Yamaha Lineup 2013 (Teil III): CX-A5000/MX-A5000

@Heiko
vielen Dank für deinen Bericht.

Ich betreibe an der Vorstufe 5 Monoblöcke. 2x Vincent SP 998 für die beiden Front und 3x Vincnet SP 997 für Rear und Center.

da kann ich wenig mit anfangen. Angeblich hat ja der Onkyo mehr Bass:

Onkyo spielt ganz klar etwas basslastiger und für mich subjektiv irgendwie "tiefer"

istz denn nun dieser Eindruck mit Dynamic EQ oder ohne entstanden?

Der Höreindruck ist ohne den Dynamik EQ entstanden. Ich hatte den EQ meistens aus da mir der Klang ohne ihn besser gefallen hat. Ich habe beim Vergleich auch beide sowohl Onkyo als auch Yamaha von Hand eingemessen. Mir erschien das am genauesten. Für den normalen Gebrauch also jetzt, habe ich einmal das Messsystem benutzt , mit etwas nachjustieren.

Was hast du denn für Erfahrungen mit dem Dynamik EQ gemacht ?

>Heiko< (Beitrag #1505) schrieb:

Ich betreibe an der Vorstufe 5 Monoblöcke. 2x Vincent SP 998 für die beiden Front und 3x Vincnet SP 997 für Rear und Center.

das sind ja ganz schöne Brocken

bist Du mit den Vincents zufreiden?,
die Verarbeitung soll ja auf hohen Niveau liegen, es gibt jedoch zum Hersteller einige negative Äußerungen zur Zuverlässigkeit (technische Defekte),
hast Du dazu Erfahrungswerte ?

>Heiko< (Beitrag #1507) schrieb:

Ich habe beim Vergleich auch beide sowohl Onkyo als auch Yamaha von Hand eingemessen. Mir erschien das am genauesten. Für den normalen Gebrauch also jetzt, habe ich einmal das Messsystem benutzt , mit etwas nachjustieren.

wie ist das gemeint?
Hat die Entfernung nicht gepasst oder hast du am PEQ gedreht?

@Ralf Ja sind Brocken Die Verarbeitung ist solide und top.

Ich hatte bisher keine Probleme mit techn. Problemen oder sonstigem. Ich bin super Zufrieden mit ihnen und gebe sie für kein Geld der Welt her Kleines manko ist der Einschaltstrom der 998er...ich habe meiner Freundin eine Gebrauchsanweisung geschrieben zum richtigen einschalten der Anlage OHNE das die Sicherung fliegt An 12V Trigger ( beide 998er und die 3 997er ) ist nicht zu denken.

@Mickey_Mouse Die Entfernung des rechten Front und des linken Rears war komplett falsch.

@Heiko

Der Höreindruck ist ohne den Dynamik EQ entstanden. Ich hatte den EQ meistens aus da mir der Klang ohne ihn besser gefallen hat.

ist mir immer noch nicht ganz klar? hast du nur Dynamic EQ aus gehabt oder das ganze Audyssey abgeschaltet gehabt?

Ich habe beim Vergleich auch beide sowohl Onkyo als auch Yamaha von Hand eingemessen.

was wurde von Hand eingemessen? nur die Abstände und Pegel oder wurde der EQ von Hand angepasst? Wurde der Fgang des Raumes vorab gemessen oder alles nach Gehör?

Für den normalen Gebrauch also jetzt, habe ich einmal das Messsystem benutzt , mit etwas nachjustieren.

was bedeutet "normaler Gebrauch" und was ist unnormaler? was wurde nachjustiert?

Was hast du denn für Erfahrungen mit dem Dynamik EQ gemacht ?

das es erheblich den Klang verändert, ein ordentliches Pfund Bass draufpackt und Myten enstehen Onkyo habe generell mehr Bass ohne zu hinterfragen wo kommt das wohl tatsächlich her?

>Heiko< (Beitrag #1510) schrieb:

@Mickey_Mouse Die Entfernung des rechten Front und des linken Rears war komplett falsch.

nach meinen Erfahrungen mit YPAO deutet das aber auf elementare Probleme bei der Raumakustik und Aufstellung der Lautsprecher hin!
Normalerweise misst YPAO die Entfernungen sehr genau ein und wenn das schief geht, würde ich erstmal dem auf den Grund gehen.
Beim Rear LS kann es ja schonmal vorkommen, dass der etwas "komisch" stehen muss aber wenn einer der Front-LS mit komplett falsch ist, dann würde mir das zu denken geben...

Zu1: Audyssey und EQ aus.
Zu2: Abstände und pegel von Hand, nach Gehör ..es war ein kurzer kleiner test da der Onkyo nichtmal einen Tag nach dem antreffen des Yamahas weggekommen ist.Deshalb ist der Eindruck subjektiv ..ich hatte nicht genug Zeit um beide tagelang miteinander zu Vergleichen.
Zu3: Normalgebrauch ist für mich Musik und Blueray , nachjustiert wurden
ausschließlich Entfernungen.
Zu4: Richtig aber wie schon geschrieben empfand ich den Klang des Onkyos ohne DEQ etwas besser. Das ist meine Meinung

@Micky_Maus : Front R hat er glaube ich 40 cm falsch eingemessen, werde aber nochmal am WE einmessen und noch rumprobieren.

@Central,

kannst es einfach nicht lassen.

Besserwisserei und ständiges mäkeln an irgendwelchen Aussagen/Ausführungen, die nicht mit Deinem dafürhalten als mindestens unterdurchschnittlich bewertet werden, tun hier ihr übriges.

Es werden immer weniger Normalos wie ich einer bin diese Plattform nutzen, und nicht ihre eigenen Eindrücke hier kund tun.

Kabel hin Kabel her.

Also, nochmal an "Alle" die hier im Stillen mitlesen und auch die Kombi oder auch nur die Vorstufe haben, "lasst von euch hören und schildert
mit euren Worten, ob sie aus den Fachmagazinen entlehnt sind oder nicht, Klangbeschreibungen und Einschätzungen, Erfahrungen.

Bitte.....

HiFi ist ein Hobby und sollte Spaß machen und Emotionen wecken

So und nu hau drauf.

Meine Rede.

@Heiko:

Zu1: Audyssey und EQ aus

ok verstehe, dann findet ja überhaupt keine Korrektur des Fganges statt, wenn man das Einmessystem nicht nutzt. Vor allen die Subwoofer werden nicht entzerrt, Wie dann der Onkyo mehr Bass hat ist mir nicht ganz klar, es sei denn man die Subwoofer höher eingepegelt.

Zu2: Abstände und pegel von Hand, nach Gehör ..es war ein kurzer kleiner test da der Onkyo nichtmal einen Tag nach dem antreffen des Yamahas weggekommen ist.Deshalb ist der Eindruck subjektiv ..ich hatte nicht genug Zeit um beide tagelang miteinander zu Vergleichen.

ok das ist immer schwierig wenn man sich an einen Klang quasi erinnern muss. Selbst nach umstöpseln ist das nicht so einfach. Ob du den EQ von Hand angepasst hast ist mir immer noch nicht klar?

Zu4: Richtig aber wie schon geschrieben empfand ich den Klang des Onkyos ohne DEQ etwas besser. Das ist meine Meinung

ja sicher nachvollziehbar, nicht wenigen trägt Dynamic EQ etwas zu dick auf. Das die Onkyos "viel Bass" haben sollen wurde schon oft geschrieben, vielen ist aber nicht bewusst das nach der Audyssey Messung DEQ automatisch eingeschaltet ist, was bei dir aber ja nicht der Fall war.

Bemerkenswert ist aber das der Onkyo subjektiv mehr Bass hatte obwohl, die Einmessysteme außen vor waren und der EQ, wenn ich das richtig verstanden habe, flat war.
Traurig ist aber echt die hohe Ausfallrate der Onkyos. Der 5007 ist wohl besonders stark betroffen, da leben nicht mehr viele von. Das wird dir mit dem Yamaha "garantiert" nicht passieren.

Das mit der Ausfallrate kann ich leider bestätigen... Nach wie vor leiden die Onkyos vermehrt darunter, dass sich die HDMI Boards verabschieden, meiner fängt auch gerade an... (Rote, flimmernde Streifen, zum Glück bislang nur 1x). Ich habe einen Bekannten, der Kontakt zu jemanden hat, der einen Kühler auf dem HDMI Chip anbringen kann, das soll wohl helfen. Aber das ist doch Mist, wenn ich kir eine Vorstufe von Onkyo ür über 2K hole und die dann in die Werkstatt geben muss... Daher ist die Yamaha eine interessante Alternative zur 5009

Was mich wundert ist das sogar die 5507 , 5508 und auch die neueren 5509 Vorstufen und sogar der 5010 AVR alle das selbe Problem haben und Onkyo nichts dagegen unternimmt. Die Kulanz ist nicht gegeben und Onkyo Mitarbeiter wollen nichts von Problemen wissen als ich von meinem Problem anfing. Aus diesem Grund habe ich mich von Onkyo ( bis auf meinem BD Player ) verabschiedet und bereue es in keinster Weise.Das ganze Internet ist voll von dem selben HDMI Platten Problem und Onkyo reagiert nicht..sehr schade, denn die Geräte an sich sind empfehlenswert.

@Heiko

Was mich wundert ist das sogar die 5507 , 5508 und auch die neueren 5509 Vorstufen

weil es wohl kein reines Wärmeproblem ist sondern auch eines schlechter/falscher Bauteile. Es sollen zb unterdimensionierte/falsche Schaltwiderstände verbaut sein.

und sogar der 5010 AVR

das ist mir neu. Aber viele 5010User ausm Forum hier bauen sich ja prophylaktisch Lüfter auf den AVR.

nochmal:

Ob du den EQ von Hand angepasst hast ist mir immer noch nicht klar?

hat Mickey auch schon gefragt:

Hat die Entfernung nicht gepasst oder hast du am PEQ gedreht?

http://www.audioholi...aventage-cx-a5000-mx

plotteron (Beitrag #1520) schrieb:

http://www.audioholi...aventage-cx-a5000-mx

bestätigt die oftmals zur Vorstufe getätigten Meinungen und Aussagen hier und woanders, ein Klasse Gerät, das sich im Vergleich auch zu wesentlich teureren Geräten nicht verstecken muss.
Auch zur Endstufe wird sich nicht negativ geäußert.

ich könnte echt doch noch schwach werden....

sicher qualitativ sehr gut aber technisch auch zum Teil veraltet.
andere Hersteller bieten teilweise:

-Group Delay Korrektur
-Echtzeit Phasen Korrektur LFE
-Funktion für gehörrichtige LS (Loudness).
-genauere Frequenzgangkorrektur
-Schaltverstärker

dafür ist die Scene Funktion unerreicht, einen PEQ hat auch nicht jeder.

sicherlich geht immer irgendwo alles noch etwas besser oder fortschrittlicher, aber wäre das dann zu dem Preis realisierbar (Lexicon,Bryston) ?
Schließlich baut die Kombi doch auf eine bereits vorhandene Technik aus dem integrierten AVR auf
wo der eine Hersteller technische Vorteile bietet sind gleichzeitig auch wieder Nachteile zu finden, den Alles und Besserkönner gibt es halt nirgends.

von den HDMI Borad Problemen der Onkyos, habe ich z.B. auch eher durch Zufall hier erfahren (hatte mich halt für die Onkyos bis dato nicht interessiert),
da nutzt dann auch keine bessere Ausstattung oder Technik, wenn sie billig zusammen geschustert ist, auch das macht aber ein Gesammtbild aus.

ja das stimmt den perfekten AVR der "alles" hat gibts so nicht zu kaufen.

Naja, jeder definiert "perfekt" anders.

Es gibt Leute, für die ein perfekter AVR z.B. gar keine Videoanschlüsse hat und keine Surroundaufpolierer wie DSPs, DTS Neo: X etc. etc., sondern nur die Standard-Dekoder DD/DTS inkl. HD.
Auch auf Klangregler, Einmeßsysteme, Netzwerkfunktionalitäten etc. wird kein Wert gelegt.

Für solche Leute sind 99% aller AV-Receiver weit weg von "Perfekt".

Grüße
Roman

Ja das mit Onkyo und den HDMI Boards nervt total, denn damit sind die für mich zumindest raus. Weil ich a) keine Lust habe, dass dir das Ding wegschmirgelt und b) du bei einem Wiederverkauf schlechtere Karten hast.

Für mich derzeit ein Traum ist die AV8801 von Marantz, die ist aber relativ teuer.

Was ich noch etwas seltsam finde ist die Tatsache, dass die Yamaha so lange Lieferzeiten hat und kaum in den Regalen steht - oder mein ich das nur? Falls doch, warum ist das denn so?

Die Yamaha steht kaum in den Regalen, weil die in Deutschland nur über z.Zt. 38 ausgewählte Händler verkauft wird.

Welche das sind, kann man auf der Produktseite der Geräte auf der Yamaha-Homepage nachsehen.
Einfach auf die Registerkarte "Händler" klicken (nicht auf den gelben Button "Händler"! Das ist eine allgemeine Händlersuche und keine spezifisch für die 5000er.).

Grüße
Roman

Eine um die Hälfte günstigere Alternative der Marantz 8801 ist der Denon 4520 als Vorstufe. An dem kann man die Endstufen komplett abschalten. Wahrscheinlich ist ein Teil der Technik auch baugleich.

Michi121 (Beitrag #1526) schrieb:

...Für mich derzeit ein Traum ist die AV8801 von Marantz...

Für Dich das Objekt der Begierde, für mich eher ein schlechter Traum.
Bin froh, dass ich das Teil wieder los bin und habe es noch keinen Tag bereut!
Grüße

war es nur die lausige Verarbeitung (Plaste) oder warst du auch sonst unzufrieden, zb Ausstattung, Klang, Bedienung usw.

DAS interessiert mich aber auch brennend!

wenn ich ganz ehrlich bin, dann weiß ich nicht ob ich die Frage hier schonmal gestellt habe, weil sie lag mir schon häufiger auf den Lippen:

warum interessiert ihr euch eigentlich für die 5000er Kombi oder habt euch die sogar gekauft?

a) sie liegt in dem Preisbereich, der für euch in Frage kommt?
b) sie macht optisch viel her und hat kein/kaum Plastik verbaut?
c) es gibt sie in drei verschiedenen Farben und passt daher besser zum Rest der Anlage/dem Zimmer
d) sie ist das teuerste was man von Yamaha bekommen kann
e) guter Musik Sound
f) guter Film Sound
g) bester Kompromiss aus e&f
h) was anderes

Hier werden oft Vergleiche angestellt, die mir niemals als Alternativen in den Kopf kommen würden.
Seit 15 Jahren höre ich Filme in mindestens 8.1 (5.1 plus Back Center plus Front Presence) und Yamaha DSP Programmen. Da kommt eigentlich gar nichts anderes in Frage?!?
Wenn ich nicht so scharf auf die Yamaha DSP Programme und 11.2 wäre, dann würde ich mir garantiert etwas völlig anderes kaufen.

Mich würde etwas Plastik (das ich nichtmal als Plastik erkennen würde ohne es anzufassen!) garantiert nicht stören, aber ich würde doch anhand der Funktionen gar nicht erst auf die Idee kommen, die Marantz (oder eine Primare oder was weiß ich nicht) mit der Yamaha in einen Topf zu werfen?!?
da frage ich mich eben wirklich, wie die Leute die Vorauswahl treffen?
Ich gehe doch auch nicht los mit der Absicht mir einen Sportwagen zu kaufen (mit dem ich mal auf Trackdays oder die Nordschleife fahren kann) und dann komme ich mit einem SUV nach hause, weil es da ein gutes Angebot gab und das besser für den nächsten Ski-Urlaub ist.
Sowas überlege ich mir doch VORHER?

Sorry, aber der Vergleich hinkt gewaltig....

Mir persönlich ist die Mischung aus Klang, Verarbeitung, Optik und Ausstattung nun mal wichtig...

Ich gehe bewusst nicht mit einer Fixierung auf eine bestimmte Marke auf die Suche, wobei jeder bei guter pers. Erfahrung mit einer Marke natürlich auch dabei bleiben kann, ich bin da eher weniger loyal...

Wenn Du schon den Vergleich mit einem Sportwagen hinzuziehst, dann wäre es wohltreffender, man will urspr. nen Maserati kaufen, landet aber bei Porsche....

das ist eben extrem subjektiv und daher sieht das vermutlich jeder auch so extrem anders. Ich sehe nicht, dass der Vergleich hinkt!

solange ein Gerät nicht auseinander fällt, ist es für mich sauber verarbeitet. Beim Bluray-Player sieht das z.B. etwas anders aus, da kommt es für mich eben auch auf ein leises Laufwerk, halbwegs stabile Lade, kein/leiser Lüfter usw. an.
Das alles zählt ja aber für einen AVR (oder Vor/Endstufe) ohne echte mechanische Teile nicht wirklich.

Ich bin auch absolut nicht auf Yamaha aufgrund meiner guten Erfahrungen fixiert!
Eher im Gegenteil, es ist eben nur so, dass es ganz klare Alleinstellungsmerkmale gibt, die quasi keine andere Alternativen zulassen.

Und um beim Autovergleich zu bleiben sehe ich das auch völlig anders. Da wäre vielleicht noch der Vergleich angebracht: will ich einen Hecktriebler oder für >200kg mehr einen Allrad?
Aber auch das ist keine Frage der Marke, sondern das weiß ich nach einigen Tests/Vergleichen bevor ich mir ein Auto kaufe und richte daraufhin meine Recherche aus.

ach Mickey dein ständiges Meckern und Schlaumeiern gegenüber irgendwelchen Meinungen die dir nicht passen sind nicht zu ertragen.
Es werden immer weniger normale Leute wie ich hier irgendwas schreiben wollen. Menschen wie ich mit tieferbreiter 3er BMW werden leider nur belächelt. Aber bin schon in Therapie.
tiefer gelegt oder nicht. Car und Home Hifi sind Hobbies und sollen Spaß machen und Emotionen wecken

Mich würde etwas Plastik (das ich nichtmal als Plastik erkennen würde ohne es anzufassen!) garantiert nicht stören

nachvollziehbar

aber ich würde doch anhand der Funktionen gar nicht erst auf die Idee kommen, die Marantz (oder eine Primare oder was weiß ich nicht) mit der Yamaha in einen Topf zu werfen?!?

versteh ich nicht

Ich bin d'accord was die 'Hysterie' für Metall und Gewicht angeht und sehe Plastik auch nicht prinzipiell als ein Zeichen für schlechte Verarbeitung an, zumal Haptik in Zeiten von App Steuerung immer mehr an Bedeutung verliert. Wertige Regler und fette, durchgängige Metallfront? Schön, warum nicht, aber wenn nicht vorhanden ist es auch nicht weiter tragisch. Ich kuschele ja nicht mit dem AV-Receiver und streichle ständig über die tolle Metallfront...

Trotzdem würde ich Yamaha nicht ausschließlich auf die DSPs reduzieren und diese als herausragenden (oder gar einzigen) Kaufgrund ansehen. Beispielsweise habe ich einen kleinen Yamaha (RX-A820) im Schlafzimmer und nutze die DSP Programme überhaupt nicht. Yamaha macht vieles richtig und einiges anders als andere Hersteller, aber sehr vieles ist bei modernen Receivern / Vorstufen vergleichbar, um nicht zu sagen austauschbar.

Mickey_Mouse (Beitrag #1534) schrieb:

Aber auch das ist keine Frage der Marke, sondern das weiß ich nach einigen Tests/Vergleichen bevor ich mir ein Auto kaufe und richte daraufhin meine Recherche aus.

Du hast es eben schon selbst geschrieben - man muss testen und vergleichen, um die Unterschiede zu erkennen. Erst danach kann man sich entscheiden.
Nichts anderes wurde bei dem Vergleich von Primare mit Yamaha versucht.
Lohnt es sich, auf Ausstattung zu gunsten eines viel besseres Sounds zu verzichten? Klingt er überhaupt anders?
Klingt ein Primare im Stereo so viel besser und sind die Abstriche bei Heimkino entsprechend hoch?
Kann ein LX-87 genau so gut klingen wie die Yamaha Kombi und kann ich dadurch auf zwei hässliche Klötze verzichten?

Letztlich sucht doch jeder den für sich besten Kompromiss. Um den zu finden, muss ich alle Geräte kennen und erlebt haben.
Dann mache ich mir Gedanken darüber, was mir am wichtigsten ist und worauf ich verzichten kann.

Eigentlich wollte ich auch Onkyo mit einbeziehen - allerdings wird einem überall von jedem Händler von dieser Marke abgeraten.
Selbst eingefleischte Onkyo Händler, haben mitterweile Onkyo aus dem Sortiment gekegelt.
Haltbarkeit, schlechter Service, verärgerte Kunden...

LG
Mark

Mickey_Mouse (Beitrag #1532) schrieb:

c) es gibt sie in drei verschiedenen Farben und passt daher besser zum Rest der Anlage/dem Zimmer d) sie ist das teuerste was man von Yamaha bekommen kann

Yes. Damit hast Du das Wichtigste zusammengefasst.

Mickey_Mouse (Beitrag #1532) schrieb:

h) was anderes

Genau. So könnte jeder eine Geschichte "wie komme ich zu welchem Gerät" beisteuern...
Meine geht so, dass mein erster amtlicher Receiver einer von Yamaha aus der CR-Reihe war.

Mickey_Mouse (Beitrag #1532) schrieb:

Wenn ich nicht so scharf auf die Yamaha DSP Programme und 11.2 wäre, dann würde ich mir garantiert etwas völlig anderes kaufen.

Das habe ich getan. Auch andere Mütter haben schöne Töchter.
Das Onkyo Girl 5509 wurde leider viel zu heiss und die Marantz Tochter 8801 hat eine scharfe
Grossmutter SR14, von dessen Vorzügen die Enkelin so weit entfernt ist, wie die Erde vom Mond.
Grüße

Mickey_Mouse (Beitrag #1532) schrieb:

a) sie liegt in dem Preisbereich, der für euch in Frage kommt? b) sie macht optisch viel her und hat kein/kaum Plastik verbaut? c) es gibt sie in drei verschiedenen Farben und passt daher besser zum Rest der Anlage/dem Zimmer d) sie ist das teuerste was man von Yamaha bekommen kann e) guter Musik Sound f) guter Film Sound g) bester Kompromiss aus e&f h) was anderes

Deine Fragen sind durchaus berechtigt und die Antworten würden sich von User zu User deutlich unterscheiden. Das kann dann sogar recht interessant werden. Auf keinen Fall darfst du dann aber den Fehler machen, die Antworten anhand deiner Kriterien zu bewerten oder gar abzustrafen...

Ich fang mal an...
a.) es gibt keinen fixen Preisbereich - muss erst herausfinden, was ich in welcher Klasse geboten bekomme
b.) mir gefällt sie nicht - wenn ich aber mehrere k Euro ausgebe, möchte ich nicht die Anmutung eines 500€ Gerätes. Es sei denn, das 500€ Gerät punktet in allen anderen Punkten bzw. den Kernpunkten.
c.) ist mir schon wichtig aber kein Ausschlußkriterium - schwarz käme mir nur ins Heimkino.
d.) vollkommen schnuppe
e.) das wichtigste Kriterium
f.) wichtig
g.) 70/30 und absolutes K.O. Kriterium
h.) die Meinung meiner Frau, Streaming, Integration ins vorhandene Ökosystem

LG
Mark

Ich verstehe die Frage von Mickey ebenfalls nicht bzw. kann den Vergleich nicht nachvollziehen. Wenn sich jemand für eine Vorstufe interessiert, sucht er doch in erster Linie nach Budget und/oder Marke. Und im Vergleich zu den AVRs ist der Markt recht übersichtlich, so dass man zwangsläufig auch bei der Yamaha Kombi landet, zumal die Vorstufe einen interessanten Preis bietet. Und um herauszufinden, welche Vorstufe am besten zu einem passt, wird sich hier getummelt, gelesen, gefragt und diskutiert.

Die letztendliche Entscheidung ist dann eine Mischung aus einigen Eindrücken und sicherlich auch abhängig vom Preis, da nun mal jeder seine Obergrenze hat, ob freiwillig oder durch Umstände vorgegeben.

Deshalb hinkt Dein Vergleich schon ziemlich, denn du schreibst sinngemäß, man geht los, um sich einen Sportwagen zu kaufen und man kommt mit einem SUV zurück. Aber da hat skratchy schon recht, man geht los und die Frage ist, bei welchem Sportwagen landet man. Und nicht, man kommt mit einem SUV zurück.

Auch verstehe ich den Hintergrund Deiner Frage nicht, also was möchtest Du damit bezwecken?

Central versteht nicht, weshalb man Primare, Marantz und Yamaha aufgrund ihrer Funktionen nicht miteinander vergleichen könne - ich auch nicht. Denn die wichtigste Funktion beherrschen alle: Sie können audiovisuelle Signale wiedergeben bzw. sind eine Vorstufe. Ob der eine ein DSP hat, der andere ein Einmesssystem oder einen XLR Anschluss ist doch zweitrangig. Manchmal verschieben sich auch Kriterien oder lösen sich in Luft auf. Ich wollte bspw. immer einen AVR/eine Vorstufe mit Netzwerkstreaming. Seit ich den Oppo habe, ist mir das wurscht.

Hört, hört

Wünsche allen eine gute Nacht!

P.S. Bin immer noch unschlüssig, was ich machen soll.....

Den Sound, den ich mir vorstelle zugunsten Ausstattungsfeatures aufgeben?

Tja, das wird noch ne heiße Diskussion.... Die Kombi hat auch nicht gerade den größten WAF...

Für mich kam wegen 9.2/11.2 nur ein Yamaha-Gerät in Frage, da kein anderer Hersteller das angeboten hat.
Ich hatte seit 1990 einen Yamaha DSP-1 im Einsatz mit 4 Effektlautsprechern (heute sagt man "Presence" dazu).
Später ergänzt mit einem DSP-E492 und DDP-1.
Ich hatte also schon seit über 10 Jahren 9.1 und darauf wollte ich einfach nicht verzichten.

Das erste Gerät, das das alles zusammen bot, war der DSP-Z11 (alle vorigen Yamahas konnten keine Rear-Presence).
Und obwohl mir eigentlich ein 1000,- € AVR reichen würde, habe ich sehr ernsthaft über einen Kauf des DSP-Z11 nachgedacht.
Den gabs hier beim örtlichen Händler für 4000,- €.

Dann kam Yamaha mit dem RX-V3067, der mit einer externen 2 bzw. 4-Kanal Endstufe auch 9.2 und 11.2 kann.
Da ich in meiner bestehenden Anlage die 4-kanalige M-35 (für die 4 Presence des DSP-1) hatte, habe ich nach kurzem Überlegen den RX-V3067 gekauft.

Als Nachfolger des RX-V3067 kommt für mich wegen der DSPs nur wieder ein Yamaha in Frage.
Aber das hat noch etwas Zeit.
Die wenigen zusätzlichen Features der Nachfolger RX-A3010/3020/3030 sind für mich uninteressant, da ich die eh nicht nutzen würde.
Mal sehen, was mit einem RX-A3040 an neuen Features kommt.
Wenn der Auro 3D dekodieren könnte, könnte ich über einen Wechsel nachdenken.
4k interessiert mich z.Zt. noch nicht.
Das wird bei mir wohl erst mit einem RX-A3070 oder RX-A3080 interessant werden.

Im Übrigen:
Wie ein Gerät in Pure Direct o.Ä. klingt, interessiert mich kaum, da ich grundsätzlich nur mit aktiviertem DSP höre, auch Stereo.

Ausnahme ist da der Yamaha RX-V340RDS im Schlafzimmer.
Da der nur 5.1 kann, klingen da die DSPs für meinen Geschmack nicht gut, so das ich die da nicht nutze.
Das war aber auch schon beim alten DSP-1 so, das mir die DSPs im 4-Kanal-Modus (nur mit Rear-Presence, das Signal der Front-Presence wird auf die Hauptlautsprecher gemischt) nicht gefallen haben.

Hören ohne DSP ist für mich wie Schwimmen in einem Schwimmbad ohne Wasser.

Was die Farbdiskussion angeht:
Die Farbe eines Geräts ist mir völlig egal, solange es schwarz ist.

Grüße
Roman

Mickey_Mouse (Beitrag #1532) schrieb:

Hier werden oft Vergleiche angestellt, die mir niemals als Alternativen in den Kopf kommen würden. Seit 15 Jahren höre ich Filme in mindestens 8.1 (5.1 plus Back Center plus Front Presence) und Yamaha DSP Programmen. Da kommt eigentlich gar nichts anderes in Frage?!?

+1

Es gibt wahrscheinlich bei Yamaha an einzelnen Details nichts, was nich ein anderer an dieser Stelle nicht noch besser könnte. Woran ich mich bei Yamaha aber gewöhnt habe, sind die DSP-Programme in Verbindung mit den Presence-Lautsprechern. Derzeit betreibe ich einen 3010 im 11.1-Setup mit den 9 Endstufen, also je nach Material 7.1+FP oder 5.1+FP+RP. Plus einen Z7 für den Stereobetrieb in PD.

Yamaha bietet für mich (seit vielen Jahren, angefangen mit einem Dolby-Surroundverstärker und dann die "Droge" DSP-AZ1) das rundeste Gesamtpaket aud Klangqualität, Ausstattung (insbesondere DSP), Einstellmöglichkeiten, Power und das in einem für mein Gefühl sehr angemessenen Preis-/Leistungsverhältnis.

Was mir am 3010 derzeit fehlt, ist das Yamaha-Stereofeeling in PD und am Kopfhörerausgang, wie ich es vom AZ1 und Z7 gewohnt bin (ja, es gibt also Verstärkerklang für meine Wahrnehmung ), ausserdem will ich nun doch auch bald mal "volles" 11.1. Daher liebäugle ich mit dieser Kombi, aber auch alternativ mit einem 3030 plus zusätzlicher Stereoendstufe.

Ich kann Dein Gedankengänge und Frage daher auch recht gut nachvollziehen, als alleinige Verstärkerschaltzentrale im Wohnzimmer-Kino kommt für mich daher ausser Yamaha auch nichts anderes Frage. Es gibt Yamaha - und es gibt alle anderen. Für mich sind alle anderen untereinander viel eher miteinander vergleichbar, als irgendeiner von ihnen mit einem Yamaha.

GLG GBD

GorillaBD (Beitrag #1544) schrieb:

Für mich sind alle anderen untereinander viel eher miteinander vergleichbar, als irgendeiner von ihnen mit einem Yamaha. GLG GBD

So lange wir von Denon, Marantz, Onkyo und evtl. Pioneer reden, gebe ich dir da Recht.

es hindert doch Keinen, das Gerät zu kaufen, was er möchte.

DSP`s sind bei mir ebenfalls wichtig.

Stereo höre ich nicht mehr.

Filmsound ist ebenso angesagt und die Kombi ist doch ein guter Kompromiss aus Leistung und Preis. Nach oben sind keine Grenzen gesetzt.

Die Streamingfunktionen und die Bedienbarkeit mit Apps sind ebenfalls genial, gibt es jedoch auch in unteren Preissegmenten.

Na ja, vom Design muss es ebenfalls passen. Für die Kombi habe ich eine andere Wohnzimmereinrichtung orden müssen und wir mussten Abstriche machen was die Größe einer Bibliothek im Wohnzimmer betrifft. So gesehen wird sie integriert sein.

Trotzdem jedem das Seine. Mein Kumpel ist als ehemaliger Yammibesitzer und Fan zu einem Pioneer x87 aus Überzeugung gewechselt. Warum nicht?

Ich denke, jeder von uns hat verschiedene Kriterien in seinem Umfeld zu beachten und lenkt seine Konzentration auf andere Einzelheiten. Das ist doch zu begrüßen.

Ich vertrete die Meinung, dass jedes Hören immer subjektiv ist und wenn man sich mit noch sovielen Geräten auseinander setzt und diese abwägt, man wird nie zum Ende kommen, denn die nächste IFA kommt bestimmt.

Irgendwann muss man sich auch mal entscheiden und akzetieren, dass unser schönes Hobby weder eine Kapitalanlage noch einzig eine rationale Entscheidung fällt. Das dazu Missgriffe gehören, liegt in der Natur des Menschens. Einzig sicher bleibt die Tatsache, dass es auf Dauer immer wieder Anreize geben wird, die Modelle auszutauschen.
Wenn ich zurück denke, ich werde bald 58, dann haben wir ab dem 25. Lebensjahr stets gute Anlagen besessen und sicher gute Klänge vernommen. Dies mit wesentlich besseren Ohren und mit Schallplatte.

Ich glaube auch nicht, dass der 3030 wesentlich anders klingt als der 3067 und die Kombi sich im Klang stark vom Z11 unterscheidet. Einzig die Möglichkeiten der Bedienbarkeit sind optimiert.
Warum kauft man sich nun etwas Neues? Weil man etwas Neues oder anderes möchte. Rational muss dies nicht immer sein, egal wie man es sich selbst erklärt.

Mickey_Mouse (Beitrag #1532) schrieb:

warum interessiert ihr euch eigentlich für die 5000er Kombi oder habt euch die sogar gekauft? a) sie liegt in dem Preisbereich, der für euch in Frage kommt? b) sie macht optisch viel her und hat kein/kaum Plastik verbaut? c) es gibt sie in drei verschiedenen Farben und passt daher besser zum Rest der Anlage/dem Zimmer d) sie ist das teuerste was man von Yamaha bekommen kann e) guter Musik Sound f) guter Film Sound g) bester Kompromiss aus e&f h) was anderes

Da ich einer der wenigen "Besitzer" der Kombi bin, sag ich jetzt mal:

d + f + ein bißchen h (der Z11 erschien mir einfach "veraltet")



Ansonsten schließe ich mich zu 101% Roman an .... 1x "kanalverseucht", immer YAMAHA

Gruß
ralle

Hallo,

die Diskussion ist interessant. Ich habe nicht die Kombi angeschaft sondern nur die Vorstufe. Ich höre nur noch Stereo in Kombination mit einem Suwoofer in meinem Wohnzimmerkino.Warum gerade die Vorstufe wenn ich doch nur Stereo höre? Da gibt es doch besseres? Nein, im Paket ist die Vorstufe aus mehreren Gründen für mich optimal:

1. weil sie annähernd die akustischen Leistungen der Arcam AV 888 erreicht, die immer meine persönliche Referenz war
2. weil sie neu verhandelt für 1850 Euro ein unschlagbares Angebot ist für das nichts besseres am Markt zu haben ist
3. weil sie zwei Raumkonstellationen einmessen kann, ich ziehe meine Lautsprecher vor, wenn die Leinwand ausgefahren ist oder aber eben nicht wenn ich Musik höre (unterschiedliche Raumbedämpfung)
4. weil sie über die Szenenkonfiguration automatisch die beiden Einmesschemen den Szenarien "nur Musik hören über Airplay" oder "Kino mit Lautsprechern vorn-Leinwand unten-Oppo 105 auf HDMI zu Beamer geschaltet" zuordnen kann und das auf einen Knopfdruck!!!
5. weil ich auch noch TV Tuner und Mediaplayer per HDMI anbinden kann - das kann wohl kein reinrassiger Stereo AMP- und das auch schaltbar über vorkonfigurierte Szenen wie "TV schauen" oder "Media Player hören" auf einen Tip an der Fernbedienung - kein gefummel mit einem separaten HDMI Umschalter
5. Meine "Diablos" werden durch einen DD+ unten herum angeschoben - die Yamaha Vorstufe erlaubt diese Konfiguration bis zur Perfektion - einfach Super!
6. weil ich jetzt noch die Endstufe für meine Ansprüche dazu konfigurieren kann - anstatt der Yamaha 11 Kanal Endstufe wird es bei mir eine AudioNET AMP1 V2
7. weil ich in die Frequenzbänder eingreifen kann und das Kind im Manne durch herumexperimentieren auch befriedigt wird
8. weil ich auch Internetradio und Airplay mit drin habe - das Apple TV habe ich in die Wüste geschickt - so was nenne ich Flurbereinigung!
9. weil meine Frau das Ding auch bedienen kann - so was sollte man nicht unterschätzen- sie kann jetzt durch einen Tip auf den AirPlay Button am iPad das Ding starten und sofort Musik hören- Lieber Gott ich Danke dir
10. weil sie in schwarz zu haben ist

Mir fallen da noch 10 weitere Gründe ein aber genug ist genug! I am happy and my wife is happy as well!

Grüsse
beamerzicke

da sieht man (ich) mal wieder, wie unterschiedlich die Leute "ticken" (und zugegeben wie engstirnig man selber denkt )

die letzten Erklärungen sind ja alle in sich komplett schlüssig und laufen (meist) auf dasselbe hinaus: optimaler Kino-Ton!
Und trotzdem sieht es für mich danach aus, als ob bei der Technik dahinter (auf die ich zugegeben immer sehr viel Wert lege) komplett andere Prioritäten gelten! Einmal kommt 11.x zum Einsatz, das andere Mal 2.1 und beide sind mit derselben Vorstufe glücklich!

Da muss man den Yamaha Marketing Strategen wirklich mal ein Lob aussprechen, dass sie mit einer Vorstufe solch einen Spagat hin bekommen haben!

Mickey_Mouse (Beitrag #1549) schrieb:

Da muss man den Yamaha Marketing Strategen wirklich mal ein Lob aussprechen, dass sie mit einer Vorstufe solch einen Spagat hin bekommen haben!

Marketing? Du solltest dich mit deinem Lob eher an die Entwickler wenden.

Habe jetzt volle 2 Tage mit LX-87 und Yamaha Kombi durch. Ich möchte jetzt noch nicht vorgreifen, da ich mich noch einen weiteren Tag mit dem Pioneer beschaffen möchte.
Jedenfalls hat man das Gefühl, dass die Yamaha Kombi von Leuten entwickelt wurde, welche... man höre und staune... damit wirklich Musik gehört haben und sich Gedanken zum Thema Bedienbarkeit und völlig unnützen Features gemacht haben.
Bei Pioneer bin ich mir da nicht mehr so sicher - auch was das Tuning durch die AirStudios betrifft... oder gehts da um heiße Luft und tolles Marketing?

Sooo, ich bleibe dran, Bericht kommt vermutlich Dienstag... tzzz Frau hat mich mit nem Multimeter an den Lautsprecherklemmen erwischt... Die meint ich übertreibe

LG
Mark

Das ist tatsächlich so, Yamaha AVR werden von richtigen Ingenieuren entwickelt. Bei Pioneer nutzt man damit das Ding überhaupt läuft alte Technik von früher aus besseren Zeiten, neue Features werden von Praktikanten und Schimpansen entwickelt.

@central