Yamaha-Receiver-Lineup 2010 die zweite: RX-V 1067, RX-V 2067, RX-V 3067

Na klar. Habe mir mal eine Yamaha MX 2 vom Kumpel ausgeliehen und sie mit meiner Yamaha P 3200 verglichen. Klanglich hörte ich keinen Unterschied.
Meine Behringer klingt halt auch nicht schlechter als die Yamaha. Ich vertrete (deshalb) auch die Meinung, dass es keinen Verstärkerklang gibt, jedenfalls nicht in bezug auf Endstufen.

na mit der Yamaha P3200 hast du aber auch schon eine "gute" PA-Endstufe ins Rennen geschickt......

Ich wollte auch im Stereo ein wenig mehr als das wozu der 2067 in der Lage war. Ich war immer wieder erschrocken wie gut ein absoluter Billig-CD-Player mit nem alten Kenwood KA-880D klang im gegensatz zu dem Yamaha. Da ich aber auch Heimkino wollte und der alte Kenwood Probleme mit diversen Potis und Schaltrelais bekommen hat musste was anderes her.... und damit begann meine Odyssee:

Habe selber folgenden Endstufen für die Fronts (vor meinen jetzigen Selbsbaulautsprechern die "Sweet Sixteen") getestet (die meisten sind auch noch hier):

01 Marantz MA500 (120W@8Ohm
02 Sonance Sonamp 260 (100W@4Ohm)
03 Sirus MXC 8 (8x 140W@8Ohm) mit anderem Lüfter mit eigener Temperaturegelung ruhiggestellt
04 T.Amp S150 (150W@4Ohm)
05 Fame Amp 1000 (500W@4Ohm) mit anderem Lüfter mit eigener Temperaturegelung ruhiggestellt
06 Hypex AS2.100 (100W@4Ohm)

und jetzt noch einen Cambridge Audio 740a Vollverstärker.

Bei diversen Versuchen waren die Klangunterschiede minimal hörbar, aber nicht so drastisch das ich jetzt sagen könnte die oder die Endstufe sticht hervor..... mit Ausnahme des Hypexmoduls, das mich entäuschte (liegt wohl an der 2maligen Wandlung des DSPs).
Was aber allen! Amps (inkl. Hypex) gemein war das alle im Bass druckvoller waren als der Yamaha 2067.

Klanglich würde ich die Einnordnung vornehmen wie oben aufgeführt (den Cambridge würde ich mit den Marantz gleichsetzten)


Habe dann ne ganze Zeit mit dem Yamaha 2067 + Sonance gehört; bis ein Freund den Oppo 103 bekam und ich den am Yamaha mal Testen wollte - besonders über den Analogeingang.
Beim Hin- und Herschalten zwischen HDMI und Multichanel war kein Unterschied zu hören.

Dann überkam es mich aber und nahm den Yamaha ganz aus der Kette da ich ja genug Endstufen hier rumfliegen habe....

..... und siehe da: das war mal ein Unterschied!!!! und ganz ohne Raumkorrektur - alles PUR!!! (keine Angst jetzt, die Tests wurden natürlich ohne diversen Korrekturgedöns gemacht). Bei Filmen war der Unterschied so gut wie nicht wahrnehmbar aber bei Musik.....

Messtechnisch lagen die Kurven bei allen fast aufeinander (habe leider die Messungen nicht gespeichert) - woher also der Klangunterschied? Da sieht man mal wieder das der Frequenzgang nicht alles ist!

Den Oppo musste ich wieder abgeben - Hmmmm... und jetzt???

Da kam mir ein Angebot hier aus dem Forum grade recht: Cambridge Audio 740 mit Fixed Inputs für den Yamaha und ein Audiointerface als Soundkarte.

Musik läuft jetzt über einen HTPC mit XBMC und das Audiointerface direkt in den Cambridge und alles andere über HDMI in den Yamaha und alles ist gut . Das schöne in XBMC ist das man für AC3, DD, DTS usw einen anderen Soundausgang wie für normales Stereo angeben kann. Eine kleine Raumkorrektur habe ich mit APO-EQ und REW vorgenommen.

Als Fazit kann ich nur sagen das die Vorstufe/Wandler im Yamaha 2067 irgendwie nicht so das Ware ist (da ja auch über PureDirekt und Multichannel das Signal digitalisiert wird und dann wieder gewandelt wird da ja sonst keine Lautsärkeregelung möglich wäre - eine 9-Kanal (7.2) Poti mit vernünftiger Kanalgleichheit ist auch kaum Bezahlbar) und unter diesen Gesichtspunkten kann ich nur sagen das eine Endstufe mehr Bassdruck und höhere Pegel bringt aber am "Klang" ändert sich soweit nichts.

PS:
Das kann bei anderen AVR natürlich anders aussehen:
Die 2 Marantz MA500 verrichten mittlerweile an einem Denon 4311 ihren Dienst und brachten da in den hohen Tönen etwas.
Die Sirus MXC8 steht mittlerweile einem Onkyo 5007 zur Seite und bringt bei Kappa 8 im Bi-Amping einiges da dem Onkyo da stark hörbar die Puste ausging.... diese AVRs stehen aber in der Bekanntschaft, nicht alle bei mir

djtheflo (Beitrag #11412) schrieb:

Danke. - Also Optik wäre mir bei einer Endstufe nicht so wichtig, wobei schwarz halt gut zum Rest passen würde. - PA muss nicht sein, da ich nur mein Wohnzimmer beschalle. - Zum Preis kann ich nur sagen, so wenig wie möglich, so viel wie nötig. Wenn eine evt. hörbare Verbesserung meiner Anlage nur ab 500 € aufwärts möglich ist, dann ist das halt so. - Image ist mir überhaupt nicht wichtig. Will mit meiner Anlage niemanden beeindrucken. - Power sollte im Hinblick auf die Pio´s ausreichend vorhanden sein. - Verhältnis Heimkino zu Musik ist bei mir in etwa 60:40. Der Yammi hat meine Lautsprecher alle auf Groß eingemessen. Ich trenne aber Center und Rear bei 60 Hz, Extra Bass ist nur fürs Heimkino unter Pattern 2 aktiv. - Ich denke mal ein Trigger-Anschluss wäre noch wichtig.

Bei den PA Endstufen unterliegst du vermute ich einem Irrtum. Die sind deshalb ins Kalkül zu ziehen weil Sie deutlich billiger sind als Hifi Endstufen und auch nicht anders klingen. Die meisten PA Endstufen sind allerdings ungeeignet wegen der lauten Lüfter. PA Endstufen haben aber kein Trigger.

Vorschlag PA:
Monacor IMG Stage Line STA-162 -leiser Lüfter, Cinch Anschlüsse 250€.
Behringer A 500 -Ohne Lüfter, Cinch Anschlüsse 200€. Knapp in der Leistung.
Yamaha P2500/3500S -leiser Lüfter, Cinch Anschlüsse 400-450€.
QSC RMX 850/1450 -leiser Lüfter, 400-470€.

Bei Hifi Endstufen ist Rotel eine der wenigen bezahlbaren Marken. AMC wäre auch ne gute Alternnative. Marken wie zb Audionet sind viel zu teuer.
Fürs HK wäre eine 3 Kanal Endstufe schön, werden aber kaum noch gebaut. Preiskracher sind Emotiva Endstufen, die es bisher nur aus den USA zu beziehen gibt. Angeblich wird den Niederlanden jetzt ein Vertrieb für Europa gegründet.

Wirklich klingen tun Endstufen eigentlich nicht oder kaum, wenn sie dich nach vorne bringen dann durch die höhere Leistung und Laststabilität.
Wenn etwas am wahrscheinlichsten ist den Klang zu verbessern, dann das komplette umgehen der Vorstufensektion und Lautstärkeregelung des Yamaha so wie Woody es beschrieben hat, dann bleibt der 2067 eigentlich komplett außen vor. Es fehlt dann aber auch der Einfluss des Einmessystems, dh komplette "Dröhnung" des Raums.

Wow, danke für eure ausführlichen Beratungen. Werde mir das alles mal in Ruhe überlegen, muss ja nichts überstürzen.
Eine PA-Endstufe wäre aus preislicher Sicht natürlich mal sehr interessant. Ohne Trigger ist die Bedienung dann allerdings etwas umständlicher (was mich natürlich nicht stören würde, aber meine Frau mit Sicherheit). Ich versuche immer alles so unkompliziert wie möglich für sie zu gestalten, daher finde ich z.B. auch die Yamaha-Scene-Funktionen so toll.

Ich weiß - ist zwar OffTopic, aber vielleicht trotzdem Interessant:

Central_Scrutinizer (Beitrag #11417) schrieb:

Es fehlt dann aber auch der Einfluss des Einmessystems, dh komplette "Dröhnung" des Raums.

dafür setzte ich jetzt den APO-EQ mit REW-Messung und EQ-Berechnung ein..... geht naürlich nur wenn die Musik vom PC kommt.

Der APO-EQ kann bis 7.1 und 100 Filter pro Kanal..... inkl. Lautstärkeanpassung.

Moin,

Will mich auch mal kurz in die Diskussion einklinken. Ich bin seit längerem am Überlegen, ob ich mein 7.2 System an meinem 3067 erweitere.
Dafür brauche ich ja auch eine externe Endstufe. Ideal scheint dafür wohl die NAD C245Bee zu sein, zumal sie einen komfortablen 12V trigger hat und ich dann immer noch entscheiden kann ich nach FP auch noch BP Lautsprecher einbinde. Ist allerdings teuer und ist auch zumindest am Anfang auch erst einmal "zum Ausprobieren".


Ich brauche also ganz sicher keine große Leistung dafür aber gerne den Komfort eines 12V triggers.

Hat da jemand noch alternative Vorschläge für den etwas kleineren Geldbeutel was man nehmen kann?

wenn es 4 Kanäle und unbedingt mit Trigger dann gibts kaum eine Alternative:

ich habe für diesen Zweck die hier:
Fame QUAD-4150 4-Ch Amplifier:
Fame 4150
hat keine Lüfter aber Cinch Anschlüsse.
Alterntiv eine Triggerbox kaufen:
Trigger Box

und mit der Fame kombinieren:
189€ Fame 4150
89€ Trigger Box:
Summe: 278€
Dann haste Trigger und ne günstige Endstufe, die auch deutlich mehr Power hat als die NAD:
das könnte theflo auch so machen, dh die Triggerbox mit der Endstufe ach Wunsch kombinieren.

als Alternative zur Triggerbox habe ich ein Finder Koppel-Relais in die Masseleitung der Zuleitung einer Mehrfachsteckdose eingeschliffen.... kostet 7,50€ + 4,50€ Versand als 12V-Version und schaltet 16A.... (ebay ArtklNr 121053487670)

wenn man sich das zutraut, gute Lösung vor allen Dingen günstig. Denn billig ist die Triggerbox nicht gerade.

Spulenspannung: 12V DC (8,8-13,2V), passt ja genau, Trigger arbeitet ja mit 12 Volt.

Hallo Central,

Fame + Trigger würde mich echt mal interessieren. Vielleicht bestelle ich die Fame am WE mal zu Testzwecken (dann könnte ich mir ein eigenes Urteil erlauben), kann Sie ja notfalls wieder zurückgeben.
Ich könnte ja dann hiermit sogar meinen Center oder die Surrounds verstärken, richtig?

Allerdings frage ich mich (peinlich), wie ich meine Lautsprecher an der Fame anschließen soll.

Ist wahrscheinlich so ein Teil (SPK):
http://www.musikhl.de/images/produkte/cache/m378-LD4002-02.jpg

Da schraube ich dann jeweils meine Lautsprecher-Drähte fest, richtig?

ganz genau, das sind Lautsprecher Speakonstecker.

Ich könnte ja dann hiermit sogar meinen Center oder die Surrounds verstärken, richtig?

sicher hat ja 4 Kanäle. Die Surrounds zu verstärken wäre Unsinn. Du nutzt 3 Kanäle der Endstufe für den Center und die Fronts, den Rest macht der Yamaha. Und die Trigger Box bestellst du erst, wenn du überhaupt festgestellt hast ob die Endstufe einen Nutzen hat.

Genau, erstmal die Endstufe beurteilen und dann ggf. die Trigger-Box bestellen.
Bin wirklich mal gespannt, ob ich beurteilen kann, dass die Pio´s dann hörbar potenter klingen werden als direkt am Yammi. Werde berichten.

Tach zusammen,

mal fernab von der Endstufendiskussion habe ich mein Display "gepimpt" .







Endlich die gleiche Farbe wie das Display des BR-Players .

Das habe ich schon vor über 1 Jahr getan:


Grüße
Roman

Das man sowas pimpen kann. Respekt!

Noch kurz zurück zur Endstufe. Habe die Fame bestellt und im Keller nach Kabeln gesucht. Muss wohl welche kaufen. Brauche ich wieder ein Y-Kabel wie beim Sub?

Das Pimpen geht rel. einfach:
Frontplatte abschrauben, farbige Folie für PAR-Strahler zwischen Frontplatte und Display befestigen, Frontplatte wieder montieren.
Das ist rückstandslos rückbaubar.

Grüße
Roman

Ja,

und mit vielen bunten Folien kann man da die verrücktesten Farben zaubern.
Dunkel-Lila ist der Kanller ... .

Hallo,
Wahnsinn obwohl die 67 er Serie ein Klassiker ist isse nicht tot zu kriegen!
Grüsse Reiner
Das sind die Yammies-absolut sorgenfrei

Na für ein Klassiker wohl noch ein wenig jung.....

... da dieser thread mal wieder aus dem Dornröschen-Schlaf aufgewacht ist,
würde mich interessieren ob jemand Erfahrungen mit wireless Lautsprechern
am Yammi hat.

Ich nutze den Receiver aktuell nur in einer 5.1-Konfiguration.

... gedacht hätte ich an kleine Lautsprecher für “Presence“ und evtl. für Küche.

P.S.: Ich bin bisher auf Infos zu Systemen von Sonos und Nubert gestoßen.

Gruß
Steinello

"They call it a Klassiker ..."

Das Ding kam vor gerade mal 3 Jahren und 2 Monaten auf den Markt. Genau so lange habe ich den 2067. Das Teil ist für meine Verhältnisse brandneu. Und wird mit Sicherheit noch mindesten 7 Jahre bei mir stehen bleiben, das hatte ich mir beim Kauf schon so vorgenommen.

Mein Stereoamp steht schon seit 19 Jahren hier und wird mich auch nicht so schnell verlassen, meine guten alten Magnat Pro 5M (die spielen an eben diesem Yamaha AX570 im Schalfzimmer) habe ich seit 26 Jahren, auch die bleiben noch für seeeehr lange hier stehen und erfreuen mich täglich mit gutem Sound .

... Klassiker! Pah, die Wegwerfgesellschaft von heute ...
Mann muss doch nicht immer mit aller Gewalt das Neueste vom Neuesten haben, oder .

brause (Beitrag #11389) schrieb:

Moin .... mach mich nicht fertig ... Der arme Yammi ... hoffen wir das es doch nicht schlimm ist. Halt uns auf dem Laufenden :prost

Hallo Brause,

ich hab den Übeltäter gefunden!

Vor der Demovorführung (den Abschaltungen) habe ich mal mit dem "Adaptive DRC" des Yamaha Receivers experimentiert. Bis vor einem Monat war es immer eingeschalten aber ohne DRC klingt es ja viel dynamischer und ich habe es ausgeschalten. Probleme mit Nachbarn habe ich nicht.

Heute bin ich bei moderater Lautstärke, als ich grad nicht auf den Film geachtet habe, bei einem Effekt total erschrocken. Habe sofort die Lautstärke überprüft und es waren -28db am AVR.
Mir ist dann wieder eingefallen dass ich mal das DRC ausgeschalten habe. Die anschließenden Tests ergaben bei aktivierten DRC viel weniger Dynamik und Lautstärke. Jetzt höre ich, weil ich es ja so gewohnt war, meistens bei -22db. Durch das ausgeschaltete DRC sind jetzt größere Dynamik und Lautstärke vorhanden und deswegen auch die Abschaltungen.Läßt sich auch nachvollziehen.

Bei dem Film Star Trek (2009) als Spok in den Hyperraum geht ( ~ 1:46) und kurz darauf das feindliche Raumschiff habe ich mit ausgeschalteten DRC bei -22db eine Abschaltung (kurzer Knall zu dynamisch und laut).
Mit eingeschalteten DRC keine Abschaltung, das läßt sich einwandfrei reproduzieren.

Tja da sieht mans wieder, zu 90% sitzt der Fehler vor dem Gerät

lg, Alpi

Na ja, Fehler. Man rechnet ja nicht unbedingt damit, daß das Teil da schon den Hintern zu kneift.

So gesehen fährt der 2067 ohne DRC in Filmlautstärke (ca. -20 bis -22db am AVR) bei mir am Limit.
Eigentlich schon etwas früh.

lg, Alpi

Sehe ich auch so.

@Central: da du ja auch die 4-kanalige Fame-Endstufe in Betrieb hast und ich meine evt. heute Abend anschließen werde, möchte ich nur kurz sicherstellen, dass ich das wie folgt auch richtig mache:

- Chinch-Kabel von den Front-Pre-outs zur Endstufe (weißer Stecker in Kanal 1, roter Stecker in Kanal 2)
- Y-Kabel vom Center-Pre-Out zur Endstufe (weiß und rot in Kanal 3)
- Speakonstecker für linken Frontlautsprecher in Kanal 1
- Speakonstecker für rechten Frontlautsprecher in Kanal 2
- Speakonstecker für Center in Kanal 3

Endstufenlayout am Yammi ändern in 7ch+Front.

Habe ich irgendwo einen Denkfehler, oder passt das so?
Danke im Voraus.

... wie..... Y-Kabel.... wofür?

Oder schließt du den Center im Bi-Amping an? Dazu müßtest du aber per Y-Kabel auf kanal 3+4 der Endstufe..... wie bekommst du rot und weiß in Kanal 3?

Hallo Woody,

ich hatte mir halt gedacht, da für den Center vom Yammi nur eine Buchse raus geht (wie beim Sub), in der Endstufe aber 4 x Cinch (4x weiß, 4x rot) vorhanden sind, dass ich dann auch rot und weiß anstöpseln muss (mittels Y-Kabel). Ist es für den Center egal, ob ich rot oder weiß nehme?

http://images.musics...000_3_images1600.jpg

Häääääähhh,.....??? auf dem Foto sind die roten die Eingänge und die weißen die durchgeschleiften Ausgänge..... das heißt mit jeweils einem MONO-Chinch aus dem Yamaha raus und nur in die Roten der Endstufe rein..... sonst nix

Ok, dann bin ich ja froh nochmal gefragt zu haben und danke dir.
Werde dann wieder berichten.

Central_Scrutinizer (Beitrag #11421) schrieb:

Alterntiv eine Triggerbox kaufen: ... und mit der Fame kombinieren:

Ganz schön teuer die Triggerbox.

Was spricht denn gegen eine popelige Master-/Slave Steckdosenleiste, wie man sie aus dem EDV-Bereich kennt?

Die Leistungsaufnahme des RXV-x067 liegt bei 490W (alle Endstufen belastet!), die Fame kommt sicher nicht über 1kW. Dann könnte ja sowas hier durchaus genügen: Wenn der Receiver eingeschaltet wird, schaltet auch der Amp dazu, umgekehrt beim Abschalten.

Eine ähnliche Billigleiste hatte ich viele Jahre mit Denon Equipment im Einsatz, lief völlig störungsfrei; auch akustisch für mich keinerlei Unterschied mit bzw. ohne Leiste. Ich bin allerdings auch kein High-End Gourmet, der glaubhaft behauptet, einen Klangunterschied zwischen dem Anschluss mit einem normalen Netzkabel einerseits bzw. mit einem Audioplan Powercord S III über einen Audioplan Powerstar S III andererseits erkennen zu können. Darum bin ich je nach Anspruch vielleicht nicht ausreichend qualifiziert für diese Empfehlung

Gruß

Mick

alpenpoint (Beitrag #11437) schrieb:

ich hab den Übeltäter gefunden!

Sehr schön - vielen Dank auch von mir für die Info!

Mich überrascht das Ergebnis aber doch ein wenig, weil auch ich mangels Nachbarn jede Dynamikkompression abgeschaltet habe, regelmäßig (wenn's die Holde erlaubt ) Heimkino mit -20dB und lauter höre und noch nie mit Abschaltungen kämpfen musste (mit dem Star Trek Film kann ich's aber leider nicht probieren - den habe ich nicht). Vielleicht haben deine LS einfach einen verhältnismäßig niedrigen Impedanzverlauf und führen deshalb zu höheren Strömen mit Abschaltung bei Peaks.

Gruß

Mick

killerm (Beitrag #11447) schrieb:

alpenpoint (Beitrag #11437) schrieb: ich hab den Übeltäter gefunden! Mich überrascht das Ergebnis aber doch ein wenig, .............. Vielleicht haben deine LS einfach einen verhältnismäßig niedrigen Impedanzverlauf und führen deshalb zu höheren Strömen mit Abschaltung bei Peaks.

Hi ja wundert mich auch weil der AVR eigentlich schon am Limit fährt und so extrem laut höre ich auch nicht.
Es gibt sicher einige User hier die einen 2067 am MA BX5 oder RX8 betreiben. Mit den RX8 müßte dem AVR ja noch früher die Puste aus gehen.

lg, Alpi

Also hier kurz meine persönliche Erfahrung mit der Fame am 2067:

- Handling: echt ein massives Teil. 17 kg sind halt 17 kg.
- Geruch: nicht gerade vertrauenserweckend, irgendwie "China-mäßig"
- Strom: direkt voll da, so dass mir die Sicherung raus geflogen ist (ich muss aber zugeben, dass wir nicht die neuesten Leitungen haben). Ich musste also erst die Fame einschalten und dann den Rest.
- Betriebsgeräusche: leichtes Surren an der Fame, deutliches Brummen an den Mittel-/Hochtönern (vielleicht irgendein Fehler meinerseits?!)
- Verstärkerleistung: wenn man richtig Pegel gibt, dann kommt da schon ordentlich was aus den Lautsprechern, allerdings musste ich den Yammi dann mehr aufdrehen, als ohne die Fame. Der 2067 kann das ohne Fame für meine benötigten Pegel (bis -20db) hervorragend.

Fazit: die Fame geht zurück, da mir die Lautsprecher-Performance ohne Fame besser gefällt (bitte nicht steinigen, aber dies ist mein Höreindruck, zumal das Brummgeräusch und das Problem mit der Sicherung sowieso nicht akzeptabel ist.). Da mir 5.1 im Bi-amp Modus ausreicht, habe ich keinen Zugewinn und kann mir das Geld sparen.

Werde nun also weiterhin glücklich mit dem 2067 und den Pio´s meine Musik und Filme genießen.
Vielleicht habe ich irgendwann mal die Gelegenheit eine richtige Hifi-Endstufe zu testen oder den 3030. Probieren geht wie immer über studieren.

killerm (Beitrag #11446) schrieb:

Die Leistungsaufnahme des RXV-x067 liegt bei 490W (alle Endstufen belastet!)

Nach Norm.
Max. sind es lt. Serviceanleitung 1190 Watt (1067) bzw. 1210 Watt (2067/3067).

Grüße
Roman

Passat (Beitrag #11450) schrieb:

killerm (Beitrag #11446) schrieb: Die Leistungsaufnahme des RXV-x067 liegt bei 490W (alle Endstufen belastet!) Nach Norm. Max. sind es lt. Serviceanleitung 1190 Watt (1067) bzw. 1210 Watt (2067/3067).

OK - aber das dürfte ja gerade dann nicht passieren, wenn eine externe 4-Kanal-Endstufe das Grobzeug erledigt, oder?

Gruß

Mick

djtheflo (Beitrag #11449) schrieb:

Also hier kurz meine persönliche Erfahrung mit der Fame am 2067: - Handling: echt ein massives Teil. 17 kg sind halt 17 kg. - Geruch: nicht gerade vertrauenserweckend, irgendwie "China-mäßig" denke das ist klar das sowas für 189€ nur in China gebaut werden kann. - Strom: direkt voll da, so dass mir die Sicherung raus geflogen ist (ich muss aber zugeben, dass wir nicht die neuesten Leitungen haben). Ich musste also erst die Fame einschalten und dann den Rest. das hätte ich die voraussagen können, habe ich vergessen, ist bei mir auch so, habe den B16 Automat in einen C16 getauscht, kostet 7€ - Betriebsgeräusche: leichtes Surren an der Fame, deutliches Brummen an den Mittel-/Hochtönern (vielleicht irgendein Fehler meinerseits?!) Das Surren kommt vom Trafo. Macht meine auch seit einer Woche Betrieb, aber selbst teure Endstufen wie die Rotel RB-1582 hatte das Problem der Trafovibrationen. Brummen an den Mittel-/Hochtönern habe ich seit der HTPC in der Nähe der Endstufe steht, vorher nicht. Wahrscheinlich eine Masseschleife bei dir. - Verstärkerleistung: wenn man richtig Pegel gibt, dann kommt da schon ordentlich was aus den Lautsprechern, allerdings musste ich den Yammi dann mehr aufdrehen, als ohne die Fame. Der 2067 kann das ohne Fame für meine benötigten Pegel (bis -20db) hervorragend. das ist das was ich erwartet habe. Fazit: die Fame geht zurück, da mir die Lautsprecher-Performance ohne Fame besser gefällt (bitte nicht steinigen, aber dies ist mein Höreindruck, zumal das Brummgeräusch und das Problem mit der Sicherung sowieso nicht akzeptabel ist.). Da mir 5.1 im Bi-amp Modus ausreicht, habe ich keinen Zugewinn und kann mir das Geld sparen. Die Fame ist natürlich der absolute Billigheimer, das kann für 189€ nicht anders sein. Vom Klang kann ich keinen Unterschied zu anderen Verstärkern feststellen. Werde nun also weiterhin glücklich mit dem 2067 und den Pio´s meine Musik und Filme genießen. Vielleicht habe ich irgendwann mal die Gelegenheit eine richtige Hifi-Endstufe zu testen oder den 3030. Probieren geht wie immer über studieren. oder doch ne Audionet probieren.

djtheflo (Beitrag #11449) schrieb:

Also hier kurz meine persönliche Erfahrung mit der Fame am 2067: - Handling: echt ein massives Teil. 17 kg sind halt 17 kg. - Geruch: nicht gerade vertrauenserweckend, irgendwie "China-mäßig" - Strom: direkt voll da, so dass mir die Sicherung raus geflogen ist (ich muss aber zugeben, dass wir nicht die neuesten Leitungen haben). Ich musste also erst die Fame einschalten und dann den Rest. - Betriebsgeräusche: leichtes Surren an der Fame, deutliches Brummen an den Mittel-/Hochtönern (vielleicht irgendein Fehler meinerseits?!) Warscheinlich Brummschleife: Mal alle HDMI-Eingänge rausgezogen? Oder testweise mal die Erdung abgeklemmt/abgeklebt (Achtung: nur für den Test und Fehlersuche!!!) - Verstärkerleistung: wenn man richtig Pegel gibt, dann kommt da schon ordentlich was aus den Lautsprechern, allerdings musste ich den Yammi dann mehr aufdrehen, als ohne die Fame. Der 2067 kann das ohne Fame für meine benötigten Pegel (bis -20db) hervorragend. Hast du auch den Eingangspegel angepasst - bei PA erwarten die Amps einen höheren Einganspegel. Das heißt du musst im LS-Management erstmal die Pegel anpassen damit du einen vergleich hast bei gleicher Lautstärkeeinstellung. Fazit: die Fame geht zurück, da mir die Lautsprecher-Performance ohne Fame besser gefällt (bitte nicht steinigen, aber dies ist mein Höreindruck, zumal das Brummgeräusch und das Problem mit der Sicherung sowieso nicht akzeptabel ist.). Da mir 5.1 im Bi-amp Modus ausreicht, habe ich keinen Zugewinn und kann mir das Geld sparen. Nach diversen Versuchen mit Endstufen weiterzukommen hat bei meiner Kette es meisten gebracht den Yamaha 2067 für Musik komplett aus dem Signalweg zu nehmen (Vollverstärker mit AMP-In und Audiointerface). Jetzt kann ich Musik über den Yamaha hören (bester Komfort wegen App usw...) oder über den Cambridge Audio 740a (bester Klang) Werde nun also weiterhin glücklich mit dem 2067 und den Pio´s meine Musik und Filme genießen. Vielleicht habe ich irgendwann mal die Gelegenheit eine richtige Hifi-Endstufe zu testen oder den 3030. Probieren geht wie immer über studieren. Wenn man sowieso über Endstufen nachgedacht hat sollte man auch mal die möglichkeit eines Vollverstärkers mit AMP-In (ungeregelter Eingang für den AVR) in Betracht ziehen. Im Falle des Cambridge kann man über die Tape-Schleife sogar noch einen Raumkorrektur-EQ einschleifen...... und alles Fernbedienbar mit der Yamaha Fernbedienung....

killerm (Beitrag #11446) schrieb:

Was spricht denn gegen eine popelige Master-/Slave Steckdosenleiste, wie man sie aus dem EDV-Bereich kennt?

Bei mir hatte ich während des Betriebs Yamaha 2067 an einer Master/Slave Steckdose keine technischen Probleme. Der Master war für 500W ausgelegt und die geschalteten für insges. 2400W.

Dann hatte ich mal gelesen das sich das evtl. Klanglich auswirken könnte und habe das mit dem Koppelrelais ausprobiert.

Ich meine der Yammi spielt jetzt eine wenig dynamischer.... kann aber auch Einbildung sein. Habe in dem Zuge allerdings auch eine eigene Leitung vom Sicherungskasten(3x2,5, eigene Phase, nichts anderes hängt da mit dran, auch kein Fernseher, PC usw) zur HiFi-Anlage gelegt. Vielleicht lags auch daran oder die Summe von allem oder oder, oder.....

Man hört das mit den Master/Slave-Dosen öfter mal und deswegen habe ich das mit dem Relais gemacht......

Hmmm. Neulich hat mal einer erzählt, wenn man seine Reifen mit reinem Stickstoff befüllt, statt mit Druckluft, kann man bis zu 5% Sprit einsparen.
Diese Stickstofffüllung kostet nur 5,-- Euro pro Reifen. Spezielle Keramikkegel im Tank (10 Stück 25,-- Euro) bringen nochmal bis weitere 3%.

GLG GBD

woody32 (Beitrag #11454) schrieb:

Der Master war für 500W ausgelegt und die geschalteten für insges. 2400W.

Dir ist aber schon bewusst das der Yamaha deutlich mehr wie die 500 Watt zieht .....

Mir ist das heute schon bewußt.

Nur wurde diese Steckdosenleiste 2005 hinter einem Schrank mit nem JVC-Billig Receiver verbaut und wer denkt da an die Werte 6Jahre später noch.....

.... habe das mit den 500W erst gesehen als ich die ausgebaut habe..... und ich glaube kaum das der 2067 mehr als 500W ohne Frontlautsprecher (da Endstufe, bzw. Verstärker) zieht - habe das aber nicht nachgemessen, ist jetzt eh egal....

@woody. Du schreibst weiter oben:
Wenn man sowieso über Endstufen nachgedacht hat sollte man auch mal die möglichkeit eines Vollverstärkers mit AMP-In (ungeregelter Eingang für den AVR) in Betracht ziehen. Im Falle des Cambridge kann man über die Tape-Schleife sogar noch einen Raumkorrektur-EQ einschleifen...... und alles Fernbedienbar mit der Yamaha Fernbedienung....

Sehe ich das Richtig das wäre ein Verstärker mit dem ich Stereo über den Vollverstärker hören könnte und dank des AMP-In meinen AVR betreiben kann ohne umstecken zu müssen. (Hätte nämlich gern einen StereoAmp an meinen 3020er). Welchen kannst du da empfehlen?

guckst du hier:
Liste der Vollverstärker mit schaltbarem Endstufeneingang

GorillaBD (Beitrag #11455) schrieb:

Hmmm. Neulich hat mal einer erzählt, wenn man seine Reifen mit reinem Stickstoff befüllt, statt mit Druckluft, kann man bis zu 5% Sprit einsparen.

Ja den Blödsinn wollen die einem gerne aufschwatzen.
Schon die normale Luft hat einen Stickstoffanteil von über 78%.

Wenn man jetzt davon ausgeht, das der Reifen die 22% Anteil der Luft, die nicht Stickstoff ist, verliert und man dann den Reifen wieder mit Luft nachfüllt, hat man schon 95% Stickstoffanteil im Reifen.

Grüße
Roman

sorry, wir driften extrem ab, aber so ein kleines bisschen kann man aus diesem Reifen Bespiel auch auf die Hifi Branche übertragen, speziell welche technischen Eigenschaften zum Tragen kommen und welche nicht!

Ob ich jetzt 80% oder 90% Stickstoff im Reifen habe ist völlig wumpe, der Unterschied liegt GANZ woanders!!!

Die "normale" Luft kommt aus dem Kompressor und hat einen relativ hohen Wasseranteil! Das sogenannte "Reifengas" kommt industriell abgefüllt aus der Flasche und enthält wesentlich weniger Feuchtigkeit/Wasser! Der Wasserdampf ist es aber, der bei Temperatur Änderungen den Druck am meisten beeinflusst, jedenfalls deutlich mehr als es O2 oder N in diesem Bereich tut.
Fülle ich in meine Reifen 2bar Luft und fahre eine schnelle Runde, dann habe ich anschließend 2,4bar. Mache ich dasselbe mit Stickstoff, ergibt das max. 2,2bar. Folgerichtig muss ich vor einem "Rennen" (Club Slalom) mit Luft auf 1,7-1,8bar ablassen, um nach den ersten Kurven optimalen Druck von gut 2bar zu haben. Habe ich Stickstoff drin, brauche ich das nicht zu machen.

Wie gesagt, das kann man auch auf den Hifi Sektor übertragen. Da bilden sich die Leute auch viel ein, bemerken Unterschiede usw. Einige sind nur eingebildet, andere existieren wirklich, beruhen aber auf ganz anderen technischen Gegebenheiten als die Leute eigentlich erwarten/vermuten.

Und es wird eben auch schnell etwas als "Voodoo" abgetan, nur weil die Leute nicht alle Facetten beachtet haben (oder es nicht wollten). Wenn ich zum Bäcker Brötchen holen fahre (ohne Lichschranke und Zeitmessung), interessiert mich nicht ob ich 2.0 oder 2.2bar fahre

@ Passat und die anderen Spezialisten hier

Hab jetzt einiges getestet und muß sagen dass ich doch etwas enttäuscht bin über die Performance des 2067.
Vorweg ich habe immer mit DCR gehört also mit Dynamikbeschränkung.
War so eingestellt beim Yammi. Bin erst nach 2 Jahren drauf gekommen dass mir mit DRC die Dynamik sehr eingeschränkt wird.
Da ich in der glücklichen Lage bin auch mal lauter zu hören ohne Nachbarn zu stören kann ich auch mal etwas lauter aufdrehen. Lauter aufdrehen heißt zw. ca. 100 bis 105 db Spitze.
In Wohnungen finde ich diese Schaltung für optimal nur brauch ich sie nicht, da ich das Problem andere zu stören, nicht habe.
Ich höre nur mehr ohne DRC und es klingt viel besser, dynamischer.
Die krux an der Sache ist dass mir der Yammi hier regelmäßig abschaltet. Meine MA BX5 sind sicher nicht die "Leistungsfressenden LS" aber sie bringen den 2067 doch an seine Leistungsgrenzen.
Ich höre nicht abartig laut sondern einfach in Kinolautstärke wie oben in db schon angegeben.
Es spielt auch hier im Wohnzimmer nicht eine große Rolle aber in meinem zukünftigen HK hab ich sicher Leistungsstarke Endstufen und die kommen nicht aus dem HiFi Bereich sondern sind relativ gute PA Endstufen a la Crown XTi 2 oder ähnliches.
Es wäre nett wenn mal andere hier im Forum das austesten würden ob der Yammi ohne DRC auch abschaltet wenn dynamisches Material abgespielt wird. Gutes Beispiel die Warp Szene bei Star Trek.

Freu mich schon über eure Erfahrungsberichte.

lg, Alpi

Naja, 100-105 dB sind schon sehr laut und im den Bereich liegt auch die Grenze der max. Lautstärke bei den meisten Lautsprechern.
D.H. selbst mit mehr Leistung können die nicht lauter.

Grüße
Roman