Yamaha Lineup 2013 (Teil III): CX-A5000/MX-A5000

Würde schon reichen, wenn du dir 3 FCR kommen lässt (ca. 1500€), Surrounds und Subwoofer machen nicht sooo viel aus. Übrigens sind "Front High" und "Front Presence" nicht gleich. Nur weil du Presence kennst, kennst du noch keine Highs. Das eine simuliert einen Raum (Yamaha), das andere versucht den Film zu vergrößern (High/Wide).

Wie ist dein persönlicher Eindruck im Unterschied von High zu Presence?

laurooon (Beitrag #298) schrieb:

Ehrlich? Ich brauch keine LS mehr. Die 5 Jamos klingen räumlicher und schaffen mehr Bühne und Kinofeeling als die 11 Boxen zuvor. 7

Da soll mal einer sagen,der Lautsprecher macht nicht den Klang, obwohl ich immer noch der Meinung bin,das zu 80% immer noch der AVR oder Verstärker den guten Klang ausmachen.
Wieso hast du den 3010 verkauft? Ich hatte diesen Koloss auch,habe ihn aber nur wegen der schlechten Videosektion verkauft und so noch ein paar Kleinigkeiten. Ansonsten war das ein Monster mit viel Power und Super Klang.

Gruß
Jörg

Ich habe nun einen Onkyo TX-5010, welcher imho noch etwas besser klingt. Der Yamaha hat mir sehr gut gefallen, allerdings fehlt ihm total eine Loudnessschaltung, was für mich nicht akzeptabel ist. Bei Zimmerlautstärke klingt er etwas dünn. Ich mag den leicht warmen und satten Einschlag des Onkyo, bzw. aller Audyssey Geräte. YPAO hat mir sehr gut gefallen, aber das Audyssey XT32 mit getrennter Subwoofereinmessung ist nach meinen persönlichen Tests (und ich habe mir extra Urlaub genommen und eine Woche rumgetestet) eine andere Hausnummer. Wie das Ding die zwei dicken Jamo Woofer in Griff hat und mir markerschütternde, trockene Bässe um die Ohren knallt freut mich jeden Tag aufs neue.

Ich habe damals auch mal meinen Yamaha gegen einen Onkyo getestet. Testfazit war, der Yamaha bleibt, der Onkyo geht. Kurz danach aber fiel mir auf, was mir fehlte und der Onkyo musste zurückkommen.

Bass konnte der Yamaha übrigens auch! Aber nur wenn man richtig laut stellte. Bei Zimmerlautstärke schalteten sich die Woofer beim normalen Fernsehton sogar teilweise in den Standby weil da nichts mehr ankam.

Bass konnte der Yamaha übrigens auch! Aber nur wenn man richtig laut stellte. Bei Zimmerlautstärke schalteten sich die Woofer beim normalen Fernsehton sogar teilweise in den Standby weil da nichts mehr ankam.

das ist ein Ergebnis falscher Einstellung. Stellt man den Pegel im AVR hoch genug ein und am Subwoofer etwas niedriger dann passiert sowas eigentlich nicht.

Bass konnte der Yamaha übrigens auch!

Auch das hängt von der Einstellung und dem Einmessergebnis ab.

Central_Scrutinizer (Beitrag #306) schrieb:

das ist ein Ergebnis falscher Einstellung. Stellt man den Pegel im AVR hoch genug ein und am Subwoofer etwas niedriger dann passiert sowas eigentlich nicht.

Das ist so auch nicht ganz richtig,denn nach der Einmessung wird am Sub selber(Pegel) ,direkt nicht mehr rumgefummel. Das man im AVR selber den Subpegel je nach Filmmaterial etwas verändert ist ja völlig normal,aber nicht am Sub selber. Das die Yamahas etwas spät den Sub zuschalten ist generell ein Problem.
Ich habe da meistens gleich von Standby auf Direkt ON am Sub umgestellt(soweit möglich) und dann war es ok.

Gruß
Jörg

Devil-HK (Beitrag #303) schrieb:

Wie ist dein persönlicher Eindruck im Unterschied von High zu Presence?

wenn ich dazu auch etwas sagen darf

auf die Front "&" Rear High, möchte ich nicht mehr verzichten, sie vermitteln ein wunderbaren Raumeindruck, welcher oftmals so nah an der Realität liegt, das ich mich wie seinerzeit zur Kunstkopfära nach Geräuschen im Raum umschaue, oder aus dem Fenster sehe und den Ursprung suche.

SirHenri-70 (Beitrag #304) schrieb:

laurooon (Beitrag #298) schrieb: Ehrlich? Ich brauch keine LS mehr. Die 5 Jamos klingen räumlicher und schaffen mehr Bühne und Kinofeeling als die 11 Boxen zuvor. 7 Da soll mal einer sagen,der Lautsprecher macht nicht den Klang, obwohl ich immer noch der Meinung bin,das zu 80% immer noch der AVR oder Verstärker den guten Klang ausmachen. Wieso hast du den 3010 verkauft? Ich hatte diesen Koloss auch,habe ihn aber nur wegen der schlechten Videosektion verkauft und so noch ein paar Kleinigkeiten. Ansonsten war das ein Monster mit viel Power und Super Klang. Gruß Jörg

Ist das ernst gemeint?
80% Verstärkerklang bei einer Gesamtanlage?
Das Thema Verstärkerklang sollte doch langsam mal aufgeklärt sein ... Verstärkerklang http://www.hifi-foru...42&back=&sort=&z=562
Und was erwartest Du von einer Videosektion, schaue sehr viele Filme auch auf Beamer: super scharfes Bild

sicher, jeder geht aus seiner eigenen Hörerfahrung aus. Diese wird gewaltig differieren und ist abhängig vom Raum, Nachbarn, Ein- und Aufstellung und eben der Hardware.
Die Kombi ist der Nachfolger des Z11, der ja als das Maß aller Dinge im bezahlbaren Bereich galt.
Und jedes Mal wurde über die Schwäche des Netzteils diskutiert. Mit der Teilung in einer Kombi sollte hier ein Vorsprung erzielt worden sein und ich denke, es wird auch "gut" klingen. Sind ja ein paar Jahre Technik weiter. Gespart wurde seit Ewigkeiten, meist jedoch schafft es die Software dies mehr als auszugleichen. Ohne selbst einen Hörtest gemacht zu haben, kann ich diese Kombi nicht beurteilen. Ob im "Guten" oder negativen Sinn. Und es spricht nichts dagegen zusätzlich eine z.B.: Rotel für die Fronts aufzustellen. Eins setzt solch ein Gerät voraus: vernünftige Lautsprecher. Früher galt die Faustregel: maximal ein Drittel der Verstärker und zwei Drittel für die Boxen. Dann kann man sicher diskutieren.

Devil-HK (Beitrag #309) schrieb:

Ist das ernst gemeint? 80% Verstärkerklang bei einer Gesamtanlage?

Ich hab ihn so verstanden, dass er den Gesamtklang meint und nicht den reinen Verstärkerklang (Pure Direct Vergleich). Ein Onkyo 5010 klingt schon hörbar anders als ein Verstärker der 500€ Klasse. Die Yamaha Vor/End Kombi dürfte auch besser klingen, als der kleineste Aventage-AVR usw. Ich denke, dass die Boxen einen größeren Stellenwert einnehmen, als der Verstärker. Aber wir wollen jetzt keine Diskussion darüber eröffnen.

Zitat:
"Da soll mal einer sagen,der Lautsprecher macht nicht den Klang, obwohl ich immer noch der Meinung bin,das zu 80% immer noch der AVR oder Verstärker den guten Klang ausmachen."

Ist doch eindeutig

Die Lautsprecher und deren Aufstellung sind für mich die entscheidenen Elemente einer Kette, den Raum an sich kann man ja schlecht ändern, außer Optimierung mit Absorbern und Diffusor.

Und die Einmesstechnik sollte ja nur die Glättung von Moden erreichen und nicht klingen. Wenn ein Verstärker wirklich klingt, dann verfälscht er ja...

Devil, die Apple-Generation kennt "guten " Klang gar nicht. Sie vermisst nichts. Beim Essen ist es ähnlich. Guter Geschmack kommt vom Kennen (Erlebt, Erfahrung) und Sensibilisierung.

Ich hoffe auf jeden Fall, dass diese Kombi meinen Vorstellungen entspricht, wobei mir der in der Betriebsanleitung angegebene Luftabstand nach oben von 30cm etwas übertrieben scheint. Kann ich jedoch einrichten. Wäre interessant zu wissen, wie viel die Z11 nach oben Luft haben.

ohauerha ohauerha,
80%Kabel, 80%Verstärker, 20% Lautsprecher und 10% Aufstellung macht zusammen 190% Klang, wie soll das gehen ?aber geil.

Wieviel KVA hat der Trafo der MX-A5000?

Hoffentlich können die ersten User bald mal aus der Praxis berichten. Dann hat diese unsägliche Diskutiererei endlich ein Ende, die eh zu rein gar nichts führt.

Nordjaeger (Beitrag #313) schrieb:

Wäre interessant zu wissen, wie viel die Z11 nach oben Luft haben.

meiner steht nach oben völlig frei auf dem "Rack".
du darfst aber auch nicht vergessen, dass der Z11 einen Lüfter verbaut hat! Den kann man auf "on" und "auto" stellen, wobei die Werkseinstellung "Auto" ist, bei der das Teil nur bei erhöhter Temperatur anspringt und normalerweise steht. Ich habe es allerdings noch nicht bewusst geschafft den Lüfter zum Drehen zu bekommen, außer ihn auf "on" zu stellen (ist glaube ich sogar im "hidden" Menü versteckt).

Central_Scrutinizer (Beitrag #314) schrieb:

ohauerha ohauerha, 80%Kabel, 80%Verstärker, 20% Lautsprecher und 10% Aufstellung macht zusammen 190% Klang, wie soll das gehen ?aber geil. Wieviel KVA hat der Trafo der MX-A5000?

Welch geistreicher Kommentar...... und beherrschst auch noch nie Mathematik .....

Central_Scrutinizer (Beitrag #314) schrieb:

ohauerha ohauerha, 80%Kabel, 80%Verstärker, 20% Lautsprecher und 10% Aufstellung macht zusammen 190% Klang, wie soll das gehen ?aber geil. Wieviel KVA hat der Trafo der MX-A5000?

Was soll diese dämliche Prozentrechnung? Da kommt einen echt die Wurst.

Nur mal zur Info,der Verstäker ist für den größten Teil des Klang's verantwortlich.
Was nützt dir ein 45000 Euro teures KEF Reference-Set wenn da nur ein AVR von 250 Euro an den Drähten hängt.

Bin jetzt aber auf deine Prozentrechnung gespannt.

@lauroon

Ein Onkyo 5010 klingt schon hörbar anders als ein Verstärker der 500€ Klasse.

Der versteht mich.

Gruß
Jörg

@Bananenkrünmmer:

Hoffentlich können die ersten User bald mal aus der Praxis berichten. Dann hat diese unsägliche Diskutiererei endlich ein Ende, die eh zu rein gar nichts führt.

was erwartest du, das die MX-A nicht linear verstärkt? Das die Yamaha die Bühne besser aufbaut als eine Onkyo? Du siehst doch was für ein Unfug verzapft wird von wegen 80% Verstärkeranteil am Klang usw.

Es wäre ein guter Zeitpunkt gewesen, die MX-A5000 als Class D Design zu konzipieren. Aber Class D ist nicht audiophil genug, kann ja nicht klingen.

Wieviel KVA hat der Trafo der MX-A5000?

können die 80% Experten natürlich nicht beantworten.

SirHenri-70 (Beitrag #318) schrieb:

Was nützt dir ein 45000 Euro teures KEF Reference-Set wenn da nur ein AVR von 250 Euro an den Drähten hängt.

auf jeden Fall wesentlich mehr als eine Player/VV/Endstufen Kombi für 45.000€ an 250€ Lautsprechern

Ich glaube "nahezu" jeder hier wird zugeben, dass der Raum, die LS und deren Aufstellung darin den größten Teil des Klangs ausmachen, wenn die Elektronik nicht völlig Schrott ist!

ICH kann nicht auf anhieb sagen, ob hier der Z11, RX-V667 oder die McLaren Stereo Kette laufen. Zumindest nicht bei normaler Lautstärke und ohne direkten Vergleich. Wenn man mir aber "heimlich" einen der LS um 30cm verschieben würde, dann würde ich das sofort hören.

Natürlich gibt es Unterschiede und ich möchte den Z11 auch auf keinen Fall missen (im direkten Vergleich klang der RX-V1900 schon 'ne Ecke schlechter, allerdings definiere ich "Klang" wohl anders als viele andere Leute hier), aber ich werde das Gefühl nicht los, dass sich viele Leute ihre teuren Verstärker nur schönreden wollen.

Das erste Mal ernsthaft über "Verstärkerklang" habe ich mir Gedanken gemacht, nachdem ich mir ein Paar Audio Physic Tempo3i (damals 2600€) und einen Luna für ein >30qm Wohnzimmer gekauft habe, in dem ich sie "artgerecht" halten konnte. Ich weiß nicht so genau wo man die Grenze für "Verstärkerklang" (falls es den geben sollte) festlegen kann oder ob das überhaupt möglich ist, aber bei LS wesentlich darunter und ohne optimierte Raum-Akustik halte ICH die Diskussion für sinnlos.

Wenn man mir aber "heimlich" einen der LS um 30cm verschieben würde, dann würde ich das sofort hören.

Das möchte ich live sehen.
Damit wir die nie aufhörende Diskussion abschließen, jeder Teil der Heimkinoanlage einschließlich des Raumes trägt zum guten Klang bei.
Und nun zurück zum eigentlichen Thema des Threads.

Gruß
Jörg

Henry, probier es mal, 30 cm sind ne echte Hausnummer, das hörst auch du, gute Boxen vorausgesetzt.

Central_Scrutinizer (Beitrag #319) schrieb:

... Aber Class D ist nicht audiophil genug, kann ja nicht klingen...

Würde ich nicht unterschreiben. Hat auch Yamaha vor ein paar Jahren mal als
Stereo-Endstufe mit dem Namen MX-D1 im Programm. Was daraus geworden ist,
kann ich nicht sagen. War jedenfalls ein richtig exclusives Teil - wahrscheinlich zu teuer
um sowas auf 11 Kanäle und für sich rechnende Absatzzahlen aufzubohren.
Grüße

Ja danke Jochen,ich werde das bei der nächsten Aktion probieren und testen,aber im Moment bin ich erstmal froh das alles da steht wo es ist.

Ich habe mir die cx a5000 Vorstufe vorbestellt wegen dem 11.1 Sound,doch leider habe ich mich doch für eine minimalistische aufbau entschieden + extra Stero Kette...

Kann also nichts berichten wie sie klingt.... da sie noch eingepackt hier steht

wenn einer zum Vorzugspreis interesse hat, kann er sich ja melden.ansonsten geht sie in 6 Tagen zurück...

Mit dem 3020 von Yami war ich aber schon sehr zufrieden...

2cheap4me (Beitrag #323) schrieb:

Central_Scrutinizer (Beitrag #319) schrieb: ... Aber Class D ist nicht audiophil genug, kann ja nicht klingen... Würde ich nicht unterschreiben. Hat auch Yamaha vor ein paar Jahren mal als Stereo-Endstufe mit dem Namen MX-D1 im Programm. Was daraus geworden ist, kann ich nicht sagen. War jedenfalls ein richtig exclusives Teil - wahrscheinlich zu teuer um sowas auf 11 Kanäle und für sich rechnende Absatzzahlen aufzubohren. Grüße

das war ironisch gemeint. Das ist nicht zu teuer, Pioneer verbaut doch auch Schaltverstärkerin in seinen AVR. Class D ist dem Goldohr nicht audiophil genug. Die Produktion Yamaha MX-D1 wurde eingestellt, die war mit 4600€ tatsächlich teuer, hatte aber auch 2x1000Watt.

@Steve:

ch habe mir die cx a5000 Vorstufe vorbestellt wegen dem 11.1 Sound,doch leider habe ich mich doch für eine minimalistische aufbau entschieden + extra Stero Kette...

warum das Umfallen? Wurdest du von einem Audiophilen bearbeitet, von einem Schwurbelverkäufer beraten?

Ich finde diese neue Yamaha Kombi auch sehr Interessant.
Werde mir in den nächsten Tagen mal einige Angebote machen lassen.
Könnt ihr mir eventuell einen guten Händler empfehlen ?

Schicke Dir mal eine PN.

Krass, was Yamaha laut HP da auf die Beine gestellt hat. Ich bin mal gespannt, was die ersten User zu berichten haben...

nee viel wichtiger ist was die Stereoplay dazu sagt.

-Puma77- (Beitrag #329) schrieb:

... was die ersten User zu berichten haben...

Soviel kann ich von meiner Seite nach zwei Tagen integrieren und nutzen schon mal "verraten":
Ich bin bisher weder enttäuscht, wie vom Marantz Preceiver, noch besorgt, wie bei meiner Onkyo Vorstufe.
Wie ich finde, ist das ein guter Anfang für's Wochenende.
Grüße

Ps: Aber sicherlich hat central recht! Zunächst mal abwarten was die Fachmagazine schreiben...

2cheap4me (Beitrag #331) schrieb:

-Puma77- (Beitrag #329) schrieb: ... was die ersten User zu berichten haben... Soviel kann ich von meiner Seite nach zwei Tagen integrieren und nutzen schon mal "verraten": Ich bin bisher weder enttäuscht, wie vom Marantz Preceiver, noch besorgt, wie bei meiner Onkyo Vorstufe. Wie ich finde, ist das ein guter Anfang für's Wochenende. Grüße Ps: Aber sicherlich hat central recht! Zunächst mal abwarten was die Fachmagazine schreiben... :D

Hmm,
wenn die Qualität stimmt, hätte ich nach zwei Tagen Nutzung jetzt eher ein überschwängliches Wooooww erwartet, als ein "weder enttäuscht, noch besorgt"
eigentlich höre ich doch nach den ersten Tönen schon, ob mich etwas begeistert oder nicht


kannst Du etwas zur Wärmeentwicklung bei Vor und Endstufe sagen, haben die eigentlich auch einen Lüfter verbaut ?
Der Z-11 wird ja doch im hinteren Bereich recht warm, um nicht zu sagen heiß, auch wenn der Ventilator bis dato noch nie hörbar angesprungen ist.

Sorry, aber das ist doch irgendwie

Wenn einer überschwänglich berichtet, wird alles angezweifelt, weil so toll kann es gar nicht sein. Sowas muss schließlich erstmal bewiesen werden. Wenn jemand etwas neutraler respektive zurückhaltender urteilt, kann es schon mal gar nichts taugen, weil dann müßte man ja begeistert sein vom ersten Eindruck. Glauben tut man am Ende allenfalls demjenigen, der die eigenen Erwartungen mit seinen Eindrücken befriedigt. Und wenn die einem eben sagen, dass die 5000er Kombination auch nicht besser klingen wird, als die AVRs solo oder ein Z-Gerät, dann passen andere Berichte eben nicht ins Bild.

Übrigens: 2cheap4me berichtet über den CX-A5000 'solo' und nicht die Kombination mit der Endstufe. Das nur mal so als Hinweis. Nicht, daß das übersehen wird.

@Bananenkrümmer

geb ich dir in allem Recht, auch muss man sagen wenn man was neues hört, klingt das immer besser als das alte, weil die Ohren sich auf das alte Gerät eingestellt haben, ok wenn ich von einem 4000 Eure Gerät zu einem 1000 Euro Receiver etc. umsteige das kann nicht gut gehen.

Ok ok,
aber wenn jemand offensichlich von einem anderen Gerät (Marantz Preceiver) merklich enttäuscht wurde, oder über besorgt (in welcher Form auch immer das gemeint ist) in Zusammenhang mit einem weiteren Gerät (Onkyo Vorstufe) spricht, muss ich davon ausgehen, das dort starke Defizite vorhanden waren.

Und hier sollte dann doch unmittelbar ein anderer Eindruck von einem neuen Gerät entstehen, von dem man erwartet, das es im Vergleich zu den vorhandenen einiges besser machen soll.

Ralf65 (Beitrag #335) schrieb:

....aber wenn jemand offensichlich von einem anderen Gerät (Marantz Preceiver) merklich enttäuscht wurde, oder über besorgt...

Hi Ralf,
so auf die Schnelle kann und möchte ich die Yamaha noch nicht beurteilen.
Klanglich ist von den mir genannten Vorstufen auch nichts schlechtes zu berichten.
Hauptärgernis Marantz 8801: für mich zum aufgerufenen Preis ein dreister Plastikbomber.
Dicker Minuspunkt Onkyo 5509: Die Wärmeentwicklung ist enorm und entweder bekommt die
Firma das nicht richtig in den Griff, oder es ist "geplante" Obsoleszenz..
Grüße

Ich lese hier die ganze Zeit mit.....
Bin nun ernsthaft am überlegen umzusteigen,möchte mich allerdings nicht verschlechtern.
Habe eine AudioNet Map1+AmpV im Einsatz, wäre die neue Yamaha Kombi wirklich ein gleichwertiger Ersatz?
Bin mit AudioNet sehr zufrieden, möchte aber doch irgendwann mal HDMI nutzen können.....

Filou6901 (Beitrag #337) schrieb:

Ich lese hier die ganze Zeit mit..... Bin nun ernsthaft am überlegen umzusteigen,möchte mich allerdings nicht verschlechtern. Habe eine AudioNet Map1+AmpV im Einsatz, wäre die neue Yamaha Kombi wirklich ein gleichwertiger Ersatz? Bin mit AudioNet sehr zufrieden, möchte aber doch irgendwann mal HDMI nutzen können.....

ich glaube eher nicht!

2cheap4me (Beitrag #336) schrieb:

Ralf65 (Beitrag #335) schrieb: ....aber wenn jemand offensichlich von einem anderen Gerät (Marantz Preceiver) merklich enttäuscht wurde, oder über besorgt... Hi Ralf, so auf die Schnelle kann und möchte ich die Yamaha noch nicht beurteilen. Klanglich ist von den mir genannten Vorstufen auch nichts schlechtes zu berichten. Hauptärgernis Marantz 8801: für mich zum aufgerufenen Preis ein dreister Plastikbomber. Dicker Minuspunkt Onkyo 5509: Die Wärmeentwicklung ist enorm und entweder bekommt die Firma das nicht richtig in den Griff, oder es ist "geplante" Obsoleszenz.. Grüße

Ok, danke

kannst Du denn etwas zur Wärmeentwicklung der Vorstufe sagen?

Im Grunde würde mich die Vorstufe auf Grund ihrer 11.2 Technik schon interssieren.
Finde die Effekte durch die Presence Speaker traumhaft und dafür ist sie dann ja excellent geeignet, zur Not kann man ja auch Endstufen anderer anschließen.

Ralf65 (Beitrag #339) schrieb:

...kannst Du denn etwas zur Wärmeentwicklung der Vorstufe sagen?..

Ja, kann ich. Habe vor zwei Stunden mal einer Thermometer "aufgelegt" und nun abgelesen:



Ich bin, was die Wärmeentwicklung betrifft, durch die Erfahrungen mit der Onkyo Vorstufe, ein arges Sensibelchen!
Sind natürlich keine Laborbedingungen und Foristen wie burkm haben das mal im Onkyo thread
lang und breit erklärt, wie und wo(-mit) richtig gemessen wird...
Aber die angezeigte Temperatur bei der CX-A5000 ist schon mal nach meinem Geschmack
Raumtemperatur liegt übrigens bei 21°C.
Grüße

2cheap4me (Beitrag #340) schrieb:

Ralf65 (Beitrag #339) schrieb: ...kannst Du denn etwas zur Wärmeentwicklung der Vorstufe sagen?.. Ja, kann ich. Habe vor zwei Stunden mal einer Thermometer "aufgelegt" und nun abgelesen: Ich bin, was die Wärmeentwicklung betrifft, durch die Erfahrungen mit der Onkyo Vorstufe, ein arges Sensibelchen! Sind natürlich keine Laborbedingungen und Foristen wie burkm haben das mal im Onkyo thread lang und breit erklärt, wie und wo(-mit) richtig gemessen wird... Aber die angezeigte Temperatur bei der CX-A5000 ist schon mal nach meinem Geschmack Raumtemperatur liegt übrigens bei 21°C. Grüße

Danke für die Info
Cool, im warsten Sinne des Wortes.

es zeigt eindeutig eine doch eher geringe Tendenz zu Erwärmumg, das sieht beim Z-11 z.B. ganz anders aus, hier liegt ja die Hauptwärequelle im Bereich des Digitalboards um hinteren Gehäusebereich.

und jetzt die Frage der Fragen, wo kauf ich die Combi am bessten? Umtauschrecht, Rückgabe bei nicht gefallen etc.

Du hast entweder den Händler vor Ort, der Dir das System vorführt und ggf. auch zum Testen mit nach Hause gibt oder es bei Dir daheim aufbaut, wenn Du lieb bitte sagst, oder Du greifst auf einen der großen Onliner zurück, die es im Zweifelsfall verkraften, einen Paartausendeuroposten ausgepackt, befummelt und benutzt zurück nehmen zu müssen, weil das Fernabsatzgesetz es so verlangt

Bananenkrümmer (Beitrag #343) schrieb:

Du hast entweder den Händler vor Ort, der Dir das System vorführt und ggf. auch zum Testen mit nach Hause gibt oder es bei Dir daheim aufbaut, wenn Du lieb bitte sagst, oder Du greifst auf einen der großen Onliner zurück, die es im Zweifelsfall verkraften, einen Paartausendeuroposten ausgepackt, befummelt und benutzt zurück nehmen zu müssen, weil das Fernabsatzgesetz es so verlangt ;)

Also Händler vor Ort gibt es, aber keiner hat mehr so teure Geräte in der Ausstellung oder zum anhören hat, zum Preis man kann mit denn Leuten gut reden, ich sag einen Preis dann sehen wir weiter, tja welcher große Onliner schwiert Dir da so im Kopf rum und was passiert mit den Geräten die benutzt sind, das einem andern Kunden anzudrehen finde ich nicht gut.

submann (Beitrag #344) schrieb:

(...) was passiert mit den Geräten die benutzt sind, das einem andern Kunden anzudrehen finde ich nicht gut.

Da beißt sich die Katze aber ganz gewaltig in den Schwanz, oder? Es für sich selber in Anspruch nehmen, dass Gerät daheim 14 Tage quasi gratis testen zu können, aber kein Gerät kaufen zu wollen, was bereits jemand auf eben diese Weise getestet hat Nicht falsch verstehen, würde ich auch nicht haben wollen. Aber dann ist der Ansatz mit dem Zurückgebenwollen bei Nichtgefallen irgendwie verkehrt. Da bleibt dann nur der Weg über einen Händler, der da von Anfang an mitspielt oder Dir eben seinen Aussteller mitgibt.

Möchte nicht wissen, was bei Onliner & Co. so an bereits mal ausgelieferten Geräten erneut in den Nagelneuversand geht. Das Risiko muss ich wohl eingehen. Oder dort mal explizit nach einem Testgerät fragen. Dann gibt es noch solche Läden (der an den ich denke führt aber die Serie nicht), die für so eine Aktion 10% des Listenpreises nehmen mit Anrechnung beim Kauf und futsch bei Rücksendung. Sicherlich auch nicht im Sinne des Herstellers, aber andererseits auch nicht zu verdenken.

submann (Beitrag #344) schrieb:

Also Händler vor Ort gibt es, aber keiner hat mehr so teure Geräte in der Ausstellung oder zum anhören hat, zum Preis man kann mit denn Leuten gut reden, (...)

Problem erkannt Und dann muss man auch noch einen finden, der ´so teure Geräte´ verkauft mit dem Risiko, sie nach 14 Tagen wieder zurück nehmen zu müssen. Wenn ich sie im Laden nicht vorhalten/ausstellen/zeigen/anschließen muss, dann ist über den Preis freilich leicht reden. Keine Erstbestückung: Kein Risikokauf für den Laden, falls es nicht läuft. Keine Ausstellungsfläche. Aber dabei wäre vielleicht noch zu beachten, dass für die 5000er Serie meines Wissens nach spezielle Verträge mit den Händlern geschlossen werden. Die kann dann auch nicht jeder einfach so mal nebenbei bestellen.

Na ja, Also ich habe auch schon mal was zurück gegeben. Selbstverständlich sollte dabei sein, daß man das Gerät wie ein rohes Ei behandelt. Es ist nun aber mal so, daß das Fernabsatzgesetz diese Möglichkeit anbietet. Und gerade weil eben die Händler vor Ort oftmals unsere Geräte nicht anbieten, oder nur bestellen, mit der Zwangsvorgabe, es dann auch zu kaufen, bleibt wohl keine andere Chance.

Ich habe jedenfalls das Gerät so zurück gegeben, daß man keine Benutzung erkennen konnte. Und ein Testlauf sollte ja nun nicht gleich schaden.
Und der Händler muß es ja irgendwie wieder verkaufen. Da kommt es zwangsläufig dazu, daß man mal so einen Rückläufer erwischt. Das sollte immer noch besser sein, als so ein Vorführmodel, bei dem man nicht weiß, wer da in welcher Art schon alles dran rum gespielt hat.

Mein Tipp: Lasst es.

Diese offtopic - Moraldiskussion über das Fernabsatzgesetz spammt nur Threads zu und die teilnehmenden Parteien werden sich dabei so einig, wie in dem Thread zum "Verstärkerklang".

GLG GBD

Dem stimme ich zu

Der Preis spielt ja auch noch eine grosse Rolle, man sollte schon genau wissen was man tut bei der Combi, ist ja kein 1000 Euro Receiver, wenn dann aber zu Hause der Vergleich mit Geräten gemacht wird, die mehr kosten oder das doppelte, kann es gut sein das einer die Combi wieder zurück zum Onlinehändeler schickt vergleiche ich aber mit meinem 1000 Euro Gerät könnte es anderst aussehen, Ok der Klang, Ausstattung etc. spielen auch noch eine Rolle.

den Preis checkst du doch als Erstes.
Wenn es keinen Händler in deiner Nähe gibt, würde ich bei 4500,- Euronen etwas weiter fahren und sie mir ansehen.
Wenn Du gleich kaufst und in deinem Laden bekannt bist, kannst du auch einen guten Preis aushandeln, der nicht genannt werden darf. Falls Dir dann die Kombi wirklich nicht gefallen sollte, wirst du sie locker zu dem Einstandspreis verkaufen können.
Solltest du einzig testen, tja dann...