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Yamaha-Receiver-Lineup 2010 die zweite: RX-V 1067, RX-V 2067, RX-V 3067+A -A |
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Autor |
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Tom_K
Inventar |
#2157 erstellt: 09. Dez 2010, 17:02 | |||||
Leistung satt, sogar an 4 Ohm, Scaler in deren Augen sehr gut, aber kompliziert einzustellen. Wieso die auf neun Endstufen kommen weiß ich selbst nicht. Vielleicht ein spezielles Testmodell oder journalistisches Versagen. Gruß Tom |
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CooperCologne
Inventar |
#2158 erstellt: 09. Dez 2010, 17:02 | |||||
Eher letzteres! |
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luemmelchris
Inventar |
#2159 erstellt: 09. Dez 2010, 17:36 | |||||
Mal ne Frage: wieso sind denn die Receiver alle nicht auf der Homepage von Yamaha zu finden?? |
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CooperCologne
Inventar |
#2160 erstellt: 09. Dez 2010, 17:40 | |||||
Bananenkrümmer
Inventar |
#2161 erstellt: 09. Dez 2010, 17:43 | |||||
Cache lange nicht gelöscht |
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CooperCologne
Inventar |
#2162 erstellt: 09. Dez 2010, 17:44 | |||||
Oder www.yamaha-hifi.de |
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Bananenkrümmer
Inventar |
#2163 erstellt: 09. Dez 2010, 17:50 | |||||
luemmelchris
Inventar |
#2164 erstellt: 09. Dez 2010, 17:52 | |||||
Genau da habe ich geschaut, da gibts die nicht
Merci.. da sind sie.. |
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CooperCologne
Inventar |
#2165 erstellt: 09. Dez 2010, 17:55 | |||||
Auf der alten Seite steht aber sogar ganz oben, dass die Seite umgezogen ist! |
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luemmelchris
Inventar |
#2166 erstellt: 09. Dez 2010, 18:01 | |||||
Stimmt Aber mein Blick war durch das tolle Karusell abgelenkt Wo ist eigentlich der Haken beim 3067 wg. des "billigen" Preises im Vergleich zu den Denon 4311 und Pioneers LX83? |
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outofsightdd
Inventar |
#2167 erstellt: 09. Dez 2010, 18:12 | |||||
Gegen Yamaha sind Denon und Pioneer Kleinserienhersteller. Vielleicht liegt es ja daran. |
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Bananenkrümmer
Inventar |
#2168 erstellt: 09. Dez 2010, 18:14 | |||||
Jetzt beschwert Euch nicht auch noch, dass die Neuen zu billig sind |
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Passat
Inventar |
#2169 erstellt: 09. Dez 2010, 18:19 | |||||
Die sind nicht zu billig, die Preise orientieren sich ja an den Vorgängern. Die 2000-3000€-Klasse wird bei Yamaha immer noch vom Z7 besetzt, der frühestens zur IFA 2011 einen Nachfolger bekommen wird. Grüsse Roman |
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Bananenkrümmer
Inventar |
#2170 erstellt: 09. Dez 2010, 18:41 | |||||
Hast Du die Problembehebungen USB&Netzwerk der BDA durchgearbeitet? Mit Datenträger an USB das Gerät beispielsweise aus und ein geschaltet, wie dort beschrieben, wenn no device erscheint. Nur, dass zumindest die einfachsten Dinge erledigt sind, ehe das Gerät zurück geht. |
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luemmelchris
Inventar |
#2171 erstellt: 09. Dez 2010, 20:10 | |||||
Naja, komme damit halt noch nicht so klar.. denn die Vorgänger waren nicht so gut ausgestattet wie es der jetztige sind und der 3067 wird ja verglichen mit einem Pio LX 83 und Denon 4311, die ja eigentlich in der Z7 Klasse beheimatet sind.. also hat irgendwo eine (scheinbare) Aufwertung stattgefunden.. ob das jetzt objektiv ist oder subjektiv weiss ich halt noch nicht.. aber da ich mich bald entscheiden muss, muss ich es rausfinden |
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Passat
Inventar |
#2172 erstellt: 09. Dez 2010, 20:54 | |||||
Natürlich hat eine satte Aufwertung stattgefunden. Aber der Z7 ist ja im Grunde nichts anderes als ein gepimpter 3900. Er hat nur Kleinigkeiten an Ausstattung mehr als der 3900. Grüsse Roman |
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luemmelchris
Inventar |
#2173 erstellt: 09. Dez 2010, 21:01 | |||||
Na dann wundert es mich ja umso mehr, als dass sie es sich nicht bezahlen lassen wollen.. Ich meine ich finde es ja toll, wenn man jetzt viel mehr Receiver fürs Geld bekommt, aber in der heutigen Profitgesellschaft schwer zu glauben. |
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Sinolug
Neuling |
#2174 erstellt: 09. Dez 2010, 21:32 | |||||
Nein, konnte ich leider nicht. Mein alter 797 hatte gar kein HDMI. Leider konnte ich mein Nervenproblem
Hat denn keiner eine Lösung? Sinolug |
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Martinus61
Inventar |
#2175 erstellt: 10. Dez 2010, 07:20 | |||||
Heute erscheint das Magazin Audiovision 01/11 u.a. mit den Testberichten der AV-Receiver Denon 4311 und Yamaha RX-V 3067. |
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outofsightdd
Inventar |
#2176 erstellt: 10. Dez 2010, 07:52 | |||||
Macht nicht so viel an diesen Vergleichen (Preis, Zeitschriften...) fest. Man kann doch immer 2 Sachen machen: 1. Vergleich mit preisgleichen Geräten 2. Vergleich mit technisch ebenbürtigen Geräten Dass dabei mitunter völlig verschiedene Vergleiche entstehen, liegt ja auch an den eigenen Ansprüchen, an den für euch wichtigen Dingen eines Verstärkers. Im übrigen (Achtung Fan-Boy-Gelaber ) war Yamaha sowieso immer besser: Mein alter RX-V1700 (UVP 1100 €) hat stärkere Endstufen als alle damaligen Denon-AVRs (AVR-2807/3806/4306) unterhalb der A1-Serie. Zusätzlich hat Denon ja ziemlich derb die Preisschraube angezogen. Der AVR-3808(A) hat mal 1600 € gekostet, bevor er vom AVR-4310 abgelöst wurde... Heute kostet schon der AVR-3311 fast 1400 € und ist dabei der günstigste Denon mit 2x HDMI-out. Die Pioneer-Konkurrenz wiederum war auch schon immer etwas teurer. (Gelaber Ende) Insofern: Wählt eure eigenen Vergleiche und Gewichtungen! [Beitrag von outofsightdd am 10. Dez 2010, 07:57 bearbeitet] |
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Bananenkrümmer
Inventar |
#2177 erstellt: 10. Dez 2010, 08:49 | |||||
Die Lösung muss wohl vom Hersteller des TV kommen. Ein Einschaltsignal für den AVR hat er ja. Nur nicht zum richtigen Zeitpunkt. |
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Martinus61
Inventar |
#2178 erstellt: 10. Dez 2010, 09:00 | |||||
Wir sollten hier mal nicht wieder eine Diskussion lostreten, ob Testberichte objektiv, subjektiv, geschmiert oder sonst irgendetwas sind. Auf der anderen Seite wird auch immer wieder nach Testberichten geschrien, da die Meinungen hier wiederum eher subjektiv sind. Zumindest als Orientierung sind diese doch brauchbar. Zugegeben, das Testergebnis des Yamaha RX-V 3067 ist unglaublich gut, dass man es nicht glauben mag. Er ist mit dem Denon AVR 4311 nunmehr das Spitzenprodukt und schlägt so ganz nebenbei den Yamaha Z7 und Z11. Er hätte so eine Kraftentfaltung, die Watt-Messwerte liegen über den Herstellerangaben und hätte im Stereobetrieb zum ersten Mal fast die Messskala gesprengt (die endet wohl bei 250 Watt), die Videobearbeitung ist absolut excellent usw. 7 Kanalbetrieb, 6 Ohm = 108 Watt pro Kanal 5 Kanalbetrieb, 6 Ohm = 136 Watt pro Kanal Stereo, 4 Ohm = 248 Watt pro Kanal Nur zur Orientierung Yamaha RX-V3067 bekommt 92 Punkte, Z11 hat 89 Punkte, Z7 88 Punkte, dahinter RX-V3900 und RX-3800 mit jeweils 87 Punkten. Zu der tollen Videobearbeitung hat man einen kleinen Extrabericht geschrieben (Denon hat zwar die gleichen Punkte bei der Videobearbeitung, wird aber im Bericht hiefür nicht gelobt, wie die Lösung von Yamaha, die besser ist). Einziges Manko des Receivers wäre die zu komplizierte Bedienung, die aber in dieser Preisklasse erwartet wird. (Anmerkung: Wenn dies erwartet wird, warum ist dies dann ein Nachteil?) Im Grunde deckt sich der Inhalt des Testberichtes mit meinen Erfahrungen beim RX-V2067, den ich etwas stärker als meinen RX-V3800 eingeschätzt habe. Insbesondere bin ich natürlich auch von der Videobearbeitung begeistert. [Beitrag von Martinus61 am 10. Dez 2010, 10:03 bearbeitet] |
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Bananenkrümmer
Inventar |
#2179 erstellt: 10. Dez 2010, 09:36 | |||||
Ob der 2067 wohl wesentlich schlechter abschneiden würde ... |
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Martinus61
Inventar |
#2180 erstellt: 10. Dez 2010, 09:38 | |||||
Ich denke nicht. Es werden wohl 1 oder 2 Punkte sein. Mich wundert aber schon etwas die Differenz des RX-V 3067 zu Z11 und Z7. Vielleicht wegen der Videoverarbeitung. Vom Klang her kann ich es mir eigentlich nicht vorstellen. |
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CooperCologne
Inventar |
#2181 erstellt: 10. Dez 2010, 09:41 | |||||
Vergesst nicht, dass die AV Anfang 2010 ältere Geräte um drei Punkte abgewertet hat. Und letztendlich ist das Preis-Leistungsverhältnis der neuen einfach klasse! |
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luemmelchris
Inventar |
#2182 erstellt: 10. Dez 2010, 09:46 | |||||
Die Punkte sind aber so nicht korrekt wiedergegeben, weil vergessen wurde zu sagen, dass mit dem aktuellen Heft alle vorherigen Test pauschal um 3 Punkte abgewertet wurden! Deshalb hat zum Beispiel auch der SL83 jetzt "nur" 90 Punkte obwohl es die gleiche Generation ist.. Die Punkte, die ein Z7 oder Z11 verlieren haben auch viel mit der Ausstattung zu tun, weniger mit dem Hören. |
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QE.2
Inventar |
#2183 erstellt: 10. Dez 2010, 09:47 | |||||
Sind doch eh nur Richtwerte. Gruß QE.2 |
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recall
Ist häufiger hier |
#2184 erstellt: 10. Dez 2010, 11:52 | |||||
Hallo, zur Info für Kaufinteressierte: Am 07.12.2010 habe ich den 3067 in schwarz im Saturn/Düsseldorf (Königsallee)zum Preis von EUR 1.399,- gesehen. Grüße ins Forum recall |
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andreasH
Ist häufiger hier |
#2185 erstellt: 10. Dez 2010, 13:04 | |||||
Nach 2 Tagen kann ich mal vorsichtig sagen, dass mir der 2067'er gut gefällt. Hauptsächlich lege ich wert auf Klang, hier ist 'pure direct' das was ich benötige. Stereowiedergabe für einen AV-Receiver sehr gut (habe ich von Yamaha nicht anders erwartet). Auch das Einmessen (4.0, 4.1) hat meiner Meinung nach gute Ergebnisse geliefert. Habe 3 Einmesspunkte gewählt. Einen Center vermisse ich hierbei überhaut nicht. Über die Bildqualität kann ich nicht besonders viel sagen,als Ausgabegerät dient ein HD-Ready 37" LCD der ersten Generation und ein 27" Samsung TV/Monitor. Aber auch hier finde ich das Bild absolut in Ordnung. Werde mich dann im Weihnachtsurlaub näher mit dem Yamaha beschäftigen. Bis Dato alles positiv. |
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danielpuetz
Ist häufiger hier |
#2186 erstellt: 10. Dez 2010, 13:16 | |||||
Nachdem ich das Gerät gestern das 2. Mal ausgepackt habe, um noch einen letzten Test durchzuführen, ist nun ein weiteres Problem aufgetaucht - der Receiver schaltet sich zwischendurch einfach selber aus! Glaub mir, ich habe mittlerweile so ziemlich alles probiert (außer Gehäuse aufschrauben und nachsehen). Den Reboot mit eingestecktem USB Device habe ich nun schon ein paar Mal durchgeführt - ohne Erfolg. Ich habe nun noch einen 3. USB Stick benutzt - ohne Erfolg! Der Stick bekommt ja noch nichtmal Saft! Ich habe einen nagelneuen Netzwerkswitch (10/100/1000 Auto-Sensing) dazwischengehangen, um zu ermitteln, ob nicht der interne Netzwerk-Switch der FritzBox Probleme macht. Auch Kein Erfolg. Der Lieferant hat das Problem inzwischen an Yamaha weitergeleitet und erwartet heute Antwort. Ich denke mal, so vermackt wie die Kiste ist, wird die sicher zu Yamaha geschickt, ich wüsste nicht, wo es da in den Settings noch Stellschrauben gibt, um diese Probs zu beheben. FW Update via Network und USB geht ja nicht...
Dafür wurden die "älteren" Receiver aber auch um 3 Punkte abgewertet, oder? [Beitrag von danielpuetz am 10. Dez 2010, 13:17 bearbeitet] |
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QE.2
Inventar |
#2187 erstellt: 10. Dez 2010, 14:36 | |||||
Ich glaube, die werden sogar um 5 Punkte abgewertet, mein Z7 hatte, wenn ich mich recht erinnere 93 Punkte. Und mit der Abwertung, das ist auch so eine Sache. Gruß QE.2 |
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outofsightdd
Inventar |
#2188 erstellt: 10. Dez 2010, 14:49 | |||||
Die Abwertung braucht man, damit die neuen Geräte wieder mehr Punkte haben können als die alten... damit man den klanglichen Fortschritt "sieht". Möge sich jeder selbst ein Urteil über den Sinn so einer Aktion bilden. Mich bringt das wieder einen Schritt näher an die "Elektronik-klingt-nicht-Fraktion"... |
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QE.2
Inventar |
#2189 erstellt: 10. Dez 2010, 15:00 | |||||
Sehe ich ähnlich. Gruß QE.2 |
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SchlaueFragenSteller
Inventar |
#2190 erstellt: 10. Dez 2010, 15:12 | |||||
solche Berichte sind nur als Einschätzung für Messwerte oder Funktionsumfang (naja, 9 Endstufen mal abgesehen) interessant. Was sie zu Klang und so weiter sagen ist eher nebensächlich meiner Meinung nach. Höchstens bei Einordnungen wie eher warm oder analytisch schaue ich allenfalls noch hin. |
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shootella
Ist häufiger hier |
#2191 erstellt: 10. Dez 2010, 15:24 | |||||
@Devil Schonmal Tausend Dank für Deinen Tip Falls Ich mal langsam die Grippe meines Lebens losbekomm werden wir es in die Tat umsetzen. Gruß und en nice weekend @ all |
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Martinus61
Inventar |
#2192 erstellt: 10. Dez 2010, 15:26 | |||||
Klar. Anhand der Messwerte läßt sich erkennen das der Denon 4311 unter 7.1 vollständig einbricht, wogegen der Yamaha dagegeben eine fast doppelt so hohe Ausgangsleistung verzeichnet. Das sind Hinweise die nicht uninteressant sind. Der Denon hat im übrigen nur den Gleichstand mit dem Yamaha erreicht, weil man seine Ausstattung höher eingestuft hat (ich frage mich allerdings was Denon mehr kann). Technisch gesehen hat der Denon auch sein Fett bezüglich der Videobearbeitung weg bekommen. Obwohl Denon die gleiche Punktzahl erzielen konnte, soll er bezüglich der Scalierung ect. (ABT Chip 2015) von 576 auf 1080 keine Glanzleitung erbracht haben (Audiovision schreibt, die "Videobearbeitung könnte beim Denon besser sein" gibt aber nach der Kritik die gleiche Punktzahl für die Videoleistung wie beim Yamaha trotz hohen Lobs für dessen Leistung). Der Gleichstand zwischen den beiden Receivern ist eher schmeichelhaft für Denon. Punktemäßig auf gleichen Niveau 92 Punkte. Im Text wird der Yamaha gelobt und der Denon ein wenig kritisiert (muss man mal genau lesen; dann fällt die Entscheidung eindeutig zu Gunsten des Yamahas) [Beitrag von Martinus61 am 10. Dez 2010, 15:30 bearbeitet] |
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QE.2
Inventar |
#2193 erstellt: 10. Dez 2010, 15:32 | |||||
Konnte mich bei Audiovision noch nie des Eindrucks erwehren, daß Denon immer etwas milde und wohlwollend betrachtet wird. Gruß QE.2 |
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papa_deluxe
Stammgast |
#2194 erstellt: 10. Dez 2010, 17:10 | |||||
Hallo, ich versuche seit geraumer Zeit, beim Webradio einen hinzugefügten Sender als Lesezeichen abzuspeichern. Der Sender wird mein 2067 als hinzugefügt angezeigt, ein Druck auf Enter markiert das Lesezeichen, bei den Lesezeichen wird er aber nicht angezeigt Auf der Website von vTuner verschwindet der Sender ebenfalls, nachdem ich ihn als Lesezeichen markiert habe... Selbiges Problem hatte ich auch schon bei meinem Muvid-Player... Grüße der papa |
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0300_Infanterie
Inventar |
#2195 erstellt: 10. Dez 2010, 17:16 | |||||
... würde man das konsequent anhand z.B. der Audio-Bestenliste nachvollziehen wüsste ich nicht wofür man z.B. eine Yamaha M-80/85/1000 bräuchte, da sie soweit abgewertet wäre, dass sie heute wohl in den Minuspunkten liegen würde. Trotzdem ist das eine der besten Endstufen, die ich jemals hören durfte |
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Martinus61
Inventar |
#2196 erstellt: 10. Dez 2010, 17:25 | |||||
Heute wurde noch ein weiterer Testbericht veröffentlicht. HEIMKINO hat den RX-V 2067 bewertet. Überschrift "Stark". Note 1,0. Klang- und Videonote jeweils 1 + auf gleicher Stufe wie der Denon AVR-A 100 und der Pioneer LX 83. Gemessene Ausgangsleistung Stereo 2 x 235 Watt (also nur minimal weniger als der RX-V3067, aber ungefähr auf dem Niveau wie der Denon DVR- 4311). Wiederum großes Lob an die Videosektion. Nur lesen; nicht diskutieren über die Tests. Ich weiss auch, dass man diese nicht auf die Goldwaage legen darf. Allerdings freue ich mich schon ein wenig, dass der Receiver so gut abschneidet (besitze ihn ja schließlich). [Beitrag von Martinus61 am 10. Dez 2010, 17:51 bearbeitet] |
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robertx66
Inventar |
#2197 erstellt: 10. Dez 2010, 17:29 | |||||
mal davon abgesehn hatte einer der Vorgänger , RXV 1900 schon 12/2008 91 Punkte... http://www.testberic...900-testbericht.html was bei dem bemängelt wurde ,war die schwache Augangsleistung an 4 Ohm im Mehrkanalbetrieb-komischerweise bei den Tests von Audio und Stereoplay damals nicht...- diese Zeitschriften halte ich eh für Kompetenter. |
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Martinus61
Inventar |
#2198 erstellt: 10. Dez 2010, 17:32 | |||||
Heute sind es nur noch 85 Punkte beim RX-V 1900 gegenüber 92 Punkte beim RX-V 3067. Man hat die Punkte doch adjustiert (der von Dir genannte Artikel ist längst überholt -siehe Zeitschrift). Ich denke auch das die Stereoplay besser ist. Allerdings liegt die Zeitschrift audiovision bei einigen Geräte die ich besitze wirklich richtig. Zum einen bei meinem Plasma von Pioneer oder bei meinem SAT-Receiver von Vantage. Auch bei den Bluray-Player liegt die Zeitschrift nicht so falsch. Audiosvision gehört schon mit zu den Besseren. Ganz schlecht sind areadvd, auch HEIMKINO (obwohl mich der Test erfreut hat) usw. Einigermaßen Wert lege ich auf die Meinung von audiovision, von video, von stereoplay, auch audio. [Beitrag von Martinus61 am 10. Dez 2010, 17:40 bearbeitet] |
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robertx66
Inventar |
#2199 erstellt: 10. Dez 2010, 17:34 | |||||
Besser wärs ,die würden Quervergleiche machen und evtl erst mal ihre Ohren justieren... @Martinus -ich hab schon vorher die Beiträge gelesen über mir... [Beitrag von robertx66 am 10. Dez 2010, 17:36 bearbeitet] |
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Passat
Inventar |
#2200 erstellt: 10. Dez 2010, 17:57 | |||||
Naja, das ist eine Gesamtnote bei der Audiovision. Die gibts z.B. bei der Stereoplay auch, aber da gibts in der Bestenliste noch eine separate Spalte mit der Klangbewertung, unterteilt nach Stereo/Surround/HD-Surround. Grüsse Roman |
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Martinus61
Inventar |
#2201 erstellt: 10. Dez 2010, 18:13 | |||||
Audiovision gibt sich schon Mühe. Die Gesamtnote setzt sich wie folgt zusammen: 7.1 Ausgangsleistung 5 von 5 Punkten 5.1 Augangsleistung 10 von 10 Punkten Stereo Ausgangsleistung 5 von 5 Punkten Störgeräusche 99,6 db 3 von 3 Punkten Verzerrungen 0,011 % 3 von 3 Punkten Klangtreue 0,05 db 3 von 3 Punkten Hörtest Surround sehr gut 28 von 30 Punkten Stereo sehr gut 9 von 10 Punkten HDMI Auflösung 86,9 % 1 von 2 Punkten Videobearbeitung sehr gut 7 von 7 Punkten Lautsprecherkonfiguration sehr gut 4 von 4 Punkten Ausstattung gut 14 von 18 Punkten. Und hier wurden Denon die Punkte geschenkt, die Denon oben bei der 7.1 Ausgangsleistung verloren hatte. Viele Grüße [Beitrag von Martinus61 am 10. Dez 2010, 18:15 bearbeitet] |
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CooperCologne
Inventar |
#2202 erstellt: 10. Dez 2010, 18:18 | |||||
Richtig, das sind dann beim Denon eben die zwei zusätzlichen Endstufen und solche Dinge wie direkter Anschluss von iPod per USB (was ich persönlich vorsintflutlich finde, ich will doch nicht mit so einem Kabel da vorne dran auf dem Boden rum kriechen) |
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shootella
Ist häufiger hier |
#2203 erstellt: 10. Dez 2010, 19:07 | |||||
Hab mir jetzt erstmal mich selbst beschenckt. SURROUND und die BT-77 Wandhalterungen obendrauf. Mehr als intressant kommen mir nuJubilee 35 Reihe vor. Also der Subwoofer wird Defenetiv die Tage geordert (da mann schon nen 2.ten anschließen kann, wird sich bestimmt der AS-22 u.a.freuen) Bei den RegalLautsprechern bin Ich mir nicht sicher wie und Wo ich die richtig nutzen könnte (34.cm Tief ), hab mal was von StereoSpeakers gelesen. Und diese Boxen als Precence LS anzuschließen (die dann nur bei einem DSP nur gehen) macht auch wenig Sinn. Problem wäre gelöst wenn ich Haben Will. Aber Geht Auch??? als zweites HauptLS Paar ansteuern könnte. Aber das geht wahrscheinlich nicht wie bei meinem ollen 630.er Milles Gracias für Tips zur Problembewältigung Gr |
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HausMaus
Inventar |
#2204 erstellt: 10. Dez 2010, 19:28 | |||||
zweites paar ansteuern ja als zone 2 ? müsste doch gehen oder ! |
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StillPad
Inventar |
#2205 erstellt: 10. Dez 2010, 20:22 | |||||
Also bei AreaDVD habe ich imemr das gefühl das jedes Gerät was die zum testen bekommen "Überragend" ist. Wenn da man nicht überragend stehen würde bei ein Test würde ich mir echt sorgen machen Wobei ich die Tests immer toll finde da viele Fotos dabei sind und auch die Texte zum Meinung bilden okay sind. Hätte ich damals nicht auf die Teste gehört hätte ich heute kein Nubert. Und ich bereue den Kauf der Nubert Boxen, da die Tests alles Blender waren. Aber sowas passiert ein halt wenn man Anfänger ist |
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shootella
Ist häufiger hier |
#2206 erstellt: 10. Dez 2010, 21:14 | |||||
Ach wie wär das schön. |
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hannibal
Stammgast |
#2207 erstellt: 10. Dez 2010, 22:22 | |||||
Kann man den Test vom 2067 auch als PDF downloaden? Hast du zufällig einen Link für mich? Gruß |
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