Yamaha-Receiver-Lineup 2010 die zweite: RX-V 1067, RX-V 2067, RX-V 3067

CooperCologne schrieb:

Was mich wundert, dass Yamaha auf der alten Webseite beim 2065 schon vom Advanced YPAO spricht http://www.yamaha-on...DE&idcat1=1&idcat2=2, ich will irgendwie nicht glauben, dass die dann in den Nachfolger wieder was schlechteres einbauen. Mich würde auch nicht wundern, wenn bei dem Chaos auf der neuen Seite stellenweise verschiedene Bezeichnungen ein und das selbe meinen. (YPAO R.S.C. = neue Bezeichnung für adv. YPAO)

du hast recht auf der alten Website ist von Advanced YPAO beim 2065 die Rede:
http://www.yamaha-hifi.de/index.php?lang=g&country=DE

auf der neuen Website ist davon nicht mehr die Rede:
http://de.yamaha.com...-v2065_g/?mode=model

Geht man zum z11 steht es bei der neuen Website explizit da.

Entweder ist das jetzt Standard und wird nicht mehr erwähnt (weil eben bei der Konkurrenz auch in den Einmesssystemen standardmäßig drin), es war auch beim 2065 nie dabei, weil nur einige der vier Neuerungen von Adv.YPAO installiert wurden und die Featureerklärung ein Standardtext ist oder es wurde weggelassen, was ich nicht hoffe.

Man kann sich doch bei den neuen Geräten im Bildschirmmenü die korrigierte Kurve ansehen, oder? Sollte jemanden daran Interesse haben, kann derjenige beim 2067/3067 ja mal bitte nachsehen an wieviel Punkten dort korrigiert wurde. Sind es mehr als vier, oder liegen diese auf anderen Frequenzen als 49,6 - 62,5 - 125 und 250Hz wird es mit an Bord sein.

CooperCologne: Danke für den Hinweis! Wir kommen dem Ziel näher.

Wobei ich davon ausgehe dass auch Yamaha mit Cut & Paste arbeitet und nicht jedes mal den Text neu tippt und auf solche Ungereimtheiten hin untersucht.

Ich habe grad nochmal schnell die Bedieungsanleitungen von 2065 und Z11 dazu angesehen.

der Z11 hat eine Einstellung im YPAO die heißt EQ-Einst. (Stehwelle), da kann man einsehen welche stehenden Wellen kompensiert wurden. Der 2065 hat laut Bedienungsanleitung nichts derartiges. Also war u.U. die Advanced YPAO Angabe auf der alten Website falsch?!?
Da bei 2067/3067 nichts davon in der Anleitung steht ist diese Funktion wahrscheinlich nicht mit dabei oder wird im Stillen und nicht einsehbar durchgeführt.

Da ist die Verwirrung doch komplett jetzt!

Vielleicht nich mal kurz warum ich das so genau wissen will und hier so rumnerve:
stehende wellen sind in üblichen Hörräumen ein großes Problem und können nur durch gezieltes Nutzen mehrerer Subwoofer, spezieller Hör- oder Stellpositionen und sehr schmalbandigen EQs bekämft werden, wenn man nicht mit aktustischen Absorbern arbeiten will.
Wenn der Yamaha das nicht kann macht ihm ein kleiner Onkyo, Marantz, Denon (Audyssey) oder Pioneer (MCACC) weit unter 1000 € Marktpreis da etwas vor.
Im AVS Forum wird im RX-A1000/2000/3000 Thread die Bearbeitung der Subwoofer schon stark bemängelt.

Deswegen möchte ich das wissen, bevor ich los renne und das sonst eigentlich perfekte Gerät kaufe...

CooperCologne schrieb:

uepps schrieb: CooperCologne schrieb: Meinst du im Display? Info-Taste auf der FB unter der Klappe, damit kannst du das umschalten. Ja im Display des AV soll das angezeigt werden. Ist das dann dauerhaft zu sehen oder muß jedesmal die Info taste unter der Klappe gedrückt werden? Kann keiner was zu dem Update sagen? Ich meinte die Klappe der Fernbedienung. Einmal gedrückt bleibt die Anzeige erhalten. Das Update lässt die Einstellungen unangetastet, insofern würde ich es aufspielen.

OK. Danke dir!

Bisher wurde nur das Einmessen an einem Platz durch geführt. Der Klang des Centers ist etwas Dumpf. Kann das jemand bestätigen? Wie könnt man das verbessern???

@SchlaueFragensteller: Da du darauf so viel Wert legst: Kaufe dir doch einfach einen AVR mit dem aktuellen Audyssey MultEQ32, der bietet 512 Filter pro Kanal.(Denon AVR-4311CI, Integra DTR-70.2, Onkyo TX-NR3008/5008) Damit kann der Raumklang feiner optimiert werden, als das zur Zeit mit Yamaha's YPAO möglich ist.
Mußt dir aber auch darüber im klaren sein, dass das immer nur ein "Notbehelf" ist, den in erster Linie wird das Brummsignal nur "abgeschwächt" und linearisiert, bleibt aber als Störsignal vorhanden.
Raumakkustische Maßnahmen, wie Bassabsorber oder Helmholtzresonator wären für unverfälschten Klang immer die erste Wahl, verschandeln halt dafür mehr oder weniger den Wohnraum.
Außerdem bietet das neuere YPAO ja noch eine Hallkompensation, wo vermutlich auch mit dem zeitlichen Signalverlauf gearbeitet wird; über deren Nutzen kann ich aber nichts sagen.
Ansonsten darfst du auch nicht alle Versprechungen der Hersteller für bare Münze nehmen (siehe kerzengerade korrigierte Pegelverläufe auf der Audyssey-Homepage). Ich habe aus eigener Erfahrung festgestellt, dass manchen fiesen Auslöschungen mit ein paar dB mehr in diesem Bereich kaum beizukommen ist.
Im übrigen kann man auch schon mit den "wenigen" Equalizern der alten Yamahas einiges erreichen, was ich in DIESEM Thread veranschaulicht habe.

Pit0303 schrieb:

@ martinur61 Danke für die Antwort. Bin am Überlegen ob ich den Pana BDT 100 umtausche. Können alle Philips das Signal direkt weiterleiten ohne Bildverbesserungen vorzunehmen. Habe den BDP 7500 o. 8000 in Erwägung gezogen. Ist über dieses Thema leider auf der Webseite von Phillips nicht zu finden.

Ich meine Philips kann es generell. Würde aber zu dem Denon 1610 oder wenn lieferbar zum 1611 raten. Der Philips 7500 ruckelt bei seitwärtsschwenks (hatte ich mal hier). Du kannst doch bei dem jeweiligen Modell die Bedienungsanleitung im Internet ansehen.

@Frontklappe

Mir kam mit Augenmaß aus 20 cm Entfernung auch vor, dass die Klappe links weiter unten ist, aber bei mir ist es nur ein halber mm oder weniger. Ich bin mir nicht mal sicher ob es wirklich so ist. Keinesfalls stört es den optischen Eindruck.

Zum PEQ:
Es lassen sich beim Subwoofer folgende Frequenzen einstellen:
31,3 Hz, 39,4 Hz, 49,6 Hz, 62,5 Hz, 78,7 Hz, 99,2 Hz, 125 Hz, 157,5 Hz, 198,4 Hz und 250 Hz.

Die Bandbreite lässt sich zwischen Q = 0,5 und Q = 10 einstellen, der Pegel von +6 dB bis -20 dB.

Beide Subwoofer lassen sich beim 2067/3067 unabhängig voneinander einstellen.

Grüsse
Roman

Puredirect schrieb:

@holzli Hi, lass Dir einfach nochmals etwas Zeit. Spiele den RX-V3067 noch etwas ein. Ich betreibe ihn im Stereo über Preout mit einem Marantz und das klingt wirklich gut. :hail

hallo Puredirect

Danke für dein Feedback. Ich verstehe nur nicht ganz, was man da einspielen kann? Klingt er nach 2 Wochen besser????
Bei meinen B&W Boxen brauchte ich eine lange Einspielzeit. Da wurde der Klang nach ca. 2 Wochen seidig, fein, wunderbar. Dies ist jedoch bekannt, speziell bei B&W Boxen. Aber ein Verstärker?

Ich habe heute mir wirklich noch mal viel Zeit genommen(3 Stunden), Abwechslungsweise den 3900 und den 3067 gegeneinander angehört(Pure Direct). Aber das Resultat ist eindeutig.

Bsp. Katie Melua:

Der 3900, man hört jeden Atemzug, jedes Luftschnappen, jedes Detail, dabei nie Aggressiv, wunderbar seidiger Ton.

Beim 3067: sehr runder Ton, Atemzug nicht hörbar, Details vom Schlagzeug werden schlicht und einfach unterdrückt, wie wenn mann durch einen Vorhang hört.

Dann noch Julio Iglesias(meiner Freundin zuliebe)
Hier bei einem Stück, wo Klavier ein Lied begleitet, hört mann beim 3900 das ausklingen des Klavier jedes mal wunderbar, seidig.
Beim 3067 hört man einfach das klavier, und zwar einfach so.fertig, kein ausklingen. Dies ist sogar meiner Freundin aufgefallen.

Diese Klangunterschiede setzen sich auch bei Multikanal fort, genau gleiche Unterschiede.

Ich weiss jetzt nicht recht, ob ich denn 3067 noch eine Woche behalten soll, ich bezweifle aber sehr, dass sich der Klang verbessern wird. Würde Ihn wirklich gerne behalten, da er Wunderbar zu meinen Restlichen Komponenten passt(Blueray Yamaha BDS-1067, Panasonic Sat BDS 850). Und ich habe auch keine Freude, wieder den Receiver aus dem Sidebord zu nehmen und alles neu verkabeln. Werde aber nicht drum rum kommen.

Für meine Ansprüche liegen klanglich Welten zwischen den beiden Receivern. Ich erinnere mich noch an den Wechsel vom RXV 2600 zum 3900, da konnte ich sogut wie keinen Unterschied feststellen.

Uebrigens ist mein 3067 Tip Top verarbeitet, keine Spur von schräg eingepasster Klappe.

holzli schrieb:

...Ich habe heute mir wirklich noch mal viel Zeit genommen(3 Stunden), Abwechslungsweise den 3900 und den 3067 gegeneinander angehört(Pure Direct). Aber das Resultat ist eindeutig. Bsp. Katie Melua: Der 3900, man hört jeden Atemzug, jedes Luftschnappen, jedes Detail, dabei nie Aggressiv, wunderbar seidiger Ton. Beim 3067: sehr runder Ton, Atemzug nicht hörbar, Details vom Schlagzeug werden schlicht und einfach unterdrückt, wie wenn mann durch einen Vorhang hört. Dann noch Julio Iglesias(meiner Freundin zuliebe) Hier bei einem Stück, wo Klavier ein Lied begleitet, hört mann beim 3900 das ausklingen des Klavier jedes mal wunderbar, seidig. Beim 3067 hört man einfach das klavier, und zwar einfach so.fertig, kein ausklingen. Dies ist sogar meiner Freundin aufgefallen. Diese Klangunterschiede setzen sich auch bei Multikanal fort, genau gleiche Unterschiede....

Wie hast Du denn den 3067 eingemessen? Automatische Einmessung und danach keine Änderung im EQ? Und wie war das bei Deinem 3900? Auch alles automatisch und nix geändert?

Er hat "PureDirect" verglichen. Damit läuft idealer Weise das Signal linear sauber durch. Die Einmessung sollte überhaupt keine Rolle spielen.

Ich würde erst mal alle Werte vom 3900er 1:1 beim 3067er übernehmen und dann noch mal testen! Mit alle mein ich aber neben dem EQ auch Pegel, Verzögerung usw.
Das geht mit dem Receivermanager in 5 Minuten und dann kann man wohl eher einen Schnitt machen!

Genau das muss er eben nicht bei Stereo...

Also ich habe ja vor allem bei Puredirect verglichen, da hat die Automatische Einmessung nichts mit zu tun.
Den EQ habe ich auf Direkt durchgestellt, also so wie beim 3900, weil man die automatische Einmessung nun wirklich nicht brauchen kann(ausser Abstände werden sehr genau erkannt, auch die Grösse wurde bei allen 9 Lautsprechern richtig erkannt)
Noch ein Bug ist mir aufgefallen: Bei der automatischen Messung hat er den Center richtig als klein und mit einer Uebernahme bei 90Hz eingestellt. Aber bei der kontrolle der Einstellungen ist die Uebernahme immer bei 40Hz. Habe sie dann manuell eingestellt.

Also ich komme nun zum Fazit, der 3067 geht weg. Ich habe heute noch ein paar Filme bei Premiere zum ausprobieren mit
Pro Logic Movie angehört, einfach eine dünne Klangkulisse, zuwenig Atmosphäre, verschluckt einfach Details, irgendwie dumpf. Bin froh, das dies sogar meiner Freundin sofort auf
gefallen ist.

Danke für eure Hilfe. Der 3067 ist ein super Receiver mit toller Ausstatung, sieht toll aus, sehr gute Menue Navigation, tolle Reichweite der FB.

Nur der Klang(für mich eigentlich das wichtigste) ist, das kann ich nun mit bestimmtheit sagen, ein deutlicher Rückschritt. Werde den Receiver möglichst schnell in die Auktion stellen, bevor erste Tests erscheinen...

Wünsche noch schönes Wochenende

Ich finde es schon erstaunlich, dass der RX-V3067 vom Klang nicht so filigran wie der RX-V3900 sein soll. Ich habe mir den RX-V2067 geholt und meine, dass dieser besser klingt als mein alter RX-V3800.

Früher hat man gesagt, dass zu Canton Boxen (wie ich Sie habe) ein Denon Receiver besser passt als ein Yamaha Receiver. Jetzt empfinde ich auf einmal den Klang besser und andere empfinden den Klang schlechter. Vielleicht hat Yamaha die Klangcharakteristik stark geändert und B & W Boxen passen halt nicht mehr so gut zu Yamaha wie vorher.

Ich will ja niemand widersprechen, aber ich höre auf meinem 2067 Katie Melua auch atmen

Pro Logic nutze ich ehrlich gesagt nicht mehr, aber was gerade bei HD Ton uns plötzlich an filigranen Kleinigkeiten zusätzlich um die Ohren fliegt, fanden sowohl meine Frau als auch ich den schieren Wahnsinn. Ich weis nicht mehr bei welchem Film es neulich war, aber wie fein die herunterfallenden Patronenhülsen auch beim dritten Aufprall noch zu hören waren, klasse!

hybris schrieb:

Hi, Flacs selber werden unterstützt. Ich selber habe seit einer Woche den 3067 im Einsatz und testweise Flacs über einen USB-Stick abgespielt. Der 3067 findet meinen auf dem PC eingerichteten PS3-Mediaserver, allerdings habe ich dort nur MP3s liegen... (das funktioniert auch problemlos). Ich kann nachher mal Flacs über Mediaserver testen.

Ich bekomme die Flac´s über USB und dem TwonkyMedia Server am RX-V3067 zum Laufen, nur nicht direkt über den WMP.

Gruß

holzli schrieb:

Also ich habe ja vor allem bei Puredirect verglichen, da hat die Automatische Einmessung nichts mit zu tun.

Wie ist denn der Rest eingestellt?
Z.B. die Impedanzeinstellung?
Angeblich sollen die Yamahas in Stellung 4 bzw. 6 Ohm schlechter klingen als in Stellung 8 Ohm.

Grüsse
Roman

Hallo

Also die Impedanz habe ich auf 8 Ohm eingestellt.
Wüsste sonst nichts mehr anderst einzustellen, was dem Klang noch helfen würde. Aber danke noch mal:-)

Na dann nix wie zurück mit dem 3067!

oliverpanis schrieb:

Ich würde erst mal alle Werte vom 3900er 1:1 beim 3067er übernehmen und dann noch mal testen! Mit alle mein ich aber neben dem EQ auch Pegel, Verzögerung usw. Das geht mit dem Receivermanager in 5 Minuten und dann kann man wohl eher einen Schnitt machen!

Hallo,

genau so habe ich es für die zweite Speicherbank gemacht.
Auf der ersten habe ich automatisch eingemessenen auf der zweiten die manuell ermittelten. So kann ich gut vergleichen.

Der Unterschied ist gewaltig. Die automatisch eingemessene klingt flach und stumpf. Mit zugedeckt ist es gut beschrieben.
Die manuell ermittelte Konfiguration ist da ganz anders.

Im direkten Vergleich klingt der 3067 räumlicher und impulsiever wie der 3900er(ich benutze ihn zu 95% im Heimkinobetrieb)

Gruß
Christian

Gibt es wirklich keine richtige Klangeinstellung, also eine EQ oder so? Finde nur die Einstellungen wo man Direkt oder Linear usw einstellen kann. Das ist ja nicht sehr fein.

Geh doch mal unter Setup, Lautsprecher, manuelles setup, Param.EQ, PEQ-Wahl auf Manuell, dann kannst du alles selber einstellen. Vorher kannst du über Kopie dir eine der automatischen Einmessungen in den manuellen Speicher kopieren.

@holzli,

ist es egal über welchen Weg du per Pure Direct (coax, optisch, HDMI und Analog)zu spielst?

Nicht das es am BD-S1067 liegt.

Welchen Player hattest du vorher am RX-V3900 angeschlossen?

mfg.

rkfreeman

rkfreeman schrieb:

@holzli, ist es egal über welchen Weg du per Pure Direct (coax, optisch, HDMI und Analog)zu spielst? Nicht das es am BD-S1067 liegt. Welchen Player hattest du vorher am RX-V3900 angeschlossen? mfg. rkfreeman

Den BD-S1067 hat er ja bei beiden Receivern wechselseitig eingesetzt. Kann am Player also nicht liegen. Ich tippe doch auf eine andere Klangcharakteristik der neuen Yamaha-Serie. Im Zusammenspiel mit den B & W Boxen im Ergebnis eher ungünstig.

Was ich allerdings nicht verstehe, warum der Yamaha Player kein Source Direct kann. Da spendiert Yamaha den RX-V2067 und 3067 einen Video Reon Chip zur Bildbearbeitung und schicken einen Player ins rennen der das Signal nicht nativ weitergeben kann. Was soll dass ? Aus diesem Grund mußte ich zum Denon als Player greifen, auch wenn dieser ein anderes Design hat.

Hi!

Ich habe mal eine generelle Frage zu den hier angepriesenen Yamaha AV-Receivern.

Kann man für die verschiedenen Eingänge auch verschiedene Lautsprechersetups einstellen?

Bei meinem aktuellen Sony würde ich nämlich gerne einstellen, dass beim Eingang "CD" der Subwoofer deaktiviert und bei Eingang "Sat" der Subwoofer aktiviert ist. Leider gibt es aber nur EIN einziges Lautsprechersetup welches für alle Eingänge gilt. Das finde ich schon ziemlich nervig...

Da ich bis jetzt nur diesen Sony Receiver kenne, würde mich mal interessieren ob das generell so ist?

Beste Grüße & danke!
Silent

Du kannst zwei LS Setups definieren, die dann automatisch über die Scene-Funktion mit augerufen werden können. Wurde schon mal hier im Thread behandelt.

mksilent schrieb:

Kann man für die verschiedenen Eingänge auch verschiedene Lautsprechersetups einstellen?

Jein.
Du kannst 2 Lautsprechersetups speichern und diese Lautsprechersetups auf eine Scene speichern. Mit der Scene kannst du dann auch Eingänge verknüpfen.

Es geht also nicht pro Eingang, sondern nur pro Scene.
Das Scenenkonzept hat den Vorteil, das du auch 2 oder mehr Scenen mit dem gleichen Eingang verknüpfen kannst.
Z.B. beim BluRay-Player eine Scene für BluRays und die zweite Scene für DVD.

Grüsse
Roman

Warum nicht einfach Pure Direct nutzen bei CD Wiedergabe...?

Weil man dann wieder die Klangverfälschungen durch die Raumakustik hat.

Grüsse
Roman

die hat man durch die dsp programme ja auch ,mehr oder weniger...

Hi!

Wie sind die Besitzer des RX-V 2067 und 1067 bisher zufrieden? Ich bin momentan noch am überlegen mir einen der beiden zu kaufen. Alternativ ist auch noch der Pioneer VSX2020 ganz interessant.

Beste Grüße & vielen Dank!
Silent

Hi,

ich habe meine Denon 4306 gegen einen 2067 ersetzt!!

Der Yamaha ist in meinen Augen und Ohren (auch von meiner Frau) besser.

Der Klang ist "luftiger" und Er hat für Uns einere bessere Dynamik!!

Gruß

Markus

Das hätte ich jetzt gerne noch etwas ausführlicher, da ich den gleichen Wechsel vorhabe. Mein Denon 4306 soll jetzt auch mal langsam weichen.

Ist der Klang deutlich besser oder nur geringfügig?

Das wundert mich ehrlich gesagt überhaupt nicht. Hab´ das auch mal mit Denon versucht, zum Glück gibt´ s online das 14-tägige Rückgaberecht.........

Gruß QE.2

QE.2 schrieb:

Das wundert mich ehrlich gesagt überhaupt nicht. Hab´ das auch mal mit Denon versucht, zum Glück gibt´ s online das 14-tägige Rückgaberecht.........

Was war das denn für ein Denon gewesen? Ich habe aktuell auch ein Problem mit einem A100 und suche eine Alternative dazu. Nur hat uns -rein optisch- der Yamaha RX-V3067 nicht gefallen. Nun muss ich meiner besseren Hälfte die inneren Werte schön reden und benötige hierzu noch Argumente.

Was mir am A100 nicht gefällt:
=> Ich kann keine Einschaltlatstärke pro Quelle festlegen.
=> Ich kann im Blu-ray Player nicht sagen, dass er bei einer DVD sklalieren soll und bei einer Blu-ray nicht.

Und genau das kann der Yamaha mit seinen Scenen!

Was mir noch nicht klar ist das Einmess-System der beiden. Ist nun Audyssey oder YPAO das bessere System oder sind diese wenigstens gleichwertig?

Gruß Klaus

CooperCologne schrieb:

Geh doch mal unter Setup, Lautsprecher, manuelles setup, Param.EQ, PEQ-Wahl auf Manuell, dann kannst du alles selber einstellen. Vorher kannst du über Kopie dir eine der automatischen Einmessungen in den manuellen Speicher kopieren.

Das wurde schon gefunden nur ändert sich da am Klang nichts wenn etwas verstellt wird. Müßte das nicht sofort hörbar sein wenn man zb die Höhen mehr macht usw?

War genau so wie MaggusE schon beschrieben hat. Der Denonklang war einfach irgendwie belegt. Das ist allerdings schon paar Jahre her, aber wie es scheint, hat sich da nichts geändert. Die sind eben nicht luftig, das ist genau der richtige Ausdruck.

Gruß QE.2

Joe-Han schrieb:

@SchlaueFragensteller: Da du darauf so viel Wert legst: Kaufe dir doch einfach einen AVR mit dem aktuellen Audyssey MultEQ32, der bietet 512 Filter pro Kanal.(Denon AVR-4311CI, Integra DTR-70.2, Onkyo TX-NR3008/5008) Damit kann der Raumklang feiner optimiert werden, als das zur Zeit mit Yamaha's YPAO möglich ist. Mußt dir aber auch darüber im klaren sein, dass das immer nur ein "Notbehelf" ist, den in erster Linie wird das Brummsignal nur "abgeschwächt" und linearisiert, bleibt aber als Störsignal vorhanden. Raumakkustische Maßnahmen, wie Bassabsorber oder Helmholtzresonator wären für unverfälschten Klang immer die erste Wahl, verschandeln halt dafür mehr oder weniger den Wohnraum. Außerdem bietet das neuere YPAO ja noch eine Hallkompensation, wo vermutlich auch mit dem zeitlichen Signalverlauf gearbeitet wird; über deren Nutzen kann ich aber nichts sagen. Ansonsten darfst du auch nicht alle Versprechungen der Hersteller für bare Münze nehmen (siehe kerzengerade korrigierte Pegelverläufe auf der Audyssey-Homepage). Ich habe aus eigener Erfahrung festgestellt, dass manchen fiesen Auslöschungen mit ein paar dB mehr in diesem Bereich kaum beizukommen ist. Im übrigen kann man auch schon mit den "wenigen" Equalizern der alten Yamahas einiges erreichen, was ich in DIESEM Thread veranschaulicht habe.

Klar, stimme ich vollkommen überein. Wie gut Audyssey oder auch YPAO nun sind versuche ich ja auch genau zu erfassen. ICh verspreche mir deshalb auch nicht sofort den perfekten Klang. Ich habe mich mit dem Sachverhalt der Raumkorrektur schon recht hinreichend beschäftigt, als das ich mir Vormachen würde, eine reine EQ-Bearbeitung würde Probleme wie von Wunderhand lösen. Aber sie kann ihren Beitrag leisten. Nur aufgrund der angegeben Informationen wollte ich halt nur gern den genauen Umfang der Bearbeitung von YPAO ermitteln. Audyssey ist da offener.

Trotzdem bleibt der Yamaha für mich erste Wahl. Die Nachteile der anderen genannten Kandidaten sind viel gravierender als diese von Yamaha. Die Stehende Wellen Bearbeitung bleibt aufgrund Marketing Technischer Entscheidung sicher zukünftigen Boliden oberhalb des 3067 vorbehalten. Das ist schade.

Trotzdem auch Dank für deinen Hinweis zur Einstellung. Werde ich mir notieren. Ist sicherlich hilfreich!

Passat schrieb:

Zum PEQ: Es lassen sich beim Subwoofer folgende Frequenzen einstellen: 31,3 Hz, 39,4 Hz, 49,6 Hz, 62,5 Hz, 78,7 Hz, 99,2 Hz, 125 Hz, 157,5 Hz, 198,4 Hz und 250 Hz. Die Bandbreite lässt sich zwischen Q = 0,5 und Q = 10 einstellen, der Pegel von +6 dB bis -20 dB. Beide Subwoofer lassen sich beim 2067/3067 unabhängig voneinander einstellen. Grüsse Roman

Jo, Danke für die Info. Das ist ja schonmal genauere Einstellung vornehmen als bisher bekannt. Und das ist ja schonmal was.

Es scheint nun also so zu sein, das YPAO nur mit diesen Scheitelfrequenzen im Bassbereich arbeitet. Meine leise Hoffung ist das bei automatischer EInmessung mehr gemacht wird als manuell zu bearbeiten geht. Aber das ist bisher der Raum der Spekulation.

Passat schrieb:

mksilent schrieb: Kann man für die verschiedenen Eingänge auch verschiedene Lautsprechersetups einstellen? Jein. Du kannst 2 Lautsprechersetups speichern und diese Lautsprechersetups auf eine Scene speichern. Mit der Scene kannst du dann auch Eingänge verknüpfen. Es geht also nicht pro Eingang, sondern nur pro Scene. Das Scenenkonzept hat den Vorteil, das du auch 2 oder mehr Scenen mit dem gleichen Eingang verknüpfen kannst. Z.B. beim BluRay-Player eine Scene für BluRays und die zweite Scene für DVD. Grüsse Roman

@Roman

Bis gestern hatte ich 4 Scenes gespeichert, die ich auch wunderbar auf die Harmony legen konnte. 1 für BD, 2 für den iCord (jeweils eine für SAT-TV und SAT-Radio) und 1 für den Media-Player.

Nun habe ich einen zweiten BDP (Philips 9600), den ich wg. der von mir gestestet besseren Video-Qualitäten des AVR nativ ausgeben lasse. Bedeutet im weiteren, ich habe die Scene 5 entsprechend konfiguriert. So weit, so gut. Da aber die 4 "direkten" Scenes auf der FB des 3067 nun belegt sind, bleibt mir doch zum Aufruf der Scene nur der Umweg über das OSD, oder?

Als Notbehelf habe ich mir das zunächst mit allen dafür erforderlichen Befehlen auf die Softkeys der Harmony gelegt. Siehst Du eine Möglichkeit, da schneller heranzukommen?

Danke und Gruß,

Rasti
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Bis ich die Kiste soweit hatte, dass sie mir klanglich sehr gut gefällt, hat es sehr lange gedauert. Die Einmessung hat zumindest unter meinen Raumverhältnissen überhaupt nicht gut funktioniert. Deswegen verstehe ich so manche eher negative Meinung zum Klang. Es lohnt sich aber ungemein, kräftig auszuprobieren und manuell einzustellen. Ich glaube immer noch, dass sogar noch mehr drin ist, verfüge aber nicht über das entsprechende Erfahrungswissen und erst recht nicht über die Technik wie Pegelmesser und dergl. mehr. Vielleicht gelingt es mir, hier in Köln einen versierten Hifi-Studio-Mitarbeiter mit entsprechendem Equipment zu mir nach Hause zu "locken", um den letzten Schliff zu bekommen. M.E. funzt das YPAO nicht wirklich gut oder aber ich habe entscheidendes übersehen. Das MCACC von Pioneer hat auf Anhieb subjektiv im Vergleich besser gearbeitet.

exakt genau diese Einstellungen (Freq. Güte) bietet der Z11 auch ... für den "normalen" PEQ!
Ich habe mal den Teil aus dem Receiver Manager hochgeladen:

leider ist das eine reine YPAO Sache. Man kann weder am Gerät, noch am PC mit der Manager Software da eingreifen. Außerdem werden nur die Frequenzen angezeigt, die Absenkung/Verstärkung und Güte fehlen komplett.
Ich weiß immer noch nicht, ob das ein reiner PEQ ist, oder ob da noch mehr "rum gefingert" wird.
Jetzt müsste dir mal ein 3067 Besitzer (mit Receiver Manager Software, am Gerät kann man das zumindest beim Z11 gar nicht sehen) sagen, ob es da auch sowas gibt.

Im Receiver Manager vom 3067 gibt es keinen Punkt bzgl. Stehwellen, sondern nur einen bzgl. PEQ.

Auch beim Z11 wird es nur ein PEQ sein.
Was soll da noch "herumgefingert" werden?
Mir fällt keine technische Möglichkeit ein, wie ein AV-Receiver sonst Stehwellen beeinflussen könnte.

Grüsse
Roman

Passat schrieb:

Mir fällt keine technische Möglichkeit ein, wie ein AV-Receiver sonst Stehwellen beeinflussen könnte.

angeblich kann man ja noch im Zeit/Phasen Bereich etwas machen, das machen doch diese "AntiMode Kisten" so?

Aber zu dem "Zusatz-PEQ":
Wenn ich das richtig in Erinnerung habe, dann wirbt Yamaha doch mit speziellen Hall- und Raummoden-Kompensation bei den neuen Modellen?!?
Wenn die Dinger aber "nur" den normalen PEQ haben wie die alten Modelle auch, die aber zusätzlich noch einen extra PEQ speziell gegen die Raummoden hatten, dann ist das doch ein Rück- statt Fortschritt, oder übersehe ich etwas?

Wie stellt Ihr für jeden Eingang einen anderen Klangein?

Bei mir ist wenn ich bei A1 wo der Sat Receiver dran ist auf Linear stelle dann auch das Net Radio Linear. Möchte da aber Front oder Direkt!

Passat schrieb:

Im Receiver Manager vom 3067 gibt es keinen Punkt bzgl. Stehwellen, sondern nur einen bzgl. PEQ. Auch beim Z11 wird es nur ein PEQ sein. Was soll da noch "herumgefingert" werden? Mir fällt keine technische Möglichkeit ein, wie ein AV-Receiver sonst Stehwellen beeinflussen könnte. Grüsse Roman

Ja genau diesen Stehwellen PEQ meine ich. 3 Frequenzen für die drei Raumdimensionen vollkommen frei parametrierbar. Das ist etwas ganz anderes als der gewöhnliche PEQ und kann sehr helfen wenn man die Raummoden erster Ordnung (die tiefsten, gehörend zur Raumlänge/Breite/Tiefe) genau anfahren und absenken kann. Besonders in Mietwohnungen hilft das sehr gegen Dröhnen und Ärger mit den Nachbarn. Das Zeitproblem bleibt, die Intensität kann zumindest gemindert werden. Sehr teuere Subwoofer haben sowas auch mit an Bord.

Schade, das der 3067 das nicht mit an Bord hat. Genau das wollte ich unterschieden haben. Und meine Vermutung hat sich leider bestätigt. Raummoden werden von der Einmessung nicht beeinflusst, was ein Unterschied zu den anderen Einmesssystemen am Markt ist. Ich denke da z.B. an den VSX-920 von Pioneer, der 400€ kostet und eine solche Funktion für den Subwoofer bietet. Audyssey macht dies automatisiert wie gesagt auch schon in den kleineren Versionen (ob das nun korrekt arbeitet und viel hilft sei mal dahingestellt).

Mickey_Mouse schrieb:

Aber zu dem "Zusatz-PEQ": Wenn ich das richtig in Erinnerung habe, dann wirbt Yamaha doch mit speziellen Hall- und Raummoden-Kompensation bei den neuen Modellen?!? Wenn die Dinger aber "nur" den normalen PEQ haben wie die alten Modelle auch, die aber zusätzlich noch einen extra PEQ speziell gegen die Raummoden hatten, dann ist das doch ein Rück- statt Fortschritt, oder übersehe ich etwas?

Nein, es war meines erachtens bisher nur beim Z11 dabei. Der 3900 und die Vorgänger 2065 etc. hatten das auch nicht. Jedenfalls laut der Bedienungsanleitung, soweit ich das recherchiert habe.

Vielen Dank für die Hilfe an alle die sich beteiligt haben!

Edit:
Hallkompensation ist dabei (R.S.C.) bei 2067 und 3067 und wird speziell beworben ("Raumreflektionskorrektur"). Von Raummoden wird dabei nicht gesprochen meines erachtens nach. Das versuche ich ja durch "bohren" herauszufinden.

Gruß

Jeder Receiver mit Einmeßautomatik bekämpft damit auch Raummoden innerhalb seiner Möglichkeiten.
Die Einmeßautomatik versucht ja, den Frequenzgang zu linearisieren und Raummoden machen sich ja durch Frequenzgangveränderungen bemerkbar.

Den einzigen Unterschied, den ich beim Z11 zum normalen PEQ erkennen kann, ist die Tatsache, das der Z11 wohl im Baßbereich mehr Frequenzen zur Auswahl hat und damit die Raummoden exakter treffen kann.

Der 2067/3067 hat ja nur folgende Frequenzen zur Verfügung:
31,3 Hz, 39,4 Hz, 49,6 Hz, 62,5 Hz, 78,7 Hz, 99,2 Hz, 125 Hz, 157,5 Hz, 198,4 Hz und 250 Hz.

In der Tabelle vom Z11 von "Mikey Mouse" erkenne ich noch zusätzlich die Frequenzen 44,2 Hz, 46,8 Hz und 70,15 Hz.

Grüsse
Roman

Genau!

Die Frage ist nur, ob YPAO bei der Einmessung mit mehr Frequenzen als den von dir angegebenen arbeitet und dies nur im Nachhinein nicht mehr so genau änderbar (höchstens kopierbar und mit den PEQ Frequenzen änderbar) ist.

Nutzt YPAO zur automatischen Einmessung einen größeren Fundus an parametrierbaren Frequenzscheiteln?

Wenn ja, ist es auch vergleichbar mit den anderen Einmessystemen, die da sehr genau vorgehen. Wenn nicht und es werden nur die von dir genannten genutzt, wird es Raummoden nicht gut bekämpfen können (in der automatsichen Einmessung - Und hinterher sowieso nicht, weil die Funktion die der Z11 hat fehlt und nur wenige Scheitel zur Verfügung stehen).

Grau, grau ist alle Theorie.

Jetzt mal abgesehen von den Papierfähigkeiten diverser Einmesssysteme sollte man am Ende doch die Frage stellen dürfen, wie die Praxis aussieht. Das will ich kurz kommentieren. Ich hatte mit einem AVR ohne Einmessung ein paar Stellen im Raum, wo der Subwoofer ein paar ziemlich unschöne Überhöhungen erzeugte, ohne dass der Bass am Hörplatz zu stark gewesen wäre. Im Nachbarraum klirrten die Gläser, auf meinem Hörplatz war alles ok. Meinen derzeitigen Yamaha mit "normalem" YPAO hatte ich dann in Betrieb genommen und mit automatischer Einmessung dieses Problem relativ einfach wegbekommen. Ich denke also, die Subwoofer-Einmessung der Yamahas ist durchaus brauchbar, zumal ich inzwischen auch nach einem Umzug in einem neuen Hörraum genieße und dort das Thema ebenfalls entspannt ist.

Vielleicht habe ich auch nur Glück mit meinen Räumlichkeiten gehabt oder habe kein Gefühl dafür, die schlimmen, stehenden Wellen zu erhören (die es bei mir vielleicht auch noch gibt)... ich sehe ein, dass ihr euch hier mit der Theorie wesentlich mehr befasst habe als ich und das Thema eventuell in seiner Komplexität besser erfasst. Andererseits, wozu mit etwas befassen, was kein Problem darstellt.

@SchlaueFragenSteller: Für dich werden sicher auch deine vorherigen Geräte eine Rolle spielen. Mit welchen AVRs (ergo Einmesssystemen) bist du den bisher gefahren und wie waren die Ergebnisse? Gab es ein besser/schlechter?

SchlaueFragenSteller schrieb:

...wird es Raummoden nicht gut bekämpfen können...

Also, was willst du tun? Der schlechteren Einstellmöglichkeiten wegen doch auf Yamaha verzichten oder herausfinden, ob in der Praxis ein Nachteil zu erkennen ist? Waren alle bisherigen Geräte immer gleich "schlecht", würde ich mit einem neuen "Zauber"-Einmesssystem nicht unbedingt eine Besserung erwarten. Das Problem ist dann vermutlich doch nur im Raum selbst zu lösen. (Vergleichbar mit einem Konzertsaal, in dem bei beschissener Akustik auch bestens ausgerüstete Tontechniker nix mehr retten können.)

Abgesehen davon, dass mir einzig Pioneer zu den großen Yamahas halbwegs konkurrenzfähig erscheint (und auch da nur SC-LX73/83/90), was viele andere wichtige Eigenschaften betrifft.

Der Punkt ist bzgl. des Yamaha genau richtig formuliert. Es gibt keine wirkliche Alternative für mich was das Gesamtpaket Yamaha betrifft aus meiner Sicht.

Ich betreibe nach wie vor einen Sony AVR STR-DB1080, einer der letzten guten vor dem starken Einbruch Sonys Anfang der 00er Jahre aber noch weit unter dem Niveau des 3067 (man will sich ja mal verbessern). Dieser hat kein Einmessystem und keinen parametrischen EQ für den Subwoofer (keine Regelung außer Entfernung und Lautstärke möglich).

Vor einiger Zeit wohnte ich noch in einer Berliner Altbauwohnung mit schön quaderförmigem Raum. Bei Sitzplatzpositionierung in der Raummitte war der Betrieb mit einem Subwoofer (Canton AS30) so gut wie unmöglich. Keine Bässe am Sitzplatz, volle Dröhnung in den Ecken und außerhalb des Raums. Ergo: Anschaffung eines zweiten AS30 via Ebay. Mit der Aufstellung beider Subwoofer an Stirn und Endwand zur längsten Raumachse erreichte ich eine Sagehaft gute Bassausleuchtung im Raum bei moderaten Bässen außerhalb des Raums. Da hab ich ziemlich rumexperiementiert und tatsächlich die Empfehlung folgenden Papers umsetzen können:

http://www.harman.co...0Papers/multsubs.pdf

Nun wohne ich in einer Dachgeschosswohnung mit großem L-förmigem Wohnbereich. Raummoden wird es so einfach nun hier nicht mehr geben. Meine beiden Subwoofer bekommen ich ordentlich, aber nicht so perfekt in den Wohnraum integriert, ich brauche nun Unterstützung durch das Einmessystem/den AVR was den Eingriff in das Frequenzband betrifft. Deshalb mein hoher Anspruch an das Einmesssystem und/oder die Parametrierbarkeit des AVR. Das sieht bei Yamaha nun schon ganz ordentlich aus (besser als bei der Konkurrenz was eigene Einstellung betrifft) und wie es sich mit YPAO verhält werde ich dann sehen.

Ich wollte das nur gern genauer wissen, um am Ende nicht den falschen Schritt getan zu haben.

Sprich: ich habe keine Erfahrung mit Einmesssystemen, ich und mein Messmikro sind unser eigenes Einmesssystem. Nur das ich bisher nur Position der Subs, Volume, Phase und Schnittfrequenz variieren kann. Ein EQ fehlt halt noch und ich bräuchte ihn jetzt, um unschöne Erhöhungen wegzubügeln.