräte, nach Wiederverkauf Kriterien auszusuchen, kannst du dich lösen.
Nichts verliert mehr an Wert als Elektronikartikel.
Bei der Farbe machst du sogar einen Denkfehler. Goldene (als Beispiel) Geräte, sind deutlich seltener, werden bei gebrauchten Geräten aber gut gesucht. Aus der Schwemme an schwarzen Kisten heben sie sich positiv hervor und erzielen sogar einen höheren Preis. Das kann ich auch aus Erfahrungen sagen, da ich bisher immer Geräte in champagner (gold, champagner, premium silber) hatte.
Trotzdem, Wiederverkaufswert ist absolut kein Kriterium.

Grüße,
Mark

es ist mit Sicherheit schwierig über die Farbe der Geräte auf dessen Wiederverkaufswert zu schließen, allerdings sind die goldenen (champagner) Geräte doch, wie Du selber sagst, eher selten.

Da die meisten Geräte jedoch passend zu den vorhandenen Geräten (vermutlich anteilig schwarz) angeschafft werden, dürfte es mit der Farbe "Gold" daher schwierig werden, es sei denn, man kombiniert z.B. mit Accuphase.
Bei vielen Herstellern der gehobenen Klasse, oder Außenseiterprodukten (z.B Oppo erst seit letztem Jahr), ist ja "leider" oft nichtmals Silber als Auswahlmöglichkeit im Angebot.
Somit lässt sich in den meisten Fällen allerdings wirklich ein schwarzes Gerät am ehesten und besten wieder verkaufen, gefolgt von der silbernen Variante.

Bei den Farben habe alle Argumente was für sich. Klar, Schwarz ist der Mainstream und passt am häufigsten zu einem vorhandenen Gerätepark.
Andererseits erzielt nichts so hohe Preise wie etwas was gesucht, aber selten ist. Hier gabs mal einen Thread, wo (angeblich) auf Biegen und Brechen ein güldener Z11 her sollte. Und als ich mich früher mal nach Sony Klassikern umsah erzielte "Champagner" die höheren Preise.
Aber was solls am Ende auch. Ich finde es vorbildlich, dass Yamaha drei Farboptionen anbietet, und das bei einem Produkt mit wohl eher geringeren Stückzahlen.
Da darf jeder frei nach seinem Gusto aussuchen, wofür er sein Geld versenkt... und auf Wunsch die Klötze auch Lila lackieren.

Nick11 (Beitrag #1191) schrieb:

Bei den Farben habe alle Argumente was für sich. Klar, Schwarz ist der Mainstream und passt am häufigsten zu einem vorhandenen Gerätepark. Andererseits erzielt nichts so hohe Preise wie etwas was gesucht, aber selten ist. Hier gabs mal einen Thread, wo (angeblich) auf Biegen und Brechen ein güldener Z11 her sollte. Und als ich mich früher mal nach Sony Klassikern umsah erzielte "Champagner" die höheren Preise. Aber was solls am Ende auch. Ich finde es vorbildlich, dass Yamaha drei Farboptionen anbietet, und das bei einem Produkt mit wohl eher geringeren Stückzahlen. Da darf jeder frei nach seinem Gusto aussuchen, wofür er sein Geld versenkt... und auf Wunsch die Klötze auch Lila lackieren. :)

genau, und das gilt dann natürlich auch für andere Geräte der Hifi Branche

Hallo allerseits,

nach den letzten Seiten traue ich mich ja kaum zu fragen, aber ich mache es trotzdem mal:

Habe hier ausschl.. von Erfahrungen aus dem AVR-Bereich bzgl. Umstellung gelesen, ich habe in meiner Wohnung ein Paar Umbaumassnahmen und die bewirken leider, dass ich meine Stereokette aus dem Musical Fidelity M6 und CD auflösen muss und nur noch die AV Komponenten Platz haben. Ich habe den Denon X4000 und meinen alten Marantz SR8001 über CD laufen lassen im Pure Direct und für mich hörte sich die ganze Sache im Vergleich zur Stereokette einfach nur flach und Sch... an... Keine Sorge ich fange jetzt nicht mit Bühne usw. an, mir hats überhaupt nicht gefallen....

Kommt jemand auch aus dem Stereobereich und hat evtl. positive oder negative Erfahrungen mit der Kombi gemacht? Ehrlich gesagt, mein pers. Favorit ist sie nicht, 2 Klötze (das gibt Ärger mit Madame) und 11.2 brauche ich auch nicht fürs Wohnzimmer (7.1.) reicht hier für mich... Da ich mit meinen Cremonas sehr zufrieden bin, würde ich mich über evtl. Erfahrungen sehr freuen....

Und bitte..... Nicht wieder mit Diskussionen über Verstärkerklang anfangen

skratchy (Beitrag #1193) schrieb:

Ehrlich gesagt, mein pers. Favorit ist sie nicht, 2 Klötze (das gibt Ärger mit Madame) und 11.2 brauche ich auch nicht fürs Wohnzimmer (7.1.) reicht hier für mich...

Ich denke, dass Du dann eher ein Kandidat für den Yamaha 3030 bist ? Und, wenn 3D auch keine Rolle spielen sollte, für einen gebrauchten Z7 oder Z11 ?

GLG GBD

ich bin von einer Stereo Kette (TAG McLaren 60i und CD20) auf den Z11 umgestiegen und sorry, ich muss mit "Bühne usw." anfangen, weil das die einzig hörbaren Unterschiede (für mich) zwischen den Geräten sind.

Bzw. ist es so, dass ICH zwischen dem Z11 (die Kombi sollte da ja nicht (viel) schlechter sein) und der McLaren Kombi keinen Unterschied hören kann, zu einfacheren AVR aber definitiv doch!

Den Z7 habe ich im Vergleich zu einer AVM Kombi gehört, die ich wiederum mit meiner McLaren Kette verglichen habe. Da fehlt dem Z7 doch einiges "an Bühne", woran das jetzt liegt kann ich nicht sagen?!?

Also wenn du kein 11.2 brauchst und auch nicht gerade Fan der Yamaha DSP Programme (zumindest zum Filme gucken) bist, dann halte ich die Kombi in deinem Fall für nicht gerade die erste Wahl.

@ skratchy
ich konnte die Kombi jetzt zweimal ausgiebig testen - immer Stereo.
Auch die Möglichkeit die Fronts im Bi-Amping laufen zu lassen, konnte ich bisher vergleichen.
Ich kann dir nur raten, ebenfalls persönlich zu "testen" - glaube mir, es lohnt sich.
Werde dir meine Eindrücke gleich noch einmal per PM im Detail übermitteln.
Was die Frau betrifft - das Problem hatte ich auch. Champagner (Gold) hat das Problem gelöst.

Liebe Grüße
Mark

markf77 (Beitrag #1196) schrieb:

Werde dir meine Eindrücke gleich noch einmal per PM im Detail übermitteln.

Warum ? Dürfen wir daran nicht teihaben ?
Rummsbummskreischknirschwow bei Filmton mit Subwoofer können doch fast alle höherwertigen Yamas ganz gut, aber grad beim Stereo scheiden sich imho ganz ordentlich die Geister, auch wenn es angeblich keinen Verstärkerklang gibt. Also bitte immer her mit den Eindrücken dazu, die finde ich besonders spannend.

GLG GBD

Hallo,

danke erstmal für die Antworten.... 3D ist schon nicht ganz unwichtig, bei Yamaha gibt es ja über 30 zus. Klangprogramme... Also ehrlich gesagt brauch ich diese ganzen Spielereien nicht.... Ich habe mal den Arcam 450 oder 750 im Auge gehabt, aber ich habe sowohl von Usern als auch von Händlern gehört, dass es in der Vergangenheit öfter Probleme mit Temperatur, Lüfter und AV Bereich gegeben hat....Das schreckt in Anbetracht des Preises etwas ab... Die Philosophie gefällt mir aber schon... Ich würde gerne EIN Gerät Haben, aber wenn es nicht anders geht, dann können es auch 2 sein....

Tja die "perfekte Mehrkanalmaschine" mit den wesentlichen Features(aber die sind ja bei jedem anders) und mit hochwertigen Komponenten, das wärs....

Ich würde gerne ein aktuelles Gerät und nicht einen 5 Jahre alten Z11 für 2000 Euro kaufen.... Bitte nicht falsch verstehen, ich muss jetzt nicht 4 Scheine auf den Tisch legen, es können auch gerne weniger sein, aber das muss dann auch wirklich meinen Anforderungen entsprechen.....

Warum denke ich gerade bloß, dass ich noch den Verkauf der Musical Fidelity bereuen werde....?

GorillaBD (Beitrag #1197) schrieb:

markf77 (Beitrag #1196) schrieb: Werde dir meine Eindrücke gleich noch einmal per PM im Detail übermitteln. Warum ? Dürfen wir daran nicht teihaben ?

Hehe... das hatte ich auch ursprünglich vor. Allerdings ufert eine harmlose Frage nach Gold schon derartig aus, dass ich klangliche Aspekte erst garnicht einbringen möchte.
Ich werde in einigen Wochen noch ein Fazit posten. Wer Details zu den derzeitigen Erkenntnissen wünscht, kann sich jedoch gerne bei mir melden.

Grüße
Mark

auch wenn es angeblich keinen Verstärkerklang gibt

wer behauptet das. Sicher gibts unterschiedlich klingende Verstärker, nur dann lässt sich der Unterschied in der Regel messtechnisch nachweisen. Die Masse der Verstärker am Markt sind messtechnisch vollkommen unauffällig.

markf77 (Beitrag #1199) schrieb:

Allerdings ufert eine harmlose Frage nach Gold schon derartig aus, dass ich klangliche Aspekte erst garnicht einbringen möchte.

sorry für die "Gold" Diskussion! Das ist völlig anders verstanden worden als ich es gemeint hatte. Beim nochmaligen Durchlesen ist mir das erst klar geworden. Z.B. meinte ich mit "protzig" eher "klobig", mich interessiert es einen shice Dreck was andere Leute denken.
In erster Linie wollte ich darauf hinaus, dass sich scheinbar einige Leute überlegen die Kombi in Gold zu kaufen, weil sie sich "besser präsentieren lässt" und sie sich davon einen höheren Wiederverkauf Wert erhoffen und das kann ich nicht wirklich nachvollziehen, aber ok, wenn jemand das als Geld- und nicht als HiFi-Anlage sieht, ihre Sache.

Beim "Klang" kann man ja über alles diskutieren!

Ob man das nachvollziehen kann oder nicht steht ja auf einem ganz anderen Blatt. Da würden mich ja speziell die Erfahrungen zum Bi-Amping interessieren. Gerade bei der Endstufe sind sich der Z11 und die Kombi ja sehr ähnlich (wenn ich das richtig verstanden habe?!?).

Ich habe den Z11 hier seit einigen Jahren stehen und intensiv an Audio Physic Avanti3 Lautsprechern alleine, alleine mit Bi-Amping und Bi-Amping im Zusammenspiel mit dem bereit s erwähnten TAG McLaren 60i als zusätzliche Endstufe getestet. ICH höre zwar sehr viel, vielleicht auch das Gras wachsen und Unterschiede zwischen CD-Playern, wenn sie analog angedrahtet sind, aber zwischen den o.g. Varianten habe ich nicht unterscheiden können!

Daher würde mich mal interessieren (falls es da Unterschiede geben sollte), was für Lautsprecher und wie viel zusätzliche akustische Maßnahmen (als was hier schon verbaut ist) man auffahren muss, um diese Unterschiede auch wahrnehmen zu können?