Yamaha-Receiver-Lineup 2010 die zweite: RX-V 1067, RX-V 2067, RX-V 3067

Steinello schrieb:

Wobei ich abschliessend trotzdem auch noch meinen Senf dazu gebe. Bei der Recherche nach einem neuen Receiver, hatte ich auch Marantz im Focus. So wie ich aber hier im Forum lesen musste wird in den Receivern inzwischen Denon-Technik verbaut und dann kann ich mir auch das Original kaufen. Die Optik spielt sicherlich eine Rolle aber ich persoenlich brauche kein Premium-Label auf meinem Receiver.

Sie sind ja auch 2002 fusioniert und gehören seit dem zur DM Holdings Inc.

Marantz versteht sich hier als der etwas edlere Hersteller - sie packen ihre Geräte gerne in ein etwas schickeres Gehäuse und verkaufen sie merklich teurer. Allerdings geht auch Marantz den Weg, immer mehr Plastik zu verbauen - teilweise ist das schon ganz übel und wird auch von den Stammkunden vehemennt kritisiert. Von der Haptik her sind die Yamaha meiner Meinung nach sowieso über legen - wobei ich immer noch finde, dass man den größten Gegenwert derzeit bei Onkyo bekommt.

Aber nur noch mal fürs Protokoll - die Marantz Premium AVR kommen auch aus China, Japan bezieht sich nur auf die Stereokombis.

Marantz versteht sich hier als der etwas edlere Hersteller - sie packen ihre Geräte gerne in ein etwas schickeres Gehäuse und verkaufen sie merklich teurer. Allerdings geht auch Marantz den Weg, immer mehr Plastik zu verbauen - teilweise ist das schon ganz übel und wird auch von den Stammkunden vehemennt kritisiert.

fürwahr.

wobei ich immer noch finde, dass man den größten Gegenwert derzeit bei Onkyo bekommt.

wenn nur die Hitzeprobleme nicht wären.

Leute, hier geht es um die Geräte im Threadtitel. Zum Diskutieren anderer Geräte oder Themen könnt Ihr gerne passende Threads nutzen / aufmachen.

Betreibt von euch zufällig jemand einen RX-V2067 mit zwei Subwoofern und hat mal getestet, ob es einen Unterschied macht die Subwoofer jeweils einzeln an den beiden Preouts zu betreiben oder gemeinsam mittels Y-Kabel am Rear bzw. Front Subwoofer Preout?

hannibal schrieb:

Betreibt von euch zufällig jemand einen RX-V2067 mit zwei Subwoofern und hat mal getestet, ob es einen Unterschied macht die Subwoofer jeweils einzeln an den beiden Preouts zu betreiben oder gemeinsam mittels Y-Kabel am Rear bzw. Front Subwoofer Preout?

Hi,

ja ich betreibe 2 SUB und steuere sie einzeln an. Wäre aber nicht notwendig (und in Zukunft stell ich das auch um) da ich sie mit der DCX entzerre und hinter der DCX sowieso jeden einzeln individuell ansteuere und entzerren kann.
Die zwei Preouts wären nur von Vorteil wenn mein linker SUB zufällig eine Mode bei 39,4Hz hat und der rechte bei 31,4Hz, denn genau da könntest du mit dem Yamaha entzerren. Da aber die Eingriffsmöglichkeiten beim 2067 sowieso begrenzt sind bringt es nicht viel bis gar nichts. Ich würde sowieso jeden ein DSP - welches auch immer - empfehlen! Verwendest du eines? Welchen SUB hast du? Hast ja mal den XTZ 12.18ICE verkauft - warum?
Generell sagt man ja auch dass man beide wie einen behandeln soll da sie ja in Betrieb auch zusammen spielen. Nur wenn beide sehr unterschiedliche Kurven und Moden haben sollte man sie einzeln entzerren.
Pico von Mindaudio hat mir da mal Tipps gegeben.

Da du einen vorne und einen hinten hast könnte das schon von Vorteil sein (oder hab ich das mit rear und front SUB falsch verstanden?).

lg, Alpi

Ich hab noch beide XTZ hier stehen. Mich hat nur interessiert, ob es evtl. irgendwelche Vorteile bringen würde beide an getrennten Preouts zu betreiben. Ein Anti-Mode wird jetzt auch mal bestellt. Mich interessiert einfach brennend, ob man damit noch was aus der Anlage rausholen kann

hannibal schrieb:

ob man damit noch was aus der Anlage rausholen kann :)

Wie oben schon geschrieben, allerdings müßtest du auch die Möglichkeit haben zu messen um verlässlich Unterschiede zu sehen/hören.

lg, Alpi

Du meinst ich sollte mir zum Anti-Mode noch das nötige Messequipment besorgen, um die Unterschiede mit und ohne Anti-Mode nachmessen zu können?

Mal ehrlich, dafür ist das Anti-Mode doch da. Und wenn ich hinterher keinen Unterschied höre, schick ich das Ding wieder zurück und die Sache ist erledigt. Da könnten mich auch unterschiedliche Messdiagramme nicht von abhalten. An Zauberei glaub ich nämlich nicht

Aber echt eine interessante Frage, gerade im Bezug auf Antimode. Macht es eher Sinn, erst mal beide Subs mit dem Yamaha getrennt einmessen zu lassen, dann beide Ausgänge ins Antimode und hier wieder mit beiden Ausgängen zum jeweiligen Sub oder ist es besser jeweils mit Y Adaptern zu verbinden. Oder macht es eigentlich keinen Unterschied?

Also der Yamaha kann nach meiner Erfahrung sowieso keine 2 Subs autark einmessen.

Von der Reihenfolge immer erst das Antimode den Sub auf den Raum einmessen lassen dann erst die YPAO Abstände und Pegel messen lassen oder von Hand eingeben.

Von den Antimode Modellen kann auch nur das 2.0 zwei Subwoofer getrennt einmessen.

Imho sollten die Yamahas das können, zumindest ab den Modellen 3067, 2010.

hannibal schrieb:

Du meinst ich sollte mir zum Anti-Mode noch das nötige Messequipment besorgen, um die Unterschiede mit und ohne Anti-Mode nachmessen zu können? Mal ehrlich, dafür ist das Anti-Mode doch da. Und wenn ich hinterher keinen Unterschied höre, schick ich das Ding wieder zurück und die Sache ist erledigt. Da könnten mich auch unterschiedliche Messdiagramme nicht von abhalten. An Zauberei glaub ich nämlich nicht ;)

Hi,

nein, du mußt dir nicht Messequi zulegen wenn du soundmäßig mit dem Antimode zufrieden bist und das wirst du!
Sollte es für dich nicht die erwünschten Verbesserungen bringen schick es zurück - ich glaub nicht dass du es tust - aber es klang so als wolltest du es genau wissen und da hilft nur messen!
Ist übrigens keine Zaubere sondern Physik!

lg, Alpi

Central_Scrutinizer schrieb:

Also der Yamaha kann nach meiner Erfahrung sowieso keine 2 Subs autark einmessen.

Klar kann er das. Jeder Sub wird einzeln eingemessen. Ich hab 2 Subs.

_Vincent_Vega_ schrieb:

Aber echt eine interessante Frage, gerade im Bezug auf Antimode. Macht es eher Sinn, erst mal beide Subs mit dem Yamaha getrennt einmessen zu lassen, dann beide Ausgänge ins Antimode und hier wieder mit beiden Ausgängen zum jeweiligen Sub oder ist es besser jeweils mit Y Adaptern zu verbinden. Oder macht es eigentlich keinen Unterschied?

Ich kann nur aus eigener Erfahrung sprechen und bei mir hat der Yamaha unter 150Hz keine vernünftige korrektur gemacht (eigentlich gar keine obwohl ich bei 40HZ und 70hz eine satte Raummode habe).
Ohne DSP (z.B. DCX 2496) das du händisch korrigieren kannst stellt sich dir die Frage sowieso nicht! Sogar mit der DCX fahr ich nur mit einem Ausgang in die DCX und dahinter korrigiere ich jeden SUB individuell. Da muß ich nicht mal extrem unterschiedliche PEQ setzen weil sie beide in der Front neben den Front Lautsprechern stehen.
Ich würde mit dem Antimode (hatte ich auch schon hier) immer beide SUBs korrigieren lassen, sie spielen ja auch nicht einzeln!
Also ein Ausgang ins Antimode und von da weiter mit Y-Kabel zu deinen SUBs den rest macht das Antimode!

lg, Alpi

oli-t schrieb:

Imho sollten die Yamahas das können, zumindest ab den Modellen 3067, 2010.

Auch der 2067er.

lg, Alpi

alpenpoint schrieb:

Hi, nein, du mußt dir nicht Messequi zulegen wenn du soundmäßig mit dem Antimode zufrieden bist und das wirst du! Sollte es für dich nicht die erwünschten Verbesserungen bringen schick es zurück - ich glaub nicht dass du es tust - aber es klang so als wolltest du es genau wissen und da hilft nur messen! Ist übrigens keine Zaubere sondern Physik! lg, Alpi

Nein nein, für mich ist das Anti-Mode die einfachste Methode und dabei wirds auch bleiben.

oli-t schrieb:

Imho sollten die Yamahas das können, zumindest ab den Modellen 3067, 2010.

nach meinem Eindruck können die Yamaha das nicht. Manuell kann man über den EQ wohl an den beiden Subs rumfrickeln.

Für die Subwooferkorrektur ist das YPAO total unbrauchbar. Quadratischer Raum 20m2, generell Probleme mit dröhnigem Bass.
Bei der Messung hat YPAO bei mir nur an Subwoofer Ausgang 1 den F-Gang leicht korrigiert. Dann habe ich die Kabel vertauscht, nun hätte ja eigentlich der gleiche Subwoofer der jetzt an Ausgang 2 hängt korrigiert werden müssen. Aber es wurde wieder der Ausgang 1, also jetzt der andere Sub korrigiert. Von daher glaube ich auch nicht an zwei autark einmessbare Subs bei YPAO.
Erst mit dem Antimode konnte ich den Bass so Einmessen das es sauber klingt.

Central_Scrutinizer schrieb:

Für die Subwooferkorrektur ist das YPAO total unbrauchbar. Quadratischer Raum 20m2, generell Probleme mit dröhnigem Bass.

Er kann es, zumindest werden meine zwei anders korrigiert wenn auch unbrauchbar. Sonst würde der Yamaha beim einmessen nicht jeden SUB einzeln ansteuern.
Ich bin absolut zufrieden mit meinem Yamaha obwohl er, wie schon geschrieben, unter 150Hz nicht brauchbar korrigiert. Da ich es händisch mache (man kann ja auch ein Antimode oder ähnliches für diesen heiklen Bereich verwenden) ist es kein Problem.
Schon allein die Tatsache dass ich mit dem AVR Manager alles über Wlan mit meinem Laptop einstellen kann ist für mich das Geld wert. Ich weiß nicht ob andere Hersteller das gleiche Feature zur Verfügung stellen?
Wenn ich denke dass ich vor ca. 2 Jahren als totaler Einsteiger diesen AVR gekauft habe und nichts von dem ganzen Thema wußte bin ich heute umso zufriedener. Ich möchte keinen anderen! Ein zufällig glücklicher Kauf.
Frohe Feiertage an alle glücklichen Yamaha und sonstigen AVR Besitzer!

lg, Alpi

alpenpoint:

Er kann es, zumindest werden meine zwei anders korrigiert wenn auch unbrauchbar. Sonst würde der Yamaha beim einmessen nicht jeden SUB einzeln ansteuern. Ich bin absolut zufrieden mit meinem Yamaha obwohl er, wie schon geschrieben, unter 150Hz nicht brauchbar korrigiert. Da ich es händisch mache (man kann ja auch ein Antimode oder ähnliches für diesen heiklen Bereich verwenden) ist es kein Problem.

Und warum wird bei mir immer nur Ausgang 1 korrigiert?

Schon allein die Tatsache dass ich mit dem AVR Manager alles über Wlan mit meinem Laptop einstellen kann ist für mich das Geld wert. Ich weiß nicht ob andere Hersteller das gleiche Feature zur Verfügung stellen? Wenn ich denke dass ich vor ca. 2 Jahren als totaler Einsteiger diesen AVR gekauft habe und nichts von dem ganzen Thema wußte bin ich heute umso zufriedener. Ich möchte keinen anderen! Ein zufällig glücklicher Kauf.

ich bin ja deiner Meinung, aber warum du jetzt in eine Art Abwehrhaltung gehst, versuchst Yamaha zu verteidigen , bzw zu rechtfertigen warum du einen Yamaha erworben hast, versteh ich nun nicht.
Die Bedienung und den AVR Manager finde ich ja auch genial, ich weiss wovon ich spreche, hatte selber einen RX-A2010, ich quäle mich jeden Tag mit der schrottigen Pioneer Bedienung rum.

Frohe Feiertage an alle glücklichen Yamaha und sonstigen AVR Besitzer!

danke wünsche ich auch.

Central_Scrutinizer schrieb:

ich bin ja deiner Meinung, aber warum du jetzt in eine Art Abwehrhaltung gehst, versuchst Yamaha zu verteidigen , bzw zu rechtfertigen warum du einen Yamaha erworben hast, versteh ich nun nicht.

Da hast du mich falsch verstanden, ich verteidige Yamaha in keiner weise, ansonsten hätt ich ja nicht geschrieben dass er unter 150Hz nicht brauchbar korrigiert.
Für mich ist er "optimal" wenn ich so in den verschiedenen Foren lese.
Ich bin überzeugt dass, Pionier, Onkyo, Denon usw. genau so gute AVR herstellen (ich kenn sie nicht) aber die händische Korrektur ist beim Yamaha umfangreicher als bei den meisten AVR.
Ich habe einen Yamaha zufällig erworben ohne zu wissen welche Vorzüge er hat. Heute bin ich froh darüber, mehr oder weniger wollte ich nicht sagen.

lg, Alpi

Ich hatte den 3067 ja auch ein 3/4 Jahr und der konnte verdammt viel. Was er aber leider gar nicht konnte, das war die Linearisierung meines Subwoofers am Hörplatz. Das schaffen Audyssey MultEQ XT und insbesondere ein AntiMode (in meinem Fall ein Cinema-Modell) wesentlich besser. Ich hatte den Subwoofer schließlich gar nicht mehr vom Yamaha anfassen lassen, sondern habe nur noch das Antimode genutzt und dann Entfernung und Pegel manuell eingestellt. Der Yamaha hatte "irgendwas" gemacht, was sich in meinem Setup dann dadurch äußerte, dass auf einmal jeder Punch und Druck weg war (bei minimalem erkennbaren EQ-Eingriff durch YPAO).

Mit der Kombination AntiMode + Audyssey bin ich nun sehr zufrieden.

Viele Grüße
Markus

Central_Scrutinizer schrieb:

Die Bedienung und den AVR Manager finde ich ja auch genial, ich weiss wovon ich spreche, hatte selber einen RX-A2010, ich quäle mich jeden Tag mit der schrottigen Pioneer Bedienung rum. ;)

... was ich bis heute nicht verstehe... Die Pioneers sind in meinen Augen sowas von *****, dass es mich wundert wie die die Geräte verkaufen können.
Das erklärt sich für mich nur durch Laien, die EQs nicht manuell bedienen können und bei denen MCACC zufällig ein besseres Ergebnis als YPAO liefert.

HiLogic schrieb:

... was ich bis heute nicht verstehe... Die Pioneers sind in meinen Augen sowas von *****, dass es mich wundert wie die die Geräte verkaufen können. Das erklärt sich für mich nur durch Laien, die EQs nicht manuell bedienen können und bei denen MCACC zufällig ein besseres Ergebnis als YPAO liefert.

Von der Bedienung ist Pioneer wirklich nicht das wahre. Das war der größte negative Punkt und daher ging der LX73 damals auch wieder zurück. Bisher hat mir jedenfalls YPAO das beste Ergebnis beim einmessen der Subs erzielt. MultiEQ XT konnte mit meinen zwei Subs und unserem Raum nur wenig anfangen, war für mich nicht zufriedenstellend, allerdings muss ich auch zugeben, dass der damalige Onkyo 3009er nur zwei Tage hier zum Testen stand. Der Grund für die Rückgabe war allerdings ein anderer. Und das MCACC ist komplett durchgefallen. Das hatte bei verschiedenen Einmessungen häufig komplett andere Werte ermittelt, ich muss allerdings auch zugeben, dass bei den 2 ersten Tests die Kabel verdreht hatte. Aber selbst danach wurde mir häufiger ein Phasendreher angezeigt. So viel von mir mal dazu.

Bei Yamaha gibts jetzt die FW 3.34 zum Download.
Damit geht Napster wieder.

Grüße
Roman

Hui... Von 2.xx auf 3.34... Da hat sich doch sicher noch mehr getan als nur Napster?

This firmware includes the following improvements.
1. Compatibility with the latest Napster network music streaming service (in Europe)
*Music service availability varies by region.
2. Improves SiriusXM Internet Radio connectivity (in USA/Canada)
3. Improves operation stability

Passat schrieb:

Bei Yamaha gibts jetzt die FW 3.34 zum Download.

Danke für die Info.
Hoffentlich gibts danach keine anderen Probleme .

lg, Alpi

HiLogic schrieb:

Hui... Von 2.xx auf 3.34... Da hat sich doch sicher noch mehr getan als nur Napster?

Nee, die 2.xx ist uralt (Die 2.05 war die Auslieferversion bei meinem 3067).
Napster kam schon mit der 3.15, danach gabs die 3.16 und die 3.20.
Seit Frühjahr ging dann Napster wegen der Umstellung nicht mehr.

Es ist also nur ein Sprung von 3.20 auf 3.34.

Grüße
Roman

kann mir jemand sagen wie ich das Update einspiele ?
habe zwar schon öfter hier gesucht aber nichts nachvollziebares gefunden

@Passat: Stimmt, hab mich geirrt... Hatte nicht die 2.30 drauf, sondern die 3.20

Amani-HT schrieb:

habe zwar schon öfter hier gesucht aber nichts nachvollziebares gefunden

Immer wieder der gleiche Mist den man hier lesen muss...
Ich hab auch gesucht... Nach nichtmal 3 min. hatte ich einen entsprechenden Thread gefunden. Seltsam oder?
Ausnahmsweise bin ich mal so nett und schreibs hier auf:

1.) Firmware auf einen USB Stick entpacken.
2.) Rinn in den Receiver damit
3.) "Straight" Button gedrückt halten und Receiver über Main-Button anschalten.
4.) mit links / rechts auf Firmware-Update gehen. Mit OK "USB" wählen.
5.) anschließend "Info" Taste drücken zum bestätigen... und warten.

http://download.yama...e&site=de.yamaha.com

MfG

PS. Du hast doch sicherlich LAN. Dann auch dort den Update machen. USB ist dann etwas umständlicher

... ich hab' mich auch gerade gefragt wie das mit dem Update war.

... normalerweise funktioniert das Ganze ueber das “normale“ Receiver-Menü.
(Onscreen > Information > System)
... dort bekommt man eine neue Firmware zur Installation angeboten.
Dies funktioniert zur Zeit bei mir aber nicht - vielleicht dauert es einfach noch eine Weile.

... für Ungeduldige gibt es aber den Weg ueber eine manuelle Installation, hierzu
muss man aber in den Advanced Setup Mode (siehe Manual)

Gruß
Steinello

ich habe nur den 2067 mit der 2.05 Version, aber nach der Anleitung kann ich kein Update einspielen,das kenn ich schon alles

im Text steht dann "Neue Firmware verfügbar. Bitte über erw.Setup aktualisieren"

und da hängt es bei mir, wo ich nicht weiter weiß

Ja dann machs doch so wie in der Anleitung beschrieben über USB. Ist doch alles genau erklärt.

Das Firmwareupdate ist in der Anleitung beschrieben.
Und wie man ins erweiterte Setup kommt, ist dort auch beschrieben.

Und auf der Seite, von der man die Firmware herunterladen kann, gibts noch einmal eine Anleitung fürs Update zum herunterladen!

Grüße
Roman

hat schon wer die neue Firmware druff? Ich zögere noch, weil ich nicht riskieren will, dass meine Einstellungen verloren gehen...

Amani-HT schrieb:

und da hängt es bei mir, wo ich nicht weiter weiß

Ey, das ist doch nicht normal was heutzutage abgeht! 0 Eigenständigkeit.
Ich hab extra (oben) Schritt für Schritt beschrieben was getan werden muss. Woran hängts denn?!

m0bbed schrieb:

hat schon wer die neue Firmware druff? Ich zögere noch, weil ich nicht riskieren will, dass meine Einstellungen verloren gehen...

Ich habs drauf. Meine Einstellungen sind alle geblieben.

HiLogic schrieb:

Ey, das ist doch nicht normal was heutzutage abgeht! 0 Eigenständigkeit.

reis dich mal zusammen

Reiss... Kommt von "reissen". Reis ist was zum essen. Davon abgesehen: unnötiger Kommentar.
Ich frage nochmal: Was gabs an meiner Schritt für Schritt Aufzählung nicht zu verstehen, bzw. wo hängts?!

m0bbed schrieb:

hat schon wer die neue Firmware druff? Ich zögere noch, weil ich nicht riskieren will, dass meine Einstellungen verloren gehen...

konnte bisher nichts Nachteiliges feststellen

HiLogic geht es dir jetzt besser ?

ok

falls dir das Antworten zu müßig ist, mach es nicht, wenn du jemanden klein machen willst, ich bin der falsche
wenn ich etwas überlesen habe, dann ist das so
du brauchst mir auch nicht weiter antworten, ich werde es nicht tun

Statt einer Problemschilderung oder ein "Sorry, habs übersehen. Klappt." kommt der nächste überflüssige Kommentar...

wenn die einstellungen alle bleiben, dann werde ich morgen auch mal updaten...

Danke für die Info!

Ja, bleiben. Kannst aber zur Sicherheit auch ein Backup mit dem Receiver Manager machen...
Vielleicht gehts sogar über das Advanced Setup... Da gibts einen Punkt "Backup / Recover". Hab diesen aber nicht ausprobiert.

HiLogic schrieb:

1.) Firmware auf einen USB Stick entpacken. 2.) Rinn in den Receiver damit 3.) "Straight" Button gedrückt halten und Receiver über Main-Button anschalten. 4.) mit links / rechts auf Firmware-Update gehen. Mit OK "USB" wählen. 5.) anschließend "Info" Taste drücken zum bestätigen... und warten.

Leider gibt es hier keinen Danke Button - sonst hätte ich diesen jetzt gedrückt.

Vielen DANK +1


Aber mal ganz nebenbei - ich bin jetzt seit knapp 8 Jahren dabei - habe das Thema aber auch nicht gleich gefunden - schon gar nicht in 3 Minuten.

Im Gegensatz zu anderen Foren werden solche Themen leider nicht angepinnt, die Suchfunktion ist auch nicht immer die Beste - deine aggresive und herablassende Antwort in meinen Augen also völlig fehl am Platz.

Wilder_Wein schrieb:

Aber mal ganz nebenbei - ich bin jetzt seit knapp 8 Jahren dabei - habe das Thema aber auch nicht gleich gefunden - schon gar nicht in 3 Minuten.

Hi,

bitte nicht falsch verstehen aber auf der Yamaha Seite beim Download der Firmware gibts eine Anleitung (pdf), steht dort groß , wie Passat schon bemerkt hat.



Ist wirklich nicht schwer zu finden, ich hatts in 2min !


lg, Alpi

Genau genommen braucht es aber doch nicht mal 3 Minuten
In der BDA suchen nach Update (am schnellsten geht das im pdf).

Da steht es exakt beschrieben für jeden möglichen Weg.

Und zudem - wie Roman schon schrieb - findet sich auf der Yamaha-Homepage auf der Seite des jeweiligen Updates auch noch ein Bereich "Zugehörige Downloads", wo unter Anderem eine Installationsanleitung als pdf herunterladbar ist. Zum Beispiel findet man es dort so vor:

Zugehörige Downloads Diese Dateien müssen Sie ebenfalls herunterladen. pdf RX-A3020 Firmware Update Version 1.41_Installation_Manual pdf Supplement for Napster_English pdf Supplement for Napster_German

@ Bananenkrümmer

ich war schneller

Alpi

... nur noch einmal als kleinen Nachtrag.

Die Installation des Updates ging bei mir problemlos, ich hab' die
erstere Variante “Update über Internet“ gewählt.

Ich bilde mir aber ein ich hätte bei einem früheren Update direkt über
das “normale“ Receiver-Menü updaten können, aber wahrscheinlich
habe ich das falsch in Erinnerung.

... aber zumindest hatte ich im Receiver-Menü einen Hinweis auf ein
verfügbares Update erwartet (wie auch im Manual beschrieben).

... wahrscheinlich ist unser “Schätzchen“ einfach schon wieder zu alt.

Besten Dank nochmal an Passt für den Hinweis.

Gruß
Steinello