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Yamaha Lineup 2013 (Teil III): CX-A5000/MX-A5000

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Autor
Beitrag
Passat
Inventar
#1202 erstellt: 05. Feb 2014, 21:52

Central_Scrutinizer (Beitrag #1200) schrieb:
Die Masse der Verstärker am Markt sind messtechnisch vollkommen unauffällig.


Weil da auch nur mit statischen Signalen an einer statischen Last (Ohmscher Widerstand) gemessen wird und nicht mit musikähnlichen Signalen und einer komplexen Last am Ausgang.

Wenn man das nämlich macht, dann messen sich kaum 2 Verstärker gleich.

Grüße
Roman
skratchy
Stammgast
#1203 erstellt: 05. Feb 2014, 21:56
Und es geht wieder los.....
Passat
Inventar
#1204 erstellt: 05. Feb 2014, 21:58
Popcorn, Chips, Cola, Bier?

Grüße
Roman
skratchy
Stammgast
#1205 erstellt: 05. Feb 2014, 22:00
Och Nö......

Ist ja sowieso nicht vermeidbar.....
GorillaBD
Inventar
#1206 erstellt: 05. Feb 2014, 22:02

markf77 (Beitrag #1199) schrieb:
Hehe... das hatte ich auch ursprünglich vor. Allerdings ufert eine harmlose Frage nach Gold schon derartig aus, dass ich klangliche Aspekte erst garnicht einbringen möchte.


Lass Dich bitte davon nicht abschrecken. Wir lesen hier über Klangeindrücke der Kombi leider so wenig, dass dieser Thread längst zu einem Plauderthread über drölf andere Themen geworden ist. Ein Erfahrungsbericht Deiner persönlichen Eindrücke wäre also wieder einmal erfrischend ontopic.

Also BITTE.

Falls Herr Astrolog von der Psychoakustik-Blindtest-Fraktion Deinen Beitrag dann kommentieren wird - und das wird er - den "übernehme" ich dann.

GLG GBD


[Beitrag von GorillaBD am 05. Feb 2014, 22:05 bearbeitet]
Mickey_Mouse
Inventar
#1207 erstellt: 05. Feb 2014, 22:05
Ich versuche es nochmal möglichst anschaulich und trotzdem so sachlich wie möglich

die Frage ist ja auch: WIE und WAS misst man?

wenn man einen Verstärker einfach mit einem Sinus von 10Hz bis 20kHz durch wobbelt und den Pegel misst, dann hat man so gut wie gar nichts gemessen!
Evtl. gibt es bei 20kHz schon eine Phasenverschiebung von 90°? Niemand weiß es...

Man muss erst wissen wonach man sucht und dann die beste Messmethode dafür aussuchen. Genauso kann man man aber eben auch genau eine Messmethode wählen, die gerade keine Unterschiede zeigt, obwohl es die definitiv gibt!

Man kann kann auch bei einem Auto die Anzahl der Räder zählen und damit beweisen wollen, dass die alle gleich sind, weil haben ja 4 Räder -> identisch!
Ok, ok, das driftet schon wieder ab, aber ich hoffe es zeigt doch auch ein bisschen worauf ich hinaus will?!?
skratchy
Stammgast
#1208 erstellt: 05. Feb 2014, 22:06
Ich will die Kombi mal direkt hören...

Hab auch einen Tipp bekommen, wo das einigermaßen in
Der Nähe geht.....

Ich habe hier gelesen, dass die Endstufe "Luft" braucht..... Mein Einbauregal muss ich wohl neu bemessen... Wie hoch ist dieEndstufe nochmal und wieviel cm muss ich dann noch oben noch draufpacken... Tipps würden sehr helfen... Danke!
GorillaBD
Inventar
#1209 erstellt: 05. Feb 2014, 22:08

skratchy (Beitrag #1203) schrieb:
Und es geht wieder los..... :*


Ja, leider.
Messt ihr noch oder hört ihr schon ?


[Beitrag von GorillaBD am 05. Feb 2014, 22:09 bearbeitet]
Mickey_Mouse
Inventar
#1210 erstellt: 05. Feb 2014, 22:26

skratchy (Beitrag #1208) schrieb:
Hab auch einen Tipp bekommen, wo das einigermaßen in der Nähe geht.....

du kommst aus Hannover? Letzte Woche hatte Radio Ferner in BS die Kombi noch vorrätig. Zum Probehören musst du aber vorher einen Termin machen, damit sie dir die aufbauen.
skratchy
Stammgast
#1211 erstellt: 05. Feb 2014, 22:31
Jepp.... Auch wenn ich dafür in die "verboteneStadt" muss aber ich mache da mal ne Ausnahme...
Mickey_Mouse
Inventar
#1212 erstellt: 05. Feb 2014, 22:44
mach dir nix draus, ich fahr dafür zu Euch um meinen Kram bei Art&Voice zu kaufen
skratchy
Stammgast
#1213 erstellt: 05. Feb 2014, 22:54
Naja, ich werde das Thema mal perspektivisch angehen....

Haben die in BS auch Sonus Faber? Das wäre natürlich perfekt, die Kombi an meinen Cremonas zu hören...
skratchy
Stammgast
#1214 erstellt: 06. Feb 2014, 00:01
Ja, haben sie.... Perfekt!
Ralf65
Inventar
#1215 erstellt: 06. Feb 2014, 04:40

skratchy (Beitrag #1208) schrieb:
Ich will die Kombi mal direkt hören...

Hab auch einen Tipp bekommen, wo das einigermaßen in
Der Nähe geht.....

Ich habe hier gelesen, dass die Endstufe "Luft" braucht..... Mein Einbauregal muss ich wohl neu bemessen... Wie hoch ist dieEndstufe nochmal und wieviel cm muss ich dann noch oben noch draufpacken... Tipps würden sehr helfen... Danke!


hatte auch schon mal die Frage hier gestellt...
nachdem sich die Vorstufe ja offensichtlich nur sehr gering erwärmt, wie sieht es mit der Temperaturentwicklung bei der Endstufe aus ?
Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht
#1216 erstellt: 06. Feb 2014, 08:22
natürlich wird die warm, wie jeder andere auch dieser Bauart. Man stellt nie Verstärker zu bzw was oben drauf, die brauchen zumindest immer Luft nach oben. Das Gehäuse ist recht gross so das innen viel Luftvolumen vorhanden ist. Für die Maße guckt man auf die Internetseite. Die Endstufe hat 2 Lüfter die von untern nach oben pusten, was natürlich super ist, dann ist die Gefahr der Überhitzung deutlich geringer, da ja irgendwann die Lüfter anspringen.
Bananenkrümmer
Inventar
#1217 erstellt: 06. Feb 2014, 08:40

skratchy (Beitrag #1208) schrieb:
Wie hoch ist dieEndstufe nochmal und wieviel cm muss ich dann noch oben noch draufpacken... Tipps würden sehr helfen...

Wer stellt die Endstufe noch mal her?
Ach ja, Yamaha. Und auch die haben eine Homepage.
Und dort findet man - wer hätte das gedacht - die technischen Daten auf einen Blick: Klick

Und unter Support dann auch die BDA: Klick
Auf Seite 1 des deutschen Teil sieht man dann auch gleich die Mindestabstände

´Etwas´ übertrieben vielleicht, was da zu finden ist, weil Luft ja doch recht dünn ist
Aber man geht scheinbar auf Nummer Sicher
Mickey_Mouse
Inventar
#1218 erstellt: 06. Feb 2014, 09:21
die Aussage "meines" Händlers war ebenfalls, dass zumindest die Endstufe wenn möglich nach oben hin frei stehen sollte.
Nordjaeger
Inventar
#1219 erstellt: 06. Feb 2014, 09:33
das empfinde ich nicht als Problem, einzig der Kabelsalat bereitet mir Kopfschmerzen.
trekuslongus
Stammgast
#1220 erstellt: 06. Feb 2014, 09:38
gut, dann sage ich als "besitzer" mal was zur wärmeentwicklung der mx

nach 2std pegel um die -5db wird die luft oberhalb der endstufe ca 35grad warm ... lüfter ist noch nie angesprungen (im gegensatz zu meinem z11)

imho reichen 5cm luft ... ach ja, ich betreibe die mx mit allen 11 endstufen!

gruss
ralle
Bananenkrümmer
Inventar
#1221 erstellt: 06. Feb 2014, 10:30

trekuslongus (Beitrag #1220) schrieb:
nach 2std pegel um die -5db wird die luft oberhalb der endstufe ca 35grad warm ... lüfter ist noch nie angesprungen (im gegensatz zu meinem z11) imho reichen 5cm luft ...

Und die gemessenen 35° waren bei 5cm Luft nach oben? Denke, daß hängt auch davon ab, wie frei (oder nicht) der sonst so steht, wieviel Luft man ihm nach oben gönnen will. 30cm oder mehr scheinen mir allerdings auch in den Bereich ´forensische Herstellerübertreibung´ zu gehören. Ebenso die 20cm Minimum an den Seiten. Raumluft ist ja nun keine zähe Masse. Und solange das Ding nicht rundherum eingemauert ist, dürfte da wenig passieren.
Passat
Inventar
#1222 erstellt: 06. Feb 2014, 10:42
Ja, die Herstellerangaben sind etwas übertrieben gewählt.
Selbst bei meinem BluRay-Player sagt Yamaha, das man da rundherum 10 cm Luft lassen soll.
Und der hat gar keine Lüftungsschlitze o.Ä.

Andererseits sind auf Bildern auf der Yamaha-Homepage auch AV-Receiver zu sehen, auf denen ein BluRay-Player steht.

Grüße
Roman


[Beitrag von Passat am 06. Feb 2014, 10:43 bearbeitet]
skratchy
Stammgast
#1223 erstellt: 06. Feb 2014, 11:19
Hallo,

sorry habe mich wohl etwas missverständlich ausgedrückt...

Das die Endstufe 21 cm hoch ist, war tatsächlich auf der Hompage ersichtlich und mir auch bekannt.

Ich habe ein Einbauregal mit 1 offenen Seite, aber ich muss da wohl die Holzböden versetzen und wollte noch Glasböden austauschen..
Wenn ich für die Ebene der Endstufe 30 cm Höhe einplanen würde, reicht da um nicht der Endstufe temperaturmässig zu schaden?
Bananenkrümmer
Inventar
#1224 erstellt: 06. Feb 2014, 13:29
Klar.
Ralf65
Inventar
#1225 erstellt: 06. Feb 2014, 16:24

Bananenkrümmer (Beitrag #1221) schrieb:

trekuslongus (Beitrag #1220) schrieb:
nach 2std pegel um die -5db wird die luft oberhalb der endstufe ca 35grad warm ... lüfter ist noch nie angesprungen (im gegensatz zu meinem z11) imho reichen 5cm luft ;) ...

Und die gemessenen 35° waren bei 5cm Luft nach oben? Denke, daß hängt auch davon ab, wie frei (oder nicht) der sonst so steht, wieviel Luft man ihm nach oben gönnen will. 30cm oder mehr scheinen mir allerdings auch in den Bereich ´forensische Herstellerübertreibung´ zu gehören. Ebenso die 20cm Minimum an den Seiten. Raumluft ist ja nun keine zähe Masse. Und solange das Ding nicht rundherum eingemauert ist, dürfte da wenig passieren.


Danke für die Info,
das nenne ich mal eine klare Aussage


dann würde ich aus dem Bauch herraus mal behaupten, der Z-11 wird im hinteren Bereich sogar wärmer als die Endstufe alleine.
Hätte bei der Bauhöhe von 21cm nach oben noch 15cm Platz in meinem Lowboard, wobei die abdeckende Platte nach hinten versetzt ist und somit der vordere Bereich (ca. 10cm) damit garnicht mal abgedeckt würde.
Das sollte dann wohl auch ausreichen, zumal es ja mit dem Z-11 bis dato keine Wäremprobleme gab
markf77
Stammgast
#1226 erstellt: 06. Feb 2014, 17:07

Mickey_Mouse (Beitrag #1201) schrieb:

markf77 (Beitrag #1199) schrieb:
Allerdings ufert eine harmlose Frage nach Gold schon derartig aus, dass ich klangliche Aspekte erst ga nicht einbringen möchte.
sorry für die "Gold" Diskussion! Das ist völlig anders verstanden worden als ich es gemeint hatte. Beim nochmaligen Durchlesen ist mir das erst klar geworden. Z.B. meinte ich mit "protzig" eher "klobig", mich interessiert es einen shice Dreck was andere Leute denken.
In erster Linie wollte ich darauf hinaus, dass sich scheinbar einige Leute überlegen die Kombi in Gold zu kaufen, weil sie sich "besser präsentieren lässt" und sie sich davon einen höheren Wiederverkauf Wert erhoffen und das kann ich nicht wirklich nachvollziehen, aber ok, wenn jemand das als Geld- und nicht als HiFi-Anlage sieht, ihre Sache.

Deine Entschuldigung nehme ich dann mal an...
Habe ich deine Postings richtig gedeutet, wonach du ebenfalls aus BS kommst?

Einige sollten gerade hier im Forum erst einmal die genauen Hintergründe erfragen, bevor direkt vorschnell losgepoltert wird und direkt die falschen Schlüsse gezogen werden.

Ein Hifi Gerät hat für mich nichts mit "präsentieren" oder einem Statussymbol zu tun - es steht bei mir zuhause, niemand kann es sehen. Nur Freunde und Familienangehörige und die kennen ja meinen Spleen. Erfahrungsgemäß reagieren Fremde nicht auf teure Elektronik oder Lautsprecher, da die meisten damit überhaupt nichts anfangen können.

Ich für meinen Teil bin ein aktiver Musikhörer. Ich nutze die Musik, um mich von meinem Alltagsstress zu befreien. Das funktioniert ausgesprochen gut.
Ich beschäftige mich zu dieser Zeit auch nicht mit anderen Dingen. Dabei kanns dann auch mal etwas lauter werden und bis zu mehreren Stunden ausufern.
An bestimmten Passagen muss dann da auch mal die Kopfhaut kribbeln und sich ein gutes Gefühl einstellen. Wir hören Musik auch nicht nur mit den Ohren – unser ganzer Körper nimmt die Musik auf.

Wenn ich mir nun aktiv mehrere Verstärker anhöre und bei bestimmten Geräten dann eher genervt oder gelangweilt zur Decke schaue, dann muss es da also einen Unterschied geben.
Ich bin wie gesagt auch kein Yamaha Freund und bin ganz bewusst mit der Erwartung in den Vergleich gegangen, dass mir Yamaha bestimmt nicht gefallen wird.
Ich lasse das Argument auch nicht zu, dass ein 2000 Euro Gerät, welches ich auf Stereo stelle, nicht klingt, ein Einstellungsproblem bzw. tiefgreifende Einstellungen erfordern soll. Da frage ich mich dann, warum ein Hersteller es nicht schafft, sein Gerät mit vernünftigen Voreinstellungen auszuliefern – wo doch gerade Pioneer mit den Air Studios und Feintuning wirbt. Für mich hat das Yamaha aber bei der Kombi geschafft – Primare auch.
Wenn ich meinen ca. 15 Jahre alten Sony ES 777 auf Werkseinstellung zurücksetze und gleich danach auf Analog Direkt oder Klangfeld Stereo Zweikanalmusik genießen kann, dann erwarte ich das auch von den heutigen Geräten.
Ich werde aber auch Pioneer noch einmal in Ruhe hier an meinen LS testen, keine Frage.

Zu der Frage nach Bi-Amping:
An einer B&W CM10 (nicht mein Lautsprecher) konnte ich die Kombi mehrmals mit dem gleichen Stück in beiden Anschlussvarianten hören.
Der Bass war ausgeprägter, die Höhen waren noch feiner aufgelöst. Der größte Unterschied war aber die breitere Bühne und die Stimme von Marla Glen, welche sich von den Lautsprechern loslöste und nicht mehr einer bestimmten Box zuzuordnen war.
Ich habe das auch schon mal an meinem Verstärker getestet und da bringt Bi-Amping keinen Unterschied. Der Grund erschließt sich mir noch nicht so ganz, zumal sich alle Endstufen ja nur ein Netzteil teilen Ebenfalls kann ich nicht sagen, wie es sich an meinen Lautsprechern verhalten wird.
Ende des Montags bin ich da aber schlauer.

Soooo, dann mal ran an die Waffen

Grüße
Mark


[Beitrag von markf77 am 06. Feb 2014, 17:11 bearbeitet]
skratchy
Stammgast
#1227 erstellt: 06. Feb 2014, 19:00
Na das kann ja heiter werden... Ich höre schon Central mit dem Messer wetzen..

Ist ja super,so viele Interessierte aus dem schönen Niedersachsen, da könnte man sich ja mal
auf ne spontane Hörsession treffen...
Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht
#1228 erstellt: 06. Feb 2014, 20:26
ich bin auch aus Nds, aber keine Angst ich komm nicht.

Zu dem Bi Amping halte ich jetzt die Klappe. Das hat gar keinen Sinn, auf Wolkenkuckucksheim hab ich auch keine Lust.
Die Ausführungen von Günther Nubert, das Bi Amping eher grosse Nachteile als Vorteile bringt, hab ich auch schon zu genüge gepostet. Wir Unterschiedshörer müssen ein Unterschied hören. Was anderes geht nicht.
Was denn nun Silentwire oder Kimber für die Vor/EndKombi?
Es lebe der Unterschied.


[Beitrag von Central_Scrutinizer am 06. Feb 2014, 20:29 bearbeitet]
skratchy
Stammgast
#1229 erstellt: 06. Feb 2014, 20:53
Schade, hätte mich sooooo gefreut.....
Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht
#1230 erstellt: 06. Feb 2014, 21:06
aus Hannover bist du, soso.
skratchy
Stammgast
#1231 erstellt: 06. Feb 2014, 21:17
Yes und ich muss sagen hier lebt es sich sehr gut, allerdings mit den Läden IST das immer nicht so ganz lustig, aber perfekt gehts halt nicht immer.....
Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht
#1232 erstellt: 06. Feb 2014, 21:26
Beekestrasse, Ricklinger Kiesteiche hab ich auch schon gewohnt, Röhre, Rockhouse, Deutz, Bad, kenn ich alles.
Hifi Händler in H eher weniger.
skratchy
Stammgast
#1233 erstellt: 06. Feb 2014, 21:41
Soso.... Ich bin eher der Südstädter.... Aber auch nicht mehr da....

Der Mann kennt sich aus...

Tja Hifiläden gibt es auch dort..... Du hättest Deine helle Freude....
Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht
#1234 erstellt: 06. Feb 2014, 21:49

Soso.... Ich bin eher der Südstädter..
das macht doch nix.


Tja Hifiläden gibt es auch dort..... Du hättest Deine helle Freude
kann man glaube ich alle vergessen.


[Beitrag von Central_Scrutinizer am 06. Feb 2014, 21:49 bearbeitet]
skratchy
Stammgast
#1235 erstellt: 06. Feb 2014, 21:51
Deswegen ja.... Die tun mir jetzt schon leid falls Du da mal aufschlagen solltest...
Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht
#1236 erstellt: 06. Feb 2014, 21:55
wetten die beraten mich umfangreich bei meinem Kimber oder Silentwire Problem. Ein echtes Problem ist das.
GorillaBD
Inventar
#1237 erstellt: 06. Feb 2014, 22:15
Ist ja auch schwierig.
trekuslongus
Stammgast
#1238 erstellt: 07. Feb 2014, 05:04
ey leute.... was n das? der fred verkommt total :(. mir egal, ich hab die teile ja, aber wenn hier jemand reinschaut um sich zu informieren, läuft der doch schreiend fott

gruss
ralle
markf77
Stammgast
#1239 erstellt: 07. Feb 2014, 14:48
Mensch das war ja jetzt wirklich mau...

@central
Ich lese deine Beiträge eigentlich gerne. Besonders den Sarkasmus und die Ironie die darin steckt. Aber...
Steck doch die Leute nicht immer in Schubladen - das klappt sowieso nicht.
Wenn ich da einen Unterschied gehört habe - ob eingebildet oder nicht, dann glaube ich auch jedesmal beim Hören daran und es klingt besser. Bei den Lautsprecherkabeln macht das gerade mal 50 Euro aus. Das ist doch ein Schnäppchen, bezogen auf den enormen psychologischen Effekt.
Das hat aber nichts mit der Wahl der Verkabelung der -ich sage jetzt extra - KOMBI zu tun. Wenn das 5 Euro Cinch Kabel da keinen negativen Effekt hat, dann kostet mich die Verkabelung nur 45 Euro.

Ich kenne die Fibel von Günther Nubert auch, allerdings gefallen mir trotzdem keine Nuberts. Hatte mir schon mehrere schicken lassen. Die geäußerten Nachteile von Nubert sind mir bekannt - umgedreht kann man daraus aber auch lesen, dass es einen Unterschied gibt.
Bei meiner derzeitigen Anlage macht es keinen Unterschied, deshalb liegt da nur ein Kabel und sogar Meterware von der Trommel.

Mein richtiges Hobby ist Fotografieren. Da geht es um ganz andere Beträge und da ist der Unterschied auch sofort jederzeit messbar. Ich rede jetzt nur von der Technik. (wir diskutieren bei Hifi auch nur über die Geräte und nicht über die gehörte Musik)

Grüße
Mark
Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht
#1240 erstellt: 07. Feb 2014, 15:10

Wenn ich da einen Unterschied gehört habe - ob eingebildet oder nicht, dann glaube ich auch jedesmal beim Hören daran und es klingt besser. Bei den Lautsprecherkabeln macht das gerade mal 50 Euro aus. Das ist doch ein Schnäppchen, bezogen auf den enormen psychologischen Effekt.
wenn du das so hältst ist das ja deine Sache, ganz Ernst kann ich das nicht nehmen. Viel sinnvoller ist es sich um die wirklichen Dinge zu kümmern die den Klang verbessern und nicht Wolkenkuckucksheim. Kommt auch viel billiger. Wenn du dann bei Bi Amping eine breitere Bühne hörst dann schreib doch nächstes mal dazu das das möglicherweise Einbildung ist. Andere lesen hier ja mit und kaufen möglicherweise für 6000€ 2 fette Endstufen, weil klingt ja besser mit Bi Amping, so "arbeiten" auch die Hifi Werbeblätter. Die erfinden sogar vollkommen sinnlose und falsche Verstärkertestverfahren nur um bestimmte Geräte zu pushen. Es gibt dort keinerlei Hemmungen mehr die Leute zu verarschen.
Wobei Bi-Amping durch Generierung durch mehr Leistung in Grenz/Ausnahmesituationen schon was bringen kann.
Das die Vor/EndKombi in Stereo besser klingt als ein RX-V-375 halte ich ja für realistisch, das Sie anders klingt als andere AV Boliden kann man wohl auch nicht 100% ausschließen, Soundtuning ja/nein(?), andere Dinge sind oft einfach Unfug und müssen auch so benannt werden - siehe oben - 2 Endstufen für 6000€.
Ich ärger mich ganz furchtbar darüber wie die Bankergilde die Leute über den Tisch zieht, 90 jährigen Omas Derivate und Schiffsfonds andrehen usw. Ähnlich ärger ich mich über die Hifi Branche die ihre Kunden über den Tisch zieht.

Ich kenne die Fibel von Günther Nubert auch, allerdings gefallen mir trotzdem keine Nuberts.
was hat Bi-Amping damit zu tun das Dir Nubert LS nicht gefallen? Zweifel an der Kompetenz von G Nubert?


[Beitrag von Central_Scrutinizer am 07. Feb 2014, 15:23 bearbeitet]
markf77
Stammgast
#1241 erstellt: 07. Feb 2014, 15:28
@central
Les meinen Beitrag bitte nochmal.
Ich habe nicht geschrieben, dass ich mir das eingebildet habe. Da steht "selbst wenn". Außerdem bin ich mir sicher, dass ich es so gehört habe.
Ich habe auch nichts zur Kompetenz von Herrn Nubert gesagt.
Ich meine damit nur, dass Herr Nubert trotz dieser enormen Kompetenz keinen Lautsprecher bauen kann, der mir zusagt. Warum muss das dann bei Bi-Amping ausgerechnet gelten?

Wenn du ernsthaft glaubst, dass hier jemand auf Grund meiner Beiträge blind 6000 Euro ausgibt, dann brauchen wir nicht weiter diskutieren. Das ist realitätsfremd und unsachlich. Außerdem wird derjenige dann auch sicher den positiven Effekt von Bi-Amping hören
Okay - wer an 12% Rendite ohne Risiko glaubt, der kauft auch für 6000€ blind.

Außerdem bekomme ich die Oma jetzt nicht mit Nubert und Bi-Amping unter einen Hut
Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht
#1242 erstellt: 07. Feb 2014, 15:54

Wenn du ernsthaft glaubst, dass hier jemand auf Grund meiner Beiträge blind 6000 Euro ausgibt, dann brauchen wir nicht weiter diskutieren.
natürlich nicht, es geht nicht um den Einzelfall. Da kennst du die Hifi bzw High End Szene aber schlecht , wenn die Stereoplay schreibt das durch die Investition in 2 XY Endstufen mittels Bi Amping sich die Bühne besser aufbaut, dann wird überall, also auch in Foren, ultimo nachgeplappert und auch gekauft, da sind 6000€ gar nichts.


Das ist realitätsfremd und unsachlich
realitätsfremd und unsachlich ist eher das was die Hifi Industrie und Werbeblätter kolportieren und alle nachplappern.
markf77
Stammgast
#1243 erstellt: 07. Feb 2014, 16:11
In diesem Punkt gebe ich dir allerdings recht. Man muss dabei immer bedenken, dass es dabei um Werbeeinnahmen und viel Geld geht.
Das lässt sich aber auch auf andere Bereiche übertragen z.B. Auto.
Warst du schon mal mit einem Reiter unterwegs, welcher auf einen anderen Reiter trifft - du kannst dir sicher sein, dass der andere in seinen Augen da etwas falsch macht. Also selbst da keine Einigkeit.
Ehrlich gesagt steht in diesen Tests aber auch nichts verwertbares drin. Ich habe nur die c't im Abo und auch da kann ich nicht jeden Test nachvollziehen.
Ein test liefert bestenfalls Anhaltspunkte - in der Kaufentscheidung beeinflussen lassen, sollte man sich dadurch nicht.
Viele schimpfen immer über areadvd. Es gibt aber fast keine bessere Seite, um sich detailierte Informationen zu einem bestimmten Gerät zu verschaffen. Dagegen ist der Informationsgehalt der teuren Testblättchen gleich null.
Trotzdem sollte ja wohl jedem klar sein, dass man sich stehts von seinen persönlichen Eindrücken leiten lassen sollte.
Es wäre ja nicht auszudenken, wenn wir alle die gleichen Komponenten kaufen würden.
Ich für meinen Teil lese meist englische "Tests", da sie meist objektiver und ehrlicher sind - aber zählen tut nur meine Meinung... Nein halt, die meiner Frau natürlich
high_definitely
Inventar
#1244 erstellt: 07. Feb 2014, 16:14

markf77 (Beitrag #1243) schrieb:

Ich für meinen Teil lese meist englische "Tests", da sie meist objektiver und ehrlicher sind


Das halte ich für ein Gerücht. Die Voodooritis ist auch im englischsprachigen Raum stark verbreitet.
markf77
Stammgast
#1245 erstellt: 07. Feb 2014, 16:15
P.s. Ich kenne die High End Szene zum Glück nicht.
Ich weiß aber zum Glück (dank z. B Wyrwas oder art&voice), dass mein Zeugs nichts taugt.

Hey aber ich bin glücklich damit und es kribbelt jedesmal....
Passat
Inventar
#1246 erstellt: 07. Feb 2014, 16:23

markf77 (Beitrag #1243) schrieb:

Ich für meinen Teil lese meist englische "Tests", da sie meist objektiver und ehrlicher sind


Ist ein Gerücht.
In den USA ist es z.B. absolut üblich, das Tests von den entsprechenden Herstellern "gesponsort" werden.
Das ist da auch kein Geheimnis, das geben die Zeitschriften offen zu.

Grüße
Roman
markf77
Stammgast
#1247 erstellt: 07. Feb 2014, 16:36
Ich meinte schon englisch und nicht amerikanisch. Mir geht es dabei auch um die Formulierungen. Bei deutschen Tests gibt es nichts negatives. Das wird dann einfach nicht erwähnt. Ich rede auch nicht von den großen bkannten Blättchen...
Michi121
Stammgast
#1248 erstellt: 07. Feb 2014, 16:59
@markf77
Naja, also areadvd zählt für mich nun wirklich nicht zu den objektiven Seiten bzw. Tests. Ich habe selbst ein Teufel Set besessen, das von denen getestet wurde und wenn ich das mit der Realtität vergleiche, naja...

Für mich ist noch einigermaßen die Audiovision objektiv, weil diese auch mal die negativen Seiten eines Gerätes auflistet und sich nicht scheut, einen neuen Marken-Fernseher mit 60 Punkten "abzustrafen" oder einem 4K TV nicht die beste Note zu geben (wobei man ja davon ausgehen müsste, dass gerade diese Geräte von der Industrie gepuscht (pushed - ?) werden sollten).
markf77
Stammgast
#1249 erstellt: 07. Feb 2014, 17:09

Michi121 (Beitrag #1248) schrieb:
@markf77
Naja, also areadvd zählt für mich nun wirklich nicht zu den objektiven Seiten bzw. Tests. Ich habe selbst ein Teufel Set besessen, das von denen getestet wurde und wenn ich das mit der Realtität vergleiche, naja...

Für mich ist noch einigermaßen die Audiovision objektiv, weil diese auch mal die negativen Seiten eines Gerätes auflistet und sich nicht scheut, einen neuen Marken-Fernseher mit 60 Punkten "abzustrafen" oder einem 4K TV nicht die beste Note zu geben (wobei man ja davon ausgehen müsste, dass gerade diese Geräte von der Industrie gepuscht (pushed - ?) werden sollten).

Moooment...
Ich sprach überhaupt nicht vom Testergebis oder den pers. Eindrücken des Testers. Das ist entweder subjektiv oder hängt vom Geld ab.
Es geht darum, sich ausführlich über ein Gerät zu informieren. Die dort gezeigten Bilder, Detailaufnahmen und Infos zu den GUIs sind sehr gut gemacht.
Den pers. Höreindruck bildet sich doch aber jeder bitte selbst...
Diese von dir genannten Bestenlisten sind für die Katz. In die jew. Testergebnisse fließen zu viele Nebensächlichkeiten mit zu hoher Gewichtung ein.
Ich erinnere mich da an einen Rauchmelder Test einer renommierten Testzeitschrift.
Nur ein Gerät erkannte zuverlässig alle Brände. Es kam aber nur auf Platz vier, da 10 Euro teurer und der Testknopf nicht ergonomisch ausgeführt war.


[Beitrag von markf77 am 07. Feb 2014, 17:15 bearbeitet]
GorillaBD
Inventar
#1250 erstellt: 07. Feb 2014, 19:35
Was hindert mich denn, solche Testergebnisse mit Verstand zu lesen und die Einzelkriterien für mich anders zu gewichten und so zu einem für mich anderen Ranking zu kommen ? Die Chip-Testseite beispielsweise unterstützt solches Vorhaben sogar noch, indem sie die Gewichtungsfaktoren von Einzelergebnissen angeben, die man selbst ändern kann und somit seine persönliche "Bestenliste" bekommt.

GLG GBD


[Beitrag von GorillaBD am 07. Feb 2014, 19:38 bearbeitet]
markf77
Stammgast
#1251 erstellt: 07. Feb 2014, 20:55
@gorilla
Natürlich nichts. Mit dem Rauchmelderbeispiel meinte ich nur, dass das beste Gerät nicht unbedingt auf Platz 1 zu finden ist.
Ich glaube aber auch, dass sich die meisten die Mühe nicht machen, die kaufen direkt den Testsieger...

LG
Mark
Michi121
Stammgast
#1252 erstellt: 07. Feb 2014, 22:57
...und ich sprach nicht von Bestenlisten, sondern von Tests. Und die sind bei Audiovision allemal besser, als bei areadvd. Zu Rauchmeldern kann ich nichts sagen, da es hier um HiFi geht...
Die Bilder bei areadvd sind ganz gut, dann hat es sich aber auch schon.
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