HIFI-FORUM » Surround & Heimkino » A/V-Receiver/-Verstärker » Yamaha » Yamaha Lineup 2013 (Teil III): CX-A5000/MX-A5000 | |
Gehe zu Seite: |vorherige| Erste . 10 . 20 . 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 . 40 . 50 . 60 . 70 . Letzte |nächste|
|
Yamaha Lineup 2013 (Teil III): CX-A5000/MX-A5000+A -A |
||||
Autor |
| |||
Michi121
Stammgast |
#1252 erstellt: 07. Feb 2014, 22:57 | |||
...und ich sprach nicht von Bestenlisten, sondern von Tests. Und die sind bei Audiovision allemal besser, als bei areadvd. Zu Rauchmeldern kann ich nichts sagen, da es hier um HiFi geht... Die Bilder bei areadvd sind ganz gut, dann hat es sich aber auch schon. |
||||
Nordjaeger
Inventar |
#1253 erstellt: 08. Feb 2014, 12:28 | |||
jedoch sind es einzig Vorinformationen, man wird vorher sich das Stück ansehen und hören wollen, wenn man es kauft. Eigener Eindruck ist doch am Wichtigsten. Der Rest ist reine Spekulation. |
||||
|
||||
Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht |
#1254 erstellt: 08. Feb 2014, 12:34 | |||
Muss Michi recht geben ich nehme auch fast nur noch die Tests der Audiovision ins Kalkül, da werden auch mal Mängel benannt. Und mein Billigrauchmelder hat Sylvester Alarm geschlagen nur weil meine Hose nach Chinaböllerknallen rauchig gerochen hat, ohne das irgendwo was gebrannt hat. |
||||
markf77
Stammgast |
#1255 erstellt: 08. Feb 2014, 18:16 | |||
Nachdem nun zwei User die Tests der AudioVision positiv hervorgehoben haben, habe ich mir vorhin mal die Tests zum Pioneer LX-87 und der Yamaha Vor-Endkombi besorgt. Beim ersten Blick auf die Bestenliste der Homepage fällt auf, dass alle von mir getesteten Geräte die gleiche Punktzahl haben – nur der Denon 4520 hat einen Punkt mehr, nämlich 96 von 100 möglichen Punkten. Für Blindkäufer (und die sollen im Forum und Internet ja verbreitet sein) ist die Sache an der Stelle schon klar, sie kaufen den Denon (Stichwort Rauchmelder). Dann habe ich mich mit den „Tests“ im Detail beschäftigt. Da kommen die ganzen Messwerte, zusammengefasst als Tonqualität. Hier schneidet der LX87 einen Punkt besser als Yamaha ab. Da hier viele auf Messwerte herumreiten müsste dann ja auch der LX87 besser klingen… Nein, der Pioneer kommt in der Klangbewertung Surround / Stereo jeweils auf 9 von 10, der Yamaha dagegen auf die vollen 10 von 10 Punkten – in beiden Bewertungen. Also Yamaha klingt am besten – mehr geht auch nicht. Das deckt sich ja auch mit meinen Eindrücken. Interessant finde ich noch, dass die eigentliche Klangbewertung nur mit maximal 20 Punkten (von 100) einfließt, dagegen eine gute Fernbedienung schon 4 Punkte bringt – gibt es jetzt nicht diese Tablets und wie heißen die nochmal, Apps? Das meinte ich mit schlechter Gewichtung. Die Messwerte bringen max. 65 Punkte, wirkten sich bei Yamaha in der Klangwertung aber nicht negativ aus. Kurz um, ich kann aus diesen Tests leider (fast) nichts Verwertbares ziehen. Textlich ist das auch alles sehr knapp bemessen. Ich persönlich finde da den „Test“ von areadvd deutlich informativer und der Konkurrenzvergleich gibt sogar einen kleinen Hinweis… wenn man etwas zwischen den Zeilen liest. Natürlich immer davon ausgehend, dass ich die Klangbewertung der Tester ignoriere und mir diese Eindrücke stets persönlich hole. Grüße Mark P.S. Bei meinen Nachbarn ging der Rauchmelder in der Küche beim Küchenbrand, erst nach dem Löschen durch die Feuerwehr los |
||||
Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht |
#1256 erstellt: 08. Feb 2014, 18:56 | |||
ich glaube damit bist du allein auf weiter Flur, Area DVD nimmt nun wirklich kaum einer mehr Ernst, reine Werbeseite. Was nun nicht heisst das man gar keine Info da raus ziehen kann. Ebenso würde ich auf die Klangpunktevergabe wenig geben, das gilt auch für die Audiovision. Es ist nur so das auch mal in der Audiovison Kritik geübt wird, die ich an den Geräten auch schon selber so festgestellt habe. Warum steht denn zum Beispiel nie in der Audio oder Stereoplay das ein Pioneer AVR nicht unter 63 Hz korrigiert, denn das ist ein erheblicher Nachteil, in der Audiovision steht das, auf Area DVD -lachhaft.
In übrigen hört man bei der Audiovision auch nicht das Gras wachsen. zb hören die keinen Unterschied zwischen HDMI oder Coax/Toslink. Ebenso können die meistens keinen Unterschied zwischen Jitter reduziertem HDMI (Taktgeber) und Normal HDMI hören. Auch der Nubert AW-1100 und der Nuvero AW-17 Subwoofer haben exakt genau gleich gut abgeschnitten, wer sich ein bisschen auskennt, weiss das die im Prinzip technisch baugleich sind. In der Stereoplay/Audio undenkbar, da muss der Nuvero besser abschneiden weil ja teurer ist ja (fast) immer besser. |
||||
Passat
Inventar |
#1257 erstellt: 08. Feb 2014, 19:12 | |||
AW-1100 und AW-17 sind nicht baugleich. Z.B. hat die Endstufe im AW-1100 eine Leistung von 320/380 Watt (Nenn/Musikleistung), beim AW-17 hat die Endstufe eine Leistung von 350/450 Watt. Der Frequenzgang unterscheidet sich auch leicht: AW-1100 = 19-150 Hz -3dB AW-17 = 18-150 Hz - 3dB Und was Jitter angeht: Noch keine Zeitschrift weltweit konnte einen Zusammenhang zwischen Jitter und Klang herstellen. Ganz paradox war es vor Jahren bei einem Test von Jitterbugs (Geräten, die Jitter elimieren sollen): Da haben die Tester angeblich festgestellt, das die Klangunterschiede zwischen CD-Laufwerken mit zwischengeschaltetem Jitterbug größer sind als ohne Jitterbug. Da stellt sich dann die Frage, wie so etwas überhaupt technisch möglich sein soll. Jitter soll doch angeblich (Der Nachweis dafür wurde bisher von niemandem erbracht) für die Klangunterschiede bei Digitalquellen verantwortlich sein. Zurück zu den Yamahas: Die größeren Yamaha-Geräte haben schon seit vielen Generationen eine Schaltung zur Jitterreduzierung eingebaut. Wird sogar so von Yamaha in den Prospekten und Produktbeschreibungen angegeben. Grüße Roman [Beitrag von Passat am 08. Feb 2014, 19:14 bearbeitet] |
||||
markf77
Stammgast |
#1258 erstellt: 08. Feb 2014, 19:30 | |||
Bei Audiovision wird man ohnehin bald gezwungen sein, auf Grund neuester, wissenschaftlicher Erkenntnisse ein neues Bewertungssystem einzuführen. Schließlich gibt es jetzt nach oben kein Luft mehr - es sein denn die Fernbedienung wird noch besser Nein, die Geräte der Edition 2014 werden ja sicher besser sein - sonst fehlt den Herstellern ja ein Verkaufsargument und das bekommt die Zeitschrift sicher zu spüren. Ich sage ja auch nicht, dass bei areadvd alles toll ist - mir geht es rein um die Informationen. Ich muss da auch keine 1,99 je Test zahlen. Aber eine Werbeseite ist es, keine Frage. LG Mark |
||||
Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht |
#1259 erstellt: 08. Feb 2014, 19:39 | |||
|
||||
Michi121
Stammgast |
#1260 erstellt: 08. Feb 2014, 19:46 | |||
Also ich sag mal so: Wer sich aufgrund irgendwelcher Bestenlisten blind ein Gerät gekauft, dem ist eh nicht mehr zu helfen! Und wer sich mit Audiovision auseinandersetzt, sollte auch wissen, dass diese die Geräte von Jahr zu Jahr um 1-2 Punkte abwerten, je nach Innovationsfaktor bei der jeweiligen Kategorie (wusste ich bis vor kurzem auch nicht). Klar kann man darüber streiten, ob nun 20% des Klangs ausreichend sind für eine Endnote. Vielen Usern hier nach gibt es ja eh keinen Verstärkerklang. Insofern würde eine höhere Einflussnahme sicherlich mehr Kritik hervorrufen. Wie gesagt, wer sich für ein teures Gerät interessiert, der sollte die 1,99€ investieren und sich den gesamten Text durchlesen, denn dann kann er auch feststellen, ob die verwendeten Kriterien für ihn überhaupt von Bedeutung sind. So wäre mir bspw. wurst, ob ein neuer TV eine gute Note beim Ton bekommt, da ich sowieso ausschließlich über die Anlage höre. Wie gesagt, die Audiovision ist für mich noch das ehrlichere Testmagazin im Blätterwald, wenn ich da bspw. nur an die "Heimkino" denke, die an alle Geräte pauschal 1,0-1,3 und tolle Titel vergibt, wird mir richtig schlecht... So langsam sollte es hier auch mal wieder um die Yamahas gehen... |
||||
GorillaBD
Inventar |
#1261 erstellt: 08. Feb 2014, 20:00 | |||
Nicht? Auf diese Weise bin ich Yamaha-Fan geworden. |
||||
skratchy
Stammgast |
#1262 erstellt: 08. Feb 2014, 20:03 | |||
Hallo Leute, bei mir war heute großer " Räumungsverkauf".... Naja, wir mussten halt im Hinblick auf neuen Kamin Einiges rausschmeißen und da hat u.a ein Kollege mein Lowboard mitgenommen, meine Rears und Center sind auch noch ausgeschrieben... Mein Kumpel als Handwerker und auch auch ich haben festgestellt, dass die Yamaha Kombi von der Tiefe leider ca. 4 cm zu tief ist und somit auch nach vorne rausgucken würde... Das ist echt scheisse! Das Ding passt bei mir nicht rein, weil die Kabel an den Rears u.a. nur in das besagte Board gehen... D.H. Alles Andere würde mit einem erheblichen weiteren Kostenaufwand verbunden sein... Also muss ich wohl tatsächlich EIN Gerät mit entsprechenden Abmessungen für meinen Bereich suchen, ich muss mir noch mal den AVR 750 anschauen, passt zwar schon von den Massen, aber ich traue dem Braten noch nicht so recht.... Die Kombi sprengt meine räumlichen Möglichkeiten und es geht einfach nicht, leider.... Selbst der 3030 ist zu tief für meine Möglichkeiten... Tolle Wurst, wir haben heute mal alles rausgenommen und vermessen und da musste ich mal ein echt langes Gesicht machen... Die Höhe wäre durchaus flexibel gestaltbar, die Tiefe ist das Problem und da ist die Kombi und der AVR einfach To much... Da heißt es wohl weitersuchen.... Mist! |
||||
Passat
Inventar |
#1263 erstellt: 08. Feb 2014, 20:04 | |||
Das war ursprünglich bei der Audio so. Dann haben die irgendwann Geräte gehabt, die besser waren als die damaligen 100 Punkte-Geräte. Da haben die dann alle bisher getesteten Geräte pauschal um 10 oder 20 Punkte abgewertet. Das Spiel haben die afaik 2 oder 3 mal gemacht und dann haben die einfach die Punkteskala nach oben geöffnet. Da finden sich jetzt also auch Geräte mit 120 oder 130 Punkten. Es fällt aber bei allen Zeitschriften auf, das die unteren Punkteränge gar nicht besetzt sind, auch nicht von billigstem China-Müll. Bei der Stereoplay gibts z.B. kein Gerät mit weniger als 21 Punkten (abgesehen von Kabeln, da ist ja 20 Punkte das Maximum). Grüße Roman |
||||
high_definitely
Inventar |
#1264 erstellt: 08. Feb 2014, 20:08 | |||
Bei welcher Tiefe ist denn das Maximum erreicht? |
||||
markf77
Stammgast |
#1265 erstellt: 08. Feb 2014, 20:13 | |||
@skratchy na das kann ja wohl nicht angehen... Zeig doch mal ein Foto, vieeleicht findet sich ja doch eine Lösung. Evtl. Etwas von der Wand weg ziehen etc... Von Arcam haben mir schon zwei Händler abgeraten (Ausfälle, Serviceprobleme). LG Mark |
||||
skratchy
Stammgast |
#1266 erstellt: 08. Feb 2014, 20:20 | |||
Hey Mark, das Teil ist fest in / an der Wand verbaut... Leider!!!! Ich habe gerade festgestellt, dass die Marantz Kombi wohl passen würde, toll das ist dann wohl eher in die Plastikritterfront unterwegs.... Tolle Wurst..... 4cm sind einfach zu viel.... Da geht nach hinten einfach nach hinten nix mehr... So ein Mist! |
||||
markf77
Stammgast |
#1267 erstellt: 08. Feb 2014, 20:38 | |||
Und das Board ist nach hinten geschlossen? Holz oder Wand? ... Stichsäge? Hast du jetzt nur die Gerätetiefe gemessen oder auch die Kabel berücksichtigt? [Beitrag von markf77 am 08. Feb 2014, 20:40 bearbeitet] |
||||
skratchy
Stammgast |
#1268 erstellt: 08. Feb 2014, 20:42 | |||
Geht direkt in die Wand... Da geht nix mehr ........ |
||||
skratchy
Stammgast |
#1269 erstellt: 08. Feb 2014, 20:43 | |||
Vielleicht hat ja Ferner auch Marantz und Arcam.... |
||||
markf77
Stammgast |
#1270 erstellt: 08. Feb 2014, 20:56 | |||
Marantz sehr viele Geräte, Arcam abgeraten. Kannst dann aber Marantz mit yamaha vergleichen, nach dem Motto, das wär ihr Verstärker gewesen Wegen 750er frag ich nochmal nach. Oder Yamaha Vorstufe und andere Endstufe oooder eine Durchreiche in Wand bauen [Beitrag von markf77 am 08. Feb 2014, 20:59 bearbeitet] |
||||
skratchy
Stammgast |
#1271 erstellt: 08. Feb 2014, 21:59 | |||
Die Vor- und Endstufe sind lt. Homepage gleich tief... Da geht leider nix... |
||||
high_definitely
Inventar |
#1272 erstellt: 08. Feb 2014, 22:12 | |||
Bei den neuen Yamaha ist das obere Drittel der Front, dort wo das Display ist, durchgehend aus Plastik. Ich kann nicht erkennen, dass Marantz aufgrund der "Plastik Wangen" jetzt deutlich weniger Aluminium verbaut hätte. Die Plastik Wangen sind in der Tat schade, aber sind letztlich nur ein Zeichen der Zeit. Alternative wäre der Denon AVR-4520, entweder Standalone oder als Vorstufe in Kombination mit einer Endstufe. Beim Denon Receiver lassen sich die Endstufen abschalten. |
||||
skratchy
Stammgast |
#1273 erstellt: 08. Feb 2014, 22:24 | |||
Den kenne ich schon und der ist nicht mein Ding... Bereits gehört, und ja ich weiß Marantz wird da wohl auch keine neuen Erkenntnisse bringen.... Evtl. muss ich wohl echt noch warten bis was Passendes und für mich Anspruchsvolles auf den Markt kommt... Der Denon ist im Vergleich zu meinem alten Amp leider total flach und für mich nicht das Geld wert.... |
||||
Passat
Inventar |
#1274 erstellt: 08. Feb 2014, 22:51 | |||
Evtl. die Yamaha kaufen und in ein separates Möbel stellen ist keine Alternative? Grüße Roman |
||||
markf77
Stammgast |
#1275 erstellt: 08. Feb 2014, 23:20 | |||
Da brauchst du dir Marantz dann nicht anhören. Ich hatte beim Denon den gleichen Eindruck wie du. Arbeitskollege von mir hat alles von Audionet - auch sehr schick. Ich würde mich wegen des Boards jetzt nicht gegen das passende Gerät entscheiden. Vielleicht wirklich, wie Passat anmerkte, die Aufstellung wo anders prüfen... |
||||
skratchy
Stammgast |
#1276 erstellt: 09. Feb 2014, 02:44 | |||
In 2 Wochen wird bei mir erstmal mein Kamin eingebaut.... Wenn der soweit steht und ich weiß wo und wie ich noch Platz habe, schaue ich nochmal was Geht und was nicht. Möglich wäre noch, dass ich die Rear LS-Kabel verlängern könnte und die Kombi woanders hinstelle... Das kann ich aber erst im Anschluss entscheiden.... Also anhören werde ich mir die Teile auf alle Fälle mal.... |
||||
skratchy
Stammgast |
#1277 erstellt: 09. Feb 2014, 03:37 | |||
Audionet ist für mich leider nicht erschwinglich, außerdem technisch bzw. von den aktuellen AV- Features nicht so besetzt wie ich es mir wünschen würde.... Von der Performance wohl über jeden Zweifel erhaben... |
||||
Ralf65
Inventar |
#1278 erstellt: 09. Feb 2014, 07:11 | |||
am schlimmsten sind die vermeindlichen Klangeinstufungen in der Zeitschrift "Video", hier haben die unterschidlichen Audiogeräte ja sogar unterschiedliche max. Punktzahlen bei der Einstufung (z.B.Surround Receiver/Vorstufe max.300; Mehrkanal Endstufe max. 175; Mehkanal Heimkinosystem max.250 usw.), da kann man von A zu B schon gar keinen Vergleich machen Hier sollten, wenn überhaupt je einmal ein Quervergleich stattgefunden hat, eine für den Klang gleiche max. Punktzahl festlegen und dann auch entsprechend die Geräte einstufen. [Beitrag von Ralf65 am 09. Feb 2014, 07:36 bearbeitet] |
||||
2cheap
Inventar |
#1279 erstellt: 09. Feb 2014, 09:53 | |||
Mit den Geräten der 11er Serie ist Marantz sehr wohl in der Lage, vernünftige Verarbeitungsqualität abzuliefern. Die Plastikflügel sind kein Zeichen der Zeit, sondern ein Zeichen von Geiz! Meinen Vergleich der beiden Geräte in Punkto Wertigkeit, konnte die Yamaha mehr als locker für sich entscheiden. Grüße |
||||
high_definitely
Inventar |
#1280 erstellt: 09. Feb 2014, 09:55 | |||
Also wenn man schon zur Verstärkerklang Fraktion gehört sollte man wissen, dass es klangliche Unterschiede zwischen Denon und Marantz gibt. Die Marantz Vorstufensektion ist anders aufgebaut und "wärmer", sprich weniger höhenbetont, abgestimmt. Wenn es überhaupt merklichen Klangeinfluss gibt, dann in der Vorstufe. |
||||
markf77
Stammgast |
#1281 erstellt: 09. Feb 2014, 10:29 | |||
Das deckt sich mit meinen Erfahrungen. Wärmer verbinden dann viele mit "musikalischer". Wenn Skratchy aber schon der 4520 als langweilig erscheint, dann fällt er beim Marantz ins Koma.. P.S. Was die Verarbeitung der Yamaha zur Marantz Kombi betrifft - konnte die Geräte direkt vergleichen, da liegt Yamaha ein ganzes Stück vorne. [Beitrag von markf77 am 09. Feb 2014, 10:30 bearbeitet] |
||||
high_definitely
Inventar |
#1282 erstellt: 09. Feb 2014, 10:42 | |||
Geiz ist ein Zeichen der Zeit. Verglichen mit älteren Receivern, Vor- und Endstufen hat die Verarbeitungsqualität bei so ziemlich jedem Hersteller merklich nachgelassen, Yamaha inklusive. Bei Marantz ist es besonders schade, da dies früher ein großer Pluspunkt war. |
||||
Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht |
#1283 erstellt: 09. Feb 2014, 10:47 | |||
Vom HK Klang wird die Yamaha es aber sehr schwer haben da mithalten zu können, dafür ist das Audyssey technisch zu überlegen. Nachteil natürlich, kaum manuelle Korrekturmöglichkeiten bei Audyssey. |
||||
high_definitely
Inventar |
#1284 erstellt: 09. Feb 2014, 10:53 | |||
Wie gesagt, wenn überhaupt, sind Unterschiede (Nuancen) beim Klang in der Vorstufe zu suchen, da sich diese vom Aufbau unterscheidet. Die Vorstufe hat i.d.R. einen größeren Einfluss auf den Klang als die Endstufe(n). Mir ging es vor allem um eine saubere Argumentation: Man kann nicht einerseits "riesige" Unterschiede beim "Verstärkerklang" zwischen den Herstellern ausmachen, andererseits Denon und Marantz über einen Kamm scheren. Wenn schon Hardcore Verstärkerklang Fraktion, dann richtig. |
||||
Ralf65
Inventar |
#1285 erstellt: 09. Feb 2014, 11:00 | |||
Die Frage stelle ich mir generell manchmal.... fast bei jedem normalen hochwertigen Hifi Verstärker oder AV Receiver etc. sind die Frequenzgänge von 20-20000Hz wie mit dem Lineal gezogen und trotzdem gibt es dort Unterschiede in der Klangfarbe (Wärme, Kühle). Eigentlich sollte man meinen, das es hier keine hörbaren Unterschiede geben kann, oder ist hier die Verstärkertechnik klanglich "mit" entscheidend (Class A;B oder D; ICE Verstärker) ? [Beitrag von Ralf65 am 09. Feb 2014, 11:02 bearbeitet] |
||||
Passat
Inventar |
#1286 erstellt: 09. Feb 2014, 11:21 | |||
Der Frequenzgang alleine sagt rein gar nichts aus, auch nicht über die Tonalität (warm, kalt etc.). Was neben anderen Dingen z.B. auch reinspielt, ist das Ein- und Ausschwingverhalten. Dafür ist eine Eigenheit des menschlichen Gehörs verantwortlich. Nehmen wir einen Ton von z.B. 2 kHz. Den spielen wir mit einem Pegel von 90 dB ab, einmal für 5 ms, das zweite mal für 7 ms. Obwohl beide Töne exakt gleich laut sind, erscheint dem menschlichen Gehör der 7ms-Ton lauter als der 5ms-Ton. Nehmen wir nun 2 Verstärker mit exakt identischem Frequenzgang. Der erste hat im Hochtonbereich ein sehr gutes Einschwingverhalten, der zweite ein nicht so gutes Einschwingverhalten. Der zweite wird trotz identischem Frequenzgang "wärmer" klingen als der erste. Grüße Roman |
||||
Mickey_Mouse
Inventar |
#1287 erstellt: 09. Feb 2014, 11:45 | |||
das Prinzip hast du sehr schön erklärt ob die Schlussfolgerung richtig ist, da bin ich mir nicht so sicher, bzw. sollte man das wirklich als Beispiel ansehen und jetzt nicht los laufen und sich Verstärker mit "schlechtem Einschwingverhalten" kaufen, weil man mehr auf den "warmen" Klang steht Der ideale Verstärker schwingt nicht ein, sondern folgt exakt dem Eingangssignal. In der Praxis macht das keiner, manche besser, manche schlechter. Das Problem dabei ist ja auch, dass der Verstärker irgendwann instabil werden kann und selber aufschwingt. Speziell bei Massenware muss man da den Kompromiss zwischen den verschiedenen Parametern finden. Unter anderem auch ein Grund, weshalb ich den Mörder-PA Endstufen im HiFi Bereich skeptisch gegenüber stehe. Die können enorme Leistungen liefern und sind auf absolut stoisch sicheren Betrieb getrimmt, lassen dafür andere Tugenden vermissen. Um unseren Central etwas zu sticheln, ja das hängt unter anderem auch davon ab wie man die Gegenkopplung auslegt Egal, zurück zum Einschwingverhalten. Wenn der Ausgang dem Eingang nicht 100% exakt folgt, dann entstehen dadurch ja automatisch Oberwellen. Je nach deren Verteilung werden die mehr oder weniger stark wahrgenommen und könnten z.B. auch zu einem eher "harten" oder "kühlen" Klang führen. Am Ende noch ein ganz einfaches Beispiel: ich hatte mal einen Verstärker, bei dem die Ruhestrom Regelung auf einem Kanal defekt war. Wenn man den mit normalen Mitteln durchgemessen hätte, dann hätte der auch noch einen linealglatten Frequenzgang gehabt. Er klang aber gerade bei leisen Passagen sehr "scharf". Der Vergleich passt nicht ganz, aber so als würden alle Leute lispeln. |
||||
Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht |
#1288 erstellt: 09. Feb 2014, 11:57 | |||
|
||||
Passat
Inventar |
#1289 erstellt: 09. Feb 2014, 12:48 | |||
Ein Verstärker wird nicht automatisch zum Klirrmonster, nur weil man die Gegenkoppelung weglässt. Es ist nur sehr viel einfacher, einen meßtechnisch klirrfreien Verstärker mit Gegenkoppelung zu bauen als ohne Gegenkoppelung. Und nur deshalb ist die Gegenkoppelung so weit verbreitet. Es gab früher auch von Massenherstellern Verstärker ohne Gegenkoppelung, z.B. den Pioneer A-09. Eine Gegenkoppelung kann aber schon theoretisch den Klirr nur bei statischen Signalen reduzieren, nicht jedoch bei dynamischen Signalen. Denn bei einer Gegenkoppelung wird ja das Signal auf den Eingang zurückgeführt, und das braucht Zeit (auch wenn es nur sehr kurz ist). Es kann also gar nicht mehr das Ursprungssignal korrigiert werden, sondern es wird das um die Laufzeit des Signals in der Gegenkoppelungschleife nachfolgende Signal korrigiert. Bei einem statischen Signal ist das kein Problem, denn da ändert sich das Signal ja nicht. Bei einem dynamischen Signal, wie Musik, bei dem sich das Signal ständig ändert, funktioniert schon in der Theorie die Gegenkoppelung nicht. Grüße Roman |
||||
2cheap
Inventar |
#1290 erstellt: 09. Feb 2014, 13:42 | |||
Auch wenn der Verstärkerklang-Thread inaktiv und einer mit dem meisten Sachverstand ausgestatteten Foristen dem HIFI-Forum den Rücken gekehrt hat, steht doch in eine seiner Aussagen zum Thema praktisch das Gegenteil: "Ohne Gegenkopplung gäbe es überhaupt kein Hifi. Die fundamentale Bedeutung der Gegenkopplung für die gesamte Elektronik und erst recht die Audioelektronik kann man gar nicht überschätzen."1) Grüße 1) pelmazosblog.blogspot.de/2009/05/feindbild-gegenkopplung.html |
||||
Passat
Inventar |
#1291 erstellt: 09. Feb 2014, 13:50 | |||
Naja, Recht hat er schon, aber nur historisch betrachtet. Als es mit HiFi losging, waren die damals zur Verfügung stehenden Bauteile einfach zu schlecht, um klirrfreie Geräte ohne Gegenkoppelung bauen zu können. Das ist aber seit mindestens 20 Jahren Geschichte. Grüße Roman |
||||
Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht |
#1292 erstellt: 09. Feb 2014, 13:55 | |||
|
||||
Passat
Inventar |
#1293 erstellt: 09. Feb 2014, 14:03 | |||
Da irrst du gewaltig. Es ist sehr wohl möglich, klirrfreie Verstärker ohne Gegenkoppelung zu bauen. Nur ist der Aufwand dafür sehr viel höher als mit Gegenkoppelung. Nehmen wir einfach einmal den schon genanten Pioneer A-09 von 1993. Der hat keine Gegenkoppelung. Pioneer gibt folgende Daten an: 2x 35 Watt RMS 20Hz-20 kHz an 8 Ohm bei 0,05% Klirr. 2x 70 Watt RMS 20Hz-20 kHz an 4 Ohm bei 0,05% Klirr. 2x 140 Watt RMS 20Hz-20 kHz an 2 Ohm bei 0,05% Klirr. Das Teil wiegt übrigens 28,8 kg und ist so groß wie die MX-A5000. Die Größe brauchts auch wegen der Kühlkörper, denn das Gerät arbeitet durchgängig in Class A. Grüße Roman [Beitrag von Passat am 09. Feb 2014, 14:05 bearbeitet] |
||||
Ralf65
Inventar |
#1294 erstellt: 09. Feb 2014, 14:17 | |||
wenn ich das jetzt den Ausführungen folgend etwas lapidar auf die Hifi Geräte umsetze, heisst das für mich, jedes "hochwertige" Hifi Gerät klingt hell, da hier viel In Technik bzw. korektes Ein und Ausschwingverhalten investiert wurde und jedes minderwertige Gerät klingt warm, da hier relativ unsauber gearbeitet wurde Das würde für mich natürlich erkären, warum die Burmester Anlagen, die ich bis dato gehört habe, emotionslos, kalt und unmuskalisch klangen, denn die haben die akribischsten Datenverarbeitungen. da dies allerdings nicht auf alle Geräte mit excelenten Schwingungsverhalten zutrifft, wird dies vermutlich nicht der einzige Grund für die unterschiedlichen Klangcharkteren sein. [Beitrag von Ralf65 am 09. Feb 2014, 14:21 bearbeitet] |
||||
Passat
Inventar |
#1295 erstellt: 09. Feb 2014, 14:36 | |||
HiFi ist viel Geschmackssache. Ich habe es schon erlebt, das jemand den Klang von Instrumenten über seine HiFi-Anlage für besser fand als den von den realen Instrumenten live. Beispielsweise ein Saxofon live gehört und genau von diesem Livespiel dann die Aufnahme über die Anlage. Live klang ihm das Saxofon zu scharf, hell. Genau diese Schärfe muß aber eine HiFi-Anlage, die ihren Namen auch verdient, genauso rüberbringen wie live. HiFi heißt ja ausgeschrieben und übersetzt "hohe Wiedergabetreue", d.h. das Original soll möglichst originalgetreu wiedergegeben werden. Von diesem Ziel sind aber sehr viele HiFi-Anlagen weit entfernt, weil es der Geschmack der Käufer eben so will. Und die Geräteindustrie baut entsprechend der Nachfrage diese gesoundeten Geräte und Lautsprecher. Grüße Roman |
||||
Mickey_Mouse
Inventar |
#1296 erstellt: 09. Feb 2014, 14:42 | |||
ein gutes Beispiel sind doch auch die von vielen Leuten wegen ihres "warmen" Klangs so geliebten Röhrenverstärker. Von den gemessenen technischen Werten sind die Dinger eine Katastrophe, aber sie gelten trotzdem als "High-End". Etwas, was ich nicht wirklich nachvollziehen kann, aber da sind wir eben im Bereich Geschmack und über den kann man nunmal nicht streiten... |
||||
Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht |
#1297 erstellt: 09. Feb 2014, 15:09 | |||
dazu: Feindbild Gegenkopplung Stereoplay Verstärkermessung.
|
||||
trekuslongus
Stammgast |
#1298 erstellt: 09. Feb 2014, 15:25 | |||
mmhh? Spätestens jetzt ist meines Erachtens der Zeitpunkt gekommen den Fred umzubenennen Gruß ralle |
||||
markf77
Stammgast |
#1299 erstellt: 09. Feb 2014, 16:12 | |||
Erzähl doch mal was zu deiner Kombi und nutzt du sie nur im Heimkino oder auch für Stereo? Bildest du dir auch ein , die Kombi würde besser als ein "normaler" AVR klingen oder aus welchen Gründen hast du dich dafür entschieden? Hast du direkt mit anderen Geräten Vergleiche gezogen oder ging es dir von Anfang an um die Kombi? LG Mark P.S. Kannst mir auch gerne per PN anworten |
||||
trekuslongus
Stammgast |
#1300 erstellt: 09. Feb 2014, 17:18 | |||
Hi Mark, ich hatte es gefühlte 1000 Posts vorher ja schon einige Mal erwähnt Ich nutze die Kombi ausschließlich für's Kino, und ab und zu (eher selten) zum Musik hören ... dann allerdings IMMER mit DSP's ... Stereo ist für mich seit über 25 Jahren soweit weg wie'n Telefon mit Wählscheibe Meine Motivation für den Wechsel vom Z11 zur Kombi war die "modernere" Austattung (HDMI, 3D, App-Unterstützung usw.) und eigentlich der "Habenwolleneffekt" ... die geringere Wärmeentwicklung bei hohen Pegeln war ein unerwartetes Guddi! Außerdem empfand ich die Einrichtung der Kombi als wesentlich einfacher als noch beim Z11 (vielleicht habe ich damals auch zuviel "rumgespielt") ... LS angeklemmt, mit XLR-Kabeln verbunden (war noch am umständlichsten), Einmessmikro dran und YPOA gestarten ... war noch nie so schnell "zufrieden Andere Geräte habe ich nicht gestestet, da ich mich seit über 25 Jahren zu den Yamaha-Jüngern zähle ... never change a running System *sorry*, mehr kann ich dazu nicht mehr sagen ... würde es wieder tun Gruß ralle |
||||
markf77
Stammgast |
#1301 erstellt: 09. Feb 2014, 17:55 | |||
@trekuslongus Jetzt, wo du die Kombi nun schon einige Wochen testen konntest, wie ziehst du da den Vergleich zum Z11. Hat sich da klanglich auch etwas verbessert? |
||||
trekuslongus
Stammgast |
#1302 erstellt: 09. Feb 2014, 18:14 | |||
Kann ich nicht beurteilen, da ich beide nie gleichzeitig betrieben habe und ständig neue Filme schaue ... ich bilde mir allerdings ein, dass er "feiner zeichnet", irgendwie habe ich das Gefühl, nun mehr Einzelheiten hören zu können!? Das kann aber durchaus auch an besser abgemischten Tonspuren moderner Produktionen liegen ... und die Kombi liegt nicht mehr so "dumpf" wie der Z11 (bei gleichen Lautsprechern, DSP's und ausschließlich eingemessen mit YPOA) Gruß ralle |
||||
|
|
Gehe zu Seite: |vorherige| Erste . 10 . 20 . 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 . 40 . 50 . 60 . 70 . Letzte |nächste|
Das könnte Dich auch interessieren: |
Yamaha MX-A5000 & CX-A5000 Devil-HK am 07.08.2013 – Letzte Antwort am 07.08.2013 – 4 Beiträge |
Yamaha Lineup 2015 (Teil III): CX-A5100/MX-A5000 BennyTurbo am 13.08.2015 – Letzte Antwort am 03.07.2024 – 5222 Beiträge |
Internetradio Yamaha CX-A5000 Mr._Bean am 30.05.2024 – Letzte Antwort am 31.05.2024 – 2 Beiträge |
Yamaha 3070 mit Yamaha mx-a5000 Sinnvoll? Huminator am 03.02.2018 – Letzte Antwort am 03.02.2018 – 2 Beiträge |
CX-A5000 Geräte Ausschalten gekoppelt Mr._Bean am 04.06.2024 – Letzte Antwort am 05.06.2024 – 7 Beiträge |
Anschlusshilfe bei Yamaha MX-A5000 und CX-A5100 Anschliessen Püppi am 16.05.2016 – Letzte Antwort am 16.05.2016 – 20 Beiträge |
Yamaha Cx a5100 und mx a5000 vs rxa 3060 Chris7035 am 13.10.2016 – Letzte Antwort am 14.10.2016 – 3 Beiträge |
Unterschied der Endstufen Yamaha MX A5000 & MX A5200 SmoothR am 25.04.2020 – Letzte Antwort am 27.04.2020 – 7 Beiträge |
Yamaha trigger setup (RX-A5000) Grimmi83 am 01.11.2013 – Letzte Antwort am 01.11.2013 – 5 Beiträge |
CX-A5000 Netradio funktioniert nicht mehr WilliO am 21.09.2016 – Letzte Antwort am 21.09.2016 – 8 Beiträge |
Anzeige
Produkte in diesem Thread
Aktuelle Aktion
Top 10 Threads in Yamaha der letzten 7 Tage
- 2023 neue Yamaha-AVR?
- Werkseinstellung aber wie ?
- 581 oder 681?
- Yamaha AI -Top oder Flop? Eure Meinungen und Erfahrungen sind gefragt
- Yamaha RX-V 365 HD-Ton über HDMI ?
- Firmware Update für RX-A2A (und ggf. A4A/A8A) V1.62
- Pure Direct vs. Straight Effect ??? Yamaha RX-V 750RDS
- Yamaha Hotline?
- Firmware Update RX-V2067 :-(((
- Yamaha RX-V 767 - 1 HDMI Out Defekt
Top 10 Threads in Yamaha der letzten 50 Tage
- 2023 neue Yamaha-AVR?
- Werkseinstellung aber wie ?
- 581 oder 681?
- Yamaha AI -Top oder Flop? Eure Meinungen und Erfahrungen sind gefragt
- Yamaha RX-V 365 HD-Ton über HDMI ?
- Firmware Update für RX-A2A (und ggf. A4A/A8A) V1.62
- Pure Direct vs. Straight Effect ??? Yamaha RX-V 750RDS
- Yamaha Hotline?
- Firmware Update RX-V2067 :-(((
- Yamaha RX-V 767 - 1 HDMI Out Defekt
Top 10 Suchanfragen
Forumsstatistik
- Registrierte Mitglieder928.157 ( Heute: 9 )
- Neuestes MitgliedKassis
- Gesamtzahl an Themen1.557.589
- Gesamtzahl an Beiträgen21.682.464