Yamaha Lineup 2013 (Teil III): CX-A5000/MX-A5000

submann (Beitrag #1602) schrieb:

Ich frag mich was passiert wenn Auro 3D kommen wird 2014, sind die Kisten dann so gebaut das ein Firmware Update langt?

...hmm, die Anordnung der "Effektlautsprecher" ist ähnlich, aber nicht gleich.
Bei Yamaha ist die Höhe ca. 180 cm und etwas seitlich versetzt von den LS.
Bei Auro 3D in Deckenhöhe(?) und im Winkel von ca. 30° Richtung Hörzone
und oberhalb der LS. Keine Ahnung, ob Auro 3D auch mit der typischen An-
ordnung der Yamha Presence harmonisiert.

ich poliere jetzt mal meine Kristall-Kugel und sage die Zukunft voraus!
wobei sich leider in der Vergangenheit immer wieder herausgestellt hat, dass alles was ich vorhersage genau NICHT eintritt

Wenn ich das richtig sehe, dann können doch schon jetzt alle Rear-Presence fähigen Yamahas die Winkel zu den Presence-LS messen?
Damit sollte man das doch in eine Yamaha Auro3D Version einfließen lassen und korrigieren können?!?

Weiter würde ICH (wenn ich Herr Yamaha wäre...) dieses Feature der Vorstufe vorbehalten. Oder vielleicht noch dem AVR Top-Modell (4040?), das müsste dann aber doch wieder in irgendeiner anderen Weise gegenüber der Vor/End-Kombi "kastriert" werden...
..

YPAO Volume klingt mal interessant.
Wirds überhaupt ne XX40er Serie geben, oder wird gleich auf XX50 gesprungen. War da nicht bei Panasonic was, da die 4 ne Unglückszahl ist und wurde deshalb bei den Modellreihen übersprungen. Kann mich da wage dran errinnern.

Es wird definitiv eine xx40-Serie geben.
In einem csa-Dokument (ist ähnlich VDE, nur für USA) werden schon der RX-A740 und RX-A840 erwähnt.

Außerdem gab es in der Vergangenheit ja auch diverse Yamaha-Geräte mit x4x:
RX-V340 RDS, RX-V440 RDS, RX-V540 RDS, RX-V640RDS, RX-V740RDS, AX-440, AX-540, AX-640, TX-340, TX-540 etc. etc.

Grüße
Roman

wo holt der das bloss alles her?
wie hoch ist das Anzugsmoment einer Kopfschraube deines Passat 1? Los ohne nachgucken.

Das weiß ich aus dem Kopf:
Zuerst alle mit 40 Nm, dann alle mit 60 Nn, dann alle mit 75 Nm, zum Schluß mit starrem Schlüssel 90° weiter drehen.

Wird aber langsam OffTopic.

Grüße
Roman

Roman das wandelnde Lexikon.

Passat (Beitrag #1607) schrieb:

Es wird definitiv eine xx40-Serie geben. In einem csa-Dokument (ist ähnlich VDE, nur für USA) werden schon der RX-A740 und RX-A840 erwähnt. Außerdem gab es in der Vergangenheit ja auch diverse Yamaha-Geräte mit x4x: RX-V340 RDS, RX-V440 RDS, RX-V540 RDS, RX-V640RDS, RX-V740RDS, AX-440, AX-540, AX-640, TX-340, TX-540 etc. etc. Grüße Roman

In Japan tun sie sich damit aber dann schwer

Hallo,
da nun schon einige nach Fotos fragten, habe ich eben etwas geknippst.



LG
Mark

sieht schon wirklich edel aus - Glückwunsch

Hallo Mark,
das war jetzt nicht gar nicht nett!
Wie soll ich jetzt das "Sabbeln" stoppen?

Gratulation: Echt klasse!

Gruß
Willi

Leider fällt da eben so richtig auf, das Yamaha nicht in der Lage war die Geräte gleich hoch zu machen, wirklich schade.
Ansonsten sehr fein.

moin,
schönes Teil.
meiner meinung sollte die Vorstufenfarbe aber nur Titan sein.
so wie ne Z7 bzw Z11.
darum nehme ich meine in Schwarz.
Peter

QE.2 (Beitrag #1615) schrieb:

Leider fällt da eben so richtig auf, das Yamaha nicht in der Lage war die Geräte gleich hoch zu machen, wirklich schade.

Auch in meinen Augen das allergrößte Manko der Kombination. Die hätte man - nicht nur bauhöhennmäßig - aufeinander abstimmen sollen. Ja, genau genommen, müssen. Da hat man sich die Sache etwas zu leicht gemacht. In der Preisklasse sollte auch die Optik der beiden Partner stimmig sein. Und es ist ja nicht so, daß das nicht hinzubekommen wäre mit einwenig gutem Willen. Den vermisst man in der Beziehung leider komplett.

@mark77

sehr schön

der Farbton der Kombi wirkt auf den Fotos allerdings sehr hell, ist das in real wirklich so.
laut Farbinfo ja angeblich Titanium, scheint es mir wesentlich heller zu sein, als das Titan des Z-11

Hey Mark,

Glückwunsch zur tollen Kombi!

Sieht sehr edel aus!

Ralf65 (Beitrag #1618) schrieb:

laut Farbinfo ja angeblich Titanium, scheint es mir wesentlich heller zu sein, als das Titan des Z-11 :.

Das ist Gold, nicht Titan.

Die Kombi gibt es in 3 Farben:
- Schwarz
- Titan
- Gold

Grüße
Roman

Zu euren Fragen...
Es ist sehr schwer, die Farben und Lichtspiele der goldenen Geräte einzufangen. Die Bilder passen aber sehr gut.

Der Höhenunterschied hat mich vor dem Kauf auch gestört.
Mittlerweile stört es mich überhaupt nicht mehr. Durch das schwarz abgesetzte Display im Verhältnis zur einfarbigen Endstufe, wirkt die Vorstufe optisch ohnehin deutlich niedriger und filigraner. Sie würde in Gold und Titan dadurch auch niedriger wirken, wenn sie genau so hoch wäre.
Als Leihgerät hatte ich zwischendurch eine schwarze Kombi. Da hat es mich gestört, da der Höhenunterschied mit knapp 2 cm als störend empfunden wird, da das Diplay ebenfalls schwarz ist.

Ich persönlich finde das Gold sehr schön. Es wirkt bei direkter Sonneneinstrahlung fast silber oder premiumsilber, um am Abend einen wunderschönen, warmen, goldfarbenen Farbton anzunehmen.
Die Fronten wirken auch nie einfarbig golden, sondern zeigen immer viele Schattierungen. Sieht man auf den Bildern nicht so gut, lässt sich an den Drehreglern jedoch erkennen.
Dieses Farbspiel zeigt nur Gold - selbst Titan wirkt dagegen nicht so brillant und ist eben immer titan.

Der Leuchtring der Endstufe sieht am Abend sehr edel aus.

Fazit: bin mit dem Gold absolut zufrieden. Es trifft genau meine Vorstellung - musste mich ja bekanntlich blind für gold entscheiden.

LG
Mark

Super schön!!

Habe die Kombi vor wenigen Tagen beim Händler gesehen und muss sagen, dass Mark die echt gut fotografiert hat. In real sehen sie in etwa so auch, sehr edel. Auch von der Haptik (Regler, Frontklappe, Knöpfe, Anschlüsse) wirkt die Kombi sehr hochwertig. Gerade in dem Gold wird sie ihrem Eindruck besonders gerecht. Dem Gold wie ich es in einem Magazin als Grafik gesehen habe ist es (zum Glück) nicht ähnlich...

Michi121 (Beitrag #1622) schrieb:

Dem Gold wie ich es in einem Magazin als Grafik gesehen habe ist es (zum Glück) nicht ähnlich...

Da stimme ich dir zu 100% zu. War anfangs meine größte Befürchtung und hätte mich fast zu titan tendieren lassen.

Ganz toll, das wäre auch meine Farbe. Schade, dass es die Aventage-Modelle nicht in Gold gibt...

Die gibts schon in Gold, allerdings nur in Japan und China.
RX-A3030 in Gold:


Selbst die kleinen x75 gibts da in Gold.
RX-V775 in Gold:

RX-V475 in Gold:


Grüße
Roman

Geil.
Was hat für Euch die CX5000 dem RX-A3030 voraus?

sie ist High End, das muss reichen.

Passat (Beitrag #1620) schrieb:

Ralf65 (Beitrag #1618) schrieb: laut Farbinfo ja angeblich Titanium, scheint es mir wesentlich heller zu sein, als das Titan des Z-11 :. Das ist Gold, nicht Titan. Die Kombi gibt es in 3 Farben: - Schwarz - Titan - Gold Grüße Roman

danke für die Info,

da wäre ich jetzt auf Grund der Fotos wirklich nicht drauf gekommen, habe es für die silberne (Titanium) Variante gehalten,
gerade auch wegen des silbern wirkenden Einschalters der Endstufe

@Moe
im 3030 Thread hat "Passat" die Unterschiede sehr schön aufgelistet!

@Ralf
die Bilder passen farblich sehr gut. Titan wirkt auch nicht silbern sondern eine ganze Note kräftiger.
Wenn die Bilder bei dir wirklich sehr hell und silber wirken, solltest du anhand einiger Testbilder die Farb- u. Helligkeitseinstellung deines Monitors prüfen.
Ich hatte das Problem erst letzt bei einem Bekannten. Dieser hatte sich einen neuen Laptop gekauft. Dieser zeigte Bilder deutlich zu hell mit viel zu kühlen Farben (Farbtemp. Kelvin) an. Nachdem ich den Monitor mit einem Spyder 4 kalibriert hatte, war das ein Unterschied wie Tag und Nacht.
Meine Geräte zeigen alle Adobe RGB Farbraum und sind kalibriert.

LG
Mark

Central_Scrutinizer (Beitrag #1627) schrieb:

sie ist High End, das muss reichen.

Das ist doch lächerlich - wenn das schon High End sein soll, wo stehen dann LS Kabel für 8000€ Stück
Oder beginnt HighEnd an dem Punkt, wo man einen Cent vom idealen P/L Verhältnis abweicht.
Dann würden wir alle griesgrämig in unserem Dacia Logan durch die Gegend fahren, weil Autofahren macht keinen Spaß und es geht nur darum, von A nach B zu kommen.
Letzt hast du noch MikeyMouse aufs schärfste kritisiert und sprachst in dem Zusammenhang sogar von Emotion - was war denn da mit dir los?

Ansonsten kann man dazu nur sagen: Einfach persönlich und in Ruhe ausprobieren und vergleichen .Wenns dann der 475 wird, ist es doch vollkommen okay.

LG
Mark

@mark77
ja sehr schönes Ding, sieht edel aus.
Wenn einige auch möglicherweise wieder in Schnappatmung und Beleidigungen übergehen ein paar Anmerkungen zu dem Test mit dem Pioneer.

Besonders die Lautsprecherklemmen des Pioneer halte ich für eine Frechheit

kann ich so nicht nachvollziehen, die LS Klemmen sind zwar aus Plastik aber absolut solide. Die 5000er Endstufe mag ja Metallklemmen haben, aber das Pendant zum LX-87, der RX-A3030 hat mW auch nur Plastikklemmen.

Die Bedienungsanleitung des Yamaha ist sehr schlüssig, die Einmessung wirft keine großen Fragen auf. Überhaupt hat man bei Yamaha das Gefühl, dass das Gerät von Fachleuten entwickelt wurde, welche auch selbst damit Musik gehört haben. Besonders die durchdachte Bedienung, die Szenensteuerung und die zwei Setups haben mich begeistert.

Das seh ich auch so die Bedienung ist bei Yamaha wesentlich besser durchdacht und komfortabler.

Das Highlight ist aber dieser 1,5 Cent Gehäuselüfter, welcher teils schon im Leerlauf anläuft und aus einer Sitzposition von 5,5 Metern deutlich zu hören ist – daran kann man sehr schön die Wertigkeit ablesen.

Das kann ich nicht bestätigen. Die Kühlung ist sehr gut gelöst. Die Endstufen sind wegen der Störstrahlung in einem Tunnel verbaut, der Lüfter springt in der Tat früh an was auch so sein muss um dann die warme Luft aus dem Tunnel zu blasen, dabei ist der Lüfter nahezu unhörbar, man muss schon nah ans Gerät herangehen um den zu hören und die Musik muss aus sein.

Ich könnte jetzt noch im Detail auf die klanglichen Unterschiede, die gehörten Stücke und auf die Parameter eingehen, dass führt aber zu nichts. Meine Frau hat eine klassische Klavierausbildung und hört gerade in diesem Bereich wirklich jeden Ton. Sie war jederzeit in der Lage, eindeutig die Yamaha Kombi zu erkennen. Ausgepegelt mit Multimeter.

Die Frau oder Freundin ist ja auch irgendwie immer dabei die das auch alles rausgehört hat.

Dem Pioneer konnte ich nach 20 Stunden keine vernünftigen Töne entlocken.

Ist für mich sehr schwer nachzuvollziehen, das wörtlich kein vernünftiger Ton aus dem Pio kommt. Ich konnte keine klanglichen Defizite feststellen, auch mit Schaltverstärkerendstufen nicht. Aus technischer Sicht ist der Pioneer dem Yamaha eher überlegen, nominell zumindest:

-Gruppenlaufzeitkorrektur
-Echtzeitphasenkorrektur
-Abstandsmessung in 1 cm Schritten
-stehende Wellen Korrektur (nur bis 63 Hz)

ich vermute der Pioneer hatte von vorne herein etwas schlechte Karten. Aber kategorisch ausschließen will ich natürlich nicht das Yamaha besser geklungen hat, das hängt von vielen Faktoren ab. Es kommt auch vor das ein Einmessystem mit bestimmten Räumen nicht zurecht kommt. Was ich aber nicht verstehe warum immer nur Stereo getestet wird, es handelt sich ja um primär Heimkino Equipment. Erst im Mehrkanalbetrieb schälen sich die Unterschiede raus welches Konzept sich besser auf den Raum und Hörer kalibrieren lässt.
Was hast du auch noch für LS dran?

Central_Scrutinizer (Beitrag #1632) schrieb:

Das Highlight ist aber dieser 1,5 Cent Gehäuselüfter, welcher teils schon im Leerlauf anläuft und aus einer Sitzposition von 5,5 Metern deutlich zu hören ist – daran kann man sehr schön die Wertigkeit ablesen. Das kann ich nicht bestätigen. Die Kühlung ist sehr gut gelöst. Die Endstufen sind wegen der Störstrahlung in einem Tunnel verbaut, der Lüfter springt in der Tat früh an was auch so sein muss um dann die warme Luft aus dem Tunnel zu blasen, dabei ist der Lüfter nahezu unhörbar, man muss schon nah ans Gerät herangehen um den zu hören und die Musik muss aus sein.

Das kann ich nicht nachvollziehen.
Der Pioneer hat Schaltverstärker, die deutlich weniger Wärme produzieren als klassische A/B-Verstärker, wie sie z.B. im Yamaha eingesetz werden.
Wieso braucht dann der Pioneer einen Lüfter, der Yamaha dagegen nicht?

Der Lüfter zeigt mir nur, wie wenig durchdacht der Pioneer ist.
Auch wenn die Endstufen in einem Tunnel verbaut sind: Die wärmeproduzierenden Teile kann man an der Tunnelwand befestigen und den Tunnel selbst mit Kühlrippen versehen.
Dann brauchts keinen Lüfter.

Grüße
Roman

Das kann ich nicht nachvollziehen. Der Pioneer hat Schaltverstärker, die deutlich weniger Wärme produzieren als klassische A/B-Verstärker, wie sie z.B. im Yamaha eingesetz werden. Wieso braucht dann der Pioneer einen Lüfter, der Yamaha dagegen nicht?

das hab ich doch schon geschrieben, weil die Endstufen in einem Tunnel verbaut sind kann die Luft so schnell nicht weg, deshalb der Lüfter.
Sicher hätte man auch eine Lösung ohne Lüfter konstruieren können, aber das Gerät ist eben auf hohe Dauerbelastung ausgelegt, die Luft wird konsequent aktiv aus dem Gerät geblasen. Eine Aktive Lüftung ist immer leistungsfähiger als eine Passive. Eine Rotel Class D Endstufe hat auch keine Lüfter, aber die hat auch keine Videosektion, die Möglicherweise von der Strahlung gestört wird. Es wurde hier von Pioneer mMn Nägel mit Köpfen gemacht:
1. möglichst beste Unterbindung der Störstrahlung durch den "Schutztunnel".
2. kompromisslose aktive und leise Kühlung.

Mir persönlich sind Lüfter lieber, da die Temperaturen, vor allen bei hoher Belastung deutlich niedriger sind, vorausgesetzt sie sind natürlich leise, nicht störend und das sind sie beim Pioneer. Ein Denon 4520 ist innen ähnlich aufgebaut wie ein Yamaha 3030 und beide haben "konventionelle" Endstufen, dennoch hat der Denon Lüfter, was ich für einen Vorteil halte:
-Bessere Kühlleistung vor allen Dingen bei hoher Belastung.
-geringere Wärmebelastung der Bauteile und dadurch tendenziell längere Haltbarkeit.

markf77 (Beitrag #1630) schrieb:

@Ralf die Bilder passen farblich sehr gut. Titan wirkt auch nicht silbern sondern eine ganze Note kräftiger. Wenn die Bilder bei dir wirklich sehr hell und silber wirken, solltest du anhand einiger Testbilder die Farb- u. Helligkeitseinstellung deines Monitors prüfen. Ich hatte das Problem erst letzt bei einem Bekannten. Dieser hatte sich einen neuen Laptop gekauft. Dieser zeigte Bilder deutlich zu hell mit viel zu kühlen Farben (Farbtemp. Kelvin) an. Nachdem ich den Monitor mit einem Spyder 4 kalibriert hatte, war das ein Unterschied wie Tag und Nacht. Meine Geräte zeigen alle Adobe RGB Farbraum und sind kalibriert. LG Mark

da ich die neuen Geräte noch nicht in Natura gesehen habe, muss ich mich derzeit logischerweise an Hand der Produktfotos, bzw. an der real Farbe meines Z-11 im Vergleich orientieren.



gerade bei den Original Produktfotos weichen die Farben jedoch stark ab, das stifftete etwas Verwirrung bei mir

nutze übrigens einen kallibrierten 27" NEC Monitor

Was den Pioneer angeht:
Wenn Pioneer mal den Tunnel in die Vertikale drehen würde, so das er oben und unten offen ist, dann könnte da auch Luft durch Konvektion durchströmen.
Bei einem horizontal ausgerichteten Tunnel gibt es prinzipbedingt keine Konvektion durch den Tunnel und da muß man mit einem Lüfter nachhelfen.
Ein horizontaler Tunnel ist schlicht ein Konstruktionsfehler.

Nicht ohne Grund sind die Kühlrippen bei Kühlkörpern vertikal ausgerichtet.

Grüße
Roman

Central_Scrutinizer (Beitrag #1634) schrieb:

-geringere Wärmebelastung der Bauteile und dadurch tendenziell längere Haltbarkeit.

Was wiederum von der eher geringen Haltbarkeit der i.d.R. eher kleinen Miefquirls konterkariert wird, die gerne nach ein paar Jahren anfangen nervige Geräusche von sich zu geben.

Ich bevorzuge immer lüfterlose Konstruktionen und denke, dass dies gerade mit Class D Endstufen auch problemlos machbar ist, selbst für hohe Dauerleistung ausgelegte Verstärker. Bei einer Vor-/ Endkombi wie in diesem Fall ist es sogar noch einfacher. Man stelle sich nur vor welche Leistungsdimensionen Yamaha beim MX-A5000 mit modernen Class D Endstufen erreichen könnte.

high_definitely (Beitrag #1637) schrieb:

Man stelle sich nur vor welche Leistungsdimensionen Yamaha beim MX-A5000 mit modernen Class D Endstufen erreichen könnte.

Yamaha müsste nur die Endstufensektion der ehemaligen MX-D1 (Schaltverstärker, 2x 500 Watt RMS im Pizzablech-Gehäuse ohne Lüfter und ohne Kühlungsprobleme) ein klein wenig kleiner auslegen und als Mehrkanalversion herausbringen.
Eine Mehrkanalendstufe mit so einer hohen Kanalleistung ist zwar theoretisch machbar, aber nicht praktisch nutzbar.
Das wären z.B. bei nur 5 Kanälen schon 2500 Watt Ausgangsleistung, d.h. bei einem Wirkungsgrad von 90% schon 2800 Watt Aufnahmeleistung.
Das sind schon über 12 Ampere und damit an der Grenze der Schukostecker (Sind nur bis 12 Ampere Dauerlast zulässig, die aufgedruckten 16 Ampere sind nur kurzfristig zulässig).
Bei mehr als 5 Kanälen hat man dann ein Problem mit der Stromversorgung.
Wenn man jetzt von der 12 Ampere-Grenze ausgeht, dann wären bei einer 11-Kanal Endstufe mehr als 225 Watt pro Kanal nicht mehr praktisch umsetzbar.
Außer, man würde im Wohnzimmer Campingstecker (230V/16 Ampere Dauerlast) oder Drehstrom (400 Volt) montieren.

Die MX-A5000 hat aber im Stereobereich so schon genug Dampf.
Yamaha gibt da 290 Watt an.

Grüße
Roman

@Passat:

Wenn Pioneer mal den Tunnel in die Vertikale drehen würde, so das er oben und unten offen ist, dann könnte da auch Luft durch Konvektion durchströmen.

wie soll das denn funktionieren, es sind 9 Endstufen, dafür reicht die Bauhöhe gar nicht. Auch ungünstig wo so viele Leute ihre Verstärker oben zustellen.

Ein horizontaler Tunnel ist schlicht ein Konstruktionsfehler.

das seh ich anders ich halte deine vertikale Lösung eher für einen Konstruktionsfehler. Zumindest in diesem Fall.
@high_definitely

Was wiederum von der eher geringen Haltbarkeit der i.d.R. eher kleinen Miefquirls konterkariert wird, die gerne nach ein paar Jahren anfangen nervige Geräusche von sich zu geben.

ja das kennt man vom PC Bereich, aber ich habe noch nie davon gehört das bei einem Pioneer Class D der Lüfter kaputt ging und anfing zu schleifen oder pfeifen. Das auch aktive Konstruktionen, also mit Lüfter Fehl konstruiert sein können sieht man an Onkyo, Trotz verbauter Lüfter jede Menge Ausfälle (07,08er)

Zu Lautstärke nochmal, man kann den Lüfter wenn man genau hinhört schon hören, auch aus sagen wie 3 m Entfernung, man muss aber genau drauf achten. Ist man sehr empfindlich auf sowas, Goldohr typisch könnte eine das stören.

also beim Pioneer:
konsequente Trennung der Sektionen Endstufen, Vorstufe, Videosektion, Netzteil, dadurch geringste Belastung durch Wärme und Störstrahlung. Allerdings hätte man das Konzept noch leiser machen können, wenn man einen noch grösseren und noch langsamer laufenden Lüfter verbaut hätte.

@Passat
Es geht nicht darum, neue Rekorde aufzustellen bzw. nah an die Anforderungen eines Drehstromanschlusses zu kommen, sondern mit dem jetzigen Netzteil des MX-A5000 deutlich mehr Leistung zu liefern, da weitaus höherer Wirkungsgrad der Class D Endstufen, zusätzlich zu der höheren Laststabilität, gerade im Mehrkanalbetrieb. Als Bonus gibt es noch eine kühlere Betriebstemperatur oben drauf.

Moderne Class D Endstufen sind mittlerweile auch für sehr anspruchsvolle Geräte "gut genug". Hersteller wie Primare verlangen ein Vermögen dafür, bei äußerst puristischer Ausstattung. Es gibt keinen Grund, warum Yamaha, D&M und Onkyo nicht (endlich) auch Pioneer folgen und deren Kunden von den vielen Vorteilen der Technik profitieren.

Pioneer Receiver haben bei der Bedienung, Einmesssystem und Bassamanagemt leider zu viele Nachteile, die diesen Vorteil mehr als aufwiegen. Ich hätte gerne deren Class D Technik, aber bei einem der anderen Hersteller.

@central
Ich möchte das Thema ehrlich gesagt nicht wieder aufwärmen. Die Entscheidung ist gefallen.
Fakt ist, dass MCACC tonale, negative Eingriffe vornimmt, welche sich bei Stereo deutlich hörbar bei der Stimmwiedergabe und z.B. Klaviermusik auswirken. YPAO wirkte sich tonal nicht negativ aus, hatte den Bass und die Höhen jedoch perfekt im Griff.
Nach meiner Erfahrung, liefert YPAO bei einer Stereo Auslegung einfach bessere Ergebnisse. MCACC scheint rein auf Heimkino ausgelegt.

Von vorne herein hatte sogar der Pioneer die besseren Karten, da weniger Stellfläche benötigt und deutlich günstiger. Deshalb habe ich dem Pioneer sogar einen weiteren Tag geopfert.
Die LS Klemmen am Pio sind einfach billig, besonders wenn du vorher ein Kabel an der Yamaha Endstufe abklemmst und direkt zu Pio. wechselst.
Der Lüfter des Pio ist das beste Beispiel, für ein nicht durchdachtes und lieblos entwickeltes Gerät. Da ist der Lüfter in meinem NAS leiser.
Der Lüfter läuft vermutlich oft an, da es weniger um die Kühlung der Endstufen als um die eigentlichen Elektronikboards geht.
Die Yamaha Geräte bleiben kühl und laufen bisher geräuschlos.

Würde es mir nur um Heimkino gehen, käme evtl. auch der Pioneer in Frage. Wobei ich kein 11.2 Setup betreibe und folglich hierzu keine Stellung beziehen kann.

@Ralf65
Okay, der NEC beweißt, das du weißt, wovon ich spreche.
Ja die Produkfotos von Yamaha haben mit der Realität nichts zu tun. Würde Gold so ausssehen, wie auf den Fotos, hätte ich mich für Titan entschieden.
Real sieht Gold exakt wie auf meinen Fotos aus. Warum Yamaha keine vernünftigen Bilder einstellt, bleibt mir ein Rätsel. Vermutlich hat der Yamaha Fotograf den Lüfter des Pioneer ausgewählt

@central
Da du Onkyo angesprochen hast.
Dies ist ebenfalls ein gutes Beispiel, für ein schlechtes Produktdesign. Auf dem Teil kannst du Eier braten und die Kühlung durch Lüfter scheint wirkungslos.
Yamaha scheint das perfekt im Griff zu haben. Der Pioneer ist trotz Lüfter nicht kühler als die Yamaha Geräte. Mein alter Sony ES Verstärker hatte auch keinen Lüfter und wurde nur Handwarm.
Beim PC Bereich sieht man das auch. Mein Wohnzimmer PC (MacMini) ist praktisch unhörbar. Stell dir da mal eine Alternative aus dem klassischen PC Bereich ins Wohnzimmer.

markf77 (Beitrag #1642) schrieb:

Beim PC Bereich sieht man das auch. Mein Wohnzimmer PC (MacMini) ist praktisch unhörbar. Stell dir da mal eine Alternative aus dem klassischen PC Bereich ins Wohnzimmer.

Gibt es auch, lautlos gekühlte PCs in allen erdenklichen Größen und Leistungsklassen. Ist ja nicht so, dass Apple den lüfterlosen Computer erfunden hätte, wirklich nicht...

nuernberger (Beitrag #1629) schrieb:

@Moe im 3030 Thread hat "Passat" die Unterschiede sehr schön aufgelistet!

Könnte man das auch hier Reposten? Wäre doch auch hier interessant...

high_definitely (Beitrag #1643) schrieb:

markf77 (Beitrag #1642) schrieb: Beim PC Bereich sieht man das auch. Mein Wohnzimmer PC (MacMini) ist praktisch unhörbar. Stell dir da mal eine Alternative aus dem klassischen PC Bereich ins Wohnzimmer. Gibt es auch, lautlos gekühlte PCs in allen erdenklichen Größen und Leistungsklassen. Ist ja nicht so, dass Apple den lüfterlosen Computer erfunden hätte, wirklich nicht...

In Bezug auf Gehäusegröße, Design, Leistung und der Ausstattung gibt es nichts Vergleichbares. Als der erste MacMini heraus kam, gab es nicht mal annähernd Vergleichbares.

Moe78 (Beitrag #1644) schrieb:

nuernberger (Beitrag #1629) schrieb: @Moe im 3030 Thread hat "Passat" die Unterschiede sehr schön aufgelistet! Könnte man das auch hier Reposten? Wäre doch auch hier interessant... :prost

Damit Du nicht suchen musst:
http://www.hifi-foru...=3943&postID=623#623

Nochmal zur Kühlung:
Mein SC-LX76 läuft schon seit vielen Monaten absolut problemlos und für mich geräuschlos - auch bei hohen Lautstärken. Sollte das beim Nachfolger schlechter geworden sein?
Und ich bin da durchaus empfindlich: Den Audionet ART G2 aus meiner Stereokette hatte ich damals hauptsächlich wegen der Lüftergeräusche wieder verkauft! Beim SC-LX76 hör ich aber nix!

Von Primare gibt es eine 7 Kanal Endstufe mit der entsprechenden Endstufen Technik, stell ich mir schon interessant vor! Mein früherer 5.1 Vollverstärker SPA-22HD war jedenfalls klanglich eine Wucht, in der Technik steckt also durchaus klanglich Herausragendes!

Und zu guter Letzt:
Kühlung scheint nicht alles zu sein! Ich hatte mal für ein paar Monate eine Bryston SP3 Vorstufe mein Eigen genannt. Das Teil wurde so brutal heiß, die konnte man echt nicht mehr anlangen. Kein Lüfter, nix, das Teil wurde nur passiv über das Gehäuse gekühlt

markf77 (Beitrag #1645) schrieb:

In Bezug auf Gehäusegröße, Design, Leistung und der Ausstattung gibt es nichts Vergleichbares. Als der erste MacMini heraus kam, gab es nicht mal annähernd Vergleichbares.

Mit Verlaub, aber das kann echt nur von einem Apple Fanboy kommen. Eine schnelle Google Suche nach dem Begriff "Mini PC" wird Dir in zig vergleichbare Beispiele liefern.

Zudem war der Mac Mini auch bei seiner Einführung im Jahr 2005 nicht der erste Kleinstrechner, ganz bestimmt nicht. Die Firma Shuttle, um ein Beispiel zu nennen, hatte entsprechende Barebones bereits seit Jahren auf dem Markt.

@mark77

Ich möchte das Thema ehrlich gesagt nicht wieder aufwärmen. Die Entscheidung ist gefallen.

Ist mir schon klar das die Entscheidung gefallen ist, du hast doch schon gekauft. Und was hat das mit Aufwärmen zu tun, Diskussion abwürgen?

Fakt ist, dass MCACC tonale, negative Eingriffe vornimmt, welche sich bei Stereo deutlich hörbar bei der Stimmwiedergabe und z.B.

Richtig ist wohl das dir der Klang des Pioneer aus welchen Gründen auch immer nicht gefallen hat. Aber das generell (Fakt) der Pioneer den Klang tonal verbiegt ist so pauschal gesagt falsch. Meistens wird der Klang tonal durch die Raumakustik verbogen.

YPAO wirkte sich tonal nicht negativ aus, hatte den Bass und die Höhen jedoch perfekt im Griff.

auch das ist bemerkenswert. Es gibt hier nicht wenige hier im Forum die gerade mit der Bassperformance im HK Betrieb von Yamaha sehr unzufrieden sind und nach dem Umstieg auf Pioneer deutlich zufriedener sind. Was möglicherweise an der "Phasenkontrolle" liegen könnte. Aber das ist auch Spekulation, denn nicht selten liegen einfach nur Ein/Aufstellungsfehler vor. Ein Nachteil des Pioneer ist aber sicher die 63 Hz Grenze.

Die LS Klemmen am Pio sind einfach billig, besonders wenn du vorher ein Kabel an der Yamaha Endstufe abklemmst und direkt zu Pio. wechselst.

was ist denn an den Klemmen vom RX-A3030 besser und nur mit dem kann man vergleichen?

Der Lüfter des Pio ist das beste Beispiel, für ein nicht durchdachtes und lieblos entwickeltes Gerät

hast du meine Ausführungen warum meiner Meinung nach Pioneer das so konstruiert hat gelesen und verstanden? Konventionelle Endstufen weisen auch nicht diese hohe Störstrahlung auf, hier liegen also andere Voraussetzungen vor. Ein lüfterloses Konzept ist natürlich lautlos und wenn man das vorzieht ist das natürlich ok und Ansichtssache.
Ich halte es für Unsinn das ein RX-A3030 in Sachen Kühlung "besser" konstruiert ist als zb ein Denon 4520 weil er einen Lüfter hat bzw braucht. Die sind innen ziemlich ähnlich aufgebaut. Der Denon hat halt "Notfalllüfter" die bei hoher Belastung anspringen.

Der Lüfter läuft vermutlich oft an, da es weniger um die Kühlung der Endstufen als um die eigentlichen Elektronikboards geht.

das ist so nicht richtig, da der Lüfter in den Tunnel der Endstufen bläst und nicht woanders hin, postiver Nebeneffekt ist allerdings das die Videosektion nicht durch die untere Endstufensektion erwärmt wird.

Die Yamaha Geräte bleiben kühl und laufen bisher geräuschlos.

das stimmt so auch nicht. Warum sollte ein Yamaha kühler bleiben wie andere Geräte und das ohne Lüfter. Ich hatte den Yamaha RX-A2010 der wärmer wird als ein Pioneer, alles andere ist Unsinn, weil der Pioneer Class D Endstufen hat die warme Luft der Endstufen an der Seite rauspustet und nur noch die restliche Abwärme zb der Videosektion oben raus lässt. Ich habe derzeit einen lüfterlosen AVR einen Denon X-4000 der wird ziemlich warm unter Last, kann ja auch nicht anders der hat keine Lüfter und hat ein relativ kleines Gehäuse mit konventionellen Endstufen. Im Vergleich dazu der Pioneer 2023 blieb deutlich kühler. Aber ein lüfterloses Konzept zu bevorzugen ist natürlich auch schlüssig da hier ja überhaupt keine Lärmbelästigung entstehen kann. Wer nur moderate LS hört und auf wert auf wenig Geräuschentwicklung legt ist dann mit dem Yamaha besser bedient. Wer dauerhaft hohe Lautstärken fährt und viel Leistung braucht ist möglicherweise mit dem Pioneer besser bedient.

Dann würden wir alle griesgrämig in unserem Dacia Logan durch die Gegend fahren, weil Autofahren macht keinen Spaß und es geht nur darum, von A nach B zu kommen.

ja darum geht es auch primär beim Autofahren, von A nach B kommen. Mit Porsche und Co wird doch schlicht nur geprotzt, da geht es nicht ums Autofahren sondern um Statussymbole. Eine gute Analogie zum High End. Die Musik wird zum Hören der Anlage genutzt und nicht die Anlage zum Musik hören.
Beantwortest du die Frage noch welche LS du hast?

high_definitely (Beitrag #1647) schrieb:

markf77 (Beitrag #1645) schrieb: In Bezug auf Gehäusegröße, Design, Leistung und der Ausstattung gibt es nichts Vergleichbares. Als der erste MacMini heraus kam, gab es nicht mal annähernd Vergleichbares. Mit Verlaub, aber das kann echt nur von einem Apple Fanboy kommen. Eine schnelle Google Suche nach dem Begriff "Mini PC" wird Dir in zig vergleichbare Beispiele liefern. Zudem war der Mac Mini auch bei seiner Einführung im Jahr 2005 nicht der erste Kleinstrechner, ganz bestimmt nicht. Die Firma Shuttle, um ein Beispiel zu nennen, hatte entsprechende Barebones bereits seit Jahren auf dem Markt.

Da haben wir es wieder... Schublade auf, Apple Fanboy rein. Jetzt muss ich dich leider enttäuschen, da ich eher das Gegenteil bin.
Bei den von mir genannten Merkmalen, gibt es keine Alternative. Selbst die c't kam und kommt zum gleichen Ergebnis.
Ich habe mein Wissen jedoch nicht aus Foren und Google - nein ich habe mich ausgiebig mit der Materie befasst und sehr viele Geräte über Jahre immer wieder auf Wohnzimmertauglichkeit verglichen.

Central_Scrutinizer (Beitrag #1639) schrieb:

@Passat: Wenn Pioneer mal den Tunnel in die Vertikale drehen würde, so das er oben und unten offen ist, dann könnte da auch Luft durch Konvektion durchströmen. wie soll das denn funktionieren, es sind 9 Endstufen, dafür reicht die Bauhöhe gar nicht. Auch ungünstig wo so viele Leute ihre Verstärker oben zustellen.

Wer sagt, das man die Endstufen ein einem Tunnel unterbringen muß?
Man kann auch rechts und links je 2 Tunnel machen.

Die Bauhöhe ist kein Problem.

Im Übrigen:
Eine Yamaha MX-D1 hat 2x 500 Watt RMS und ist nur 7,5 cm (mit Füßen) hoch und hat keine Lüfter und bleibt trotzdem kühl.


Grüße
Roman

Scruti; hast Du irgendein Problem mit der Firma Yamaha? Wie sollte man das sonst verstehen.

Central_Scrutinizer (Beitrag #1648) schrieb:

Dann würden wir alle griesgrämig in unserem Dacia Logan durch die Gegend fahren, weil Autofahren macht keinen Spaß und es geht nur darum, von A nach B zu kommen. ja darum geht es auch primär beim Autofahren, von A nach B kommen. Mit Porsche und Co wird doch schlicht nur geprotzt, da geht es nicht ums Autofahren sondern um Statussymbole.

Mit Verlaub, bei einigen Marken geh ich da mit dir konform, aber hast du jemals einen Porsche gefahren? Das ist nicht nur Protzerei.