Yamaha-Receiver-Lineup 2010 die zweite: RX-V 1067, RX-V 2067, RX-V 3067

Nudgiator schrieb:

Rasti1964 schrieb: Leider machst du ja auch schon die Erfahrung, dass es Ungläubige/Wichtigtuer gibt, die viel Kokolores erzählen und die Mitleser verunsichern. Da ist hier im 2067/3067-Thread von externen Scalern die Rede, die viele Tausend Euro kosten, und dergleichen mehr. Was hat das hier zu suchen? Warum muss so mancher die Meinung derjenigen, die sich begeistert über die Geräte äußern, so neidermachen (kein Schreibfehler)? Nochmal: wir reden hier von einem 100€-Chip ! Im Gegensatz zu Dir kenne ich fast alle auf dem Markt befindlichen Videochips, ich BESITZE diese sogar selbst ! Daher bin ich schon der Meinung, daß ich deren Leistung sehr gut beurteilen kann. Ich wollte hier lediglich klarstellen, daß es eben doch noch "besser" gehen kann.

Das ist mir völlig wumpe, ob und wie viele Videochips du kennst.

Das Entscheidende hier in DIESEM Thread ist, dass du den Vida-Prozessor NICHT kennst. Du faselst wie der Blinde von der Farbe. Es scheint dich kolossal zu stören, dass die Leute hier erkennen, dass sie nicht mehr auf einen teuren externen Scaler zurückgreifen müssen, der Unsummen kostet, sofern sie an hervorragender Bildbearbeitung innerhalb eines AVR interessiert sind.

Du nennst Stichworte wie "Unterklassen"-Prozessor, verweist auf einen 100 EUR- (oder waren es Dollar?) Chip. Was soll das? Sei doch zufrieden mit deinem teuren Zeugs (bist du offenbar nicht), aber suggeriere hier doch nicht permanent ein Pseudo-Expertentum und verunsicher die Leute mit deinem Gerede. Das nenne ich "Nonsens", und das ist noch sehr gelinde formuliert.

Wenn Du doch soviel Ahnung von Videoprozessoren hast, warum verdenkst du es den Leuten, wenn sie sich hier im einschlägigen Thread dafür interessieren und "begrüßt eine Unterhaltung über die Tonausgabe". Die Antworten darauf hast du selbst gelesen.

Ich nehme deine Aussagen bei allem Respekt nicht mehr ernst. Du sprichst lediglich in deinen Vermutungen, die Erfahrungen der Leute interessieren dich nicht. Das ist hier alles zuviel für Dich, passt nicht in dein Weltbild. Schade, aber nur für dich.

Naja, ein ABT2010, wie er auch im DVDO iSCan VP50 Pro für deutlich über 2000,- € drin steckt, kostet auch nicht mehr als der Vidia.

Grüsse
Roman

Passat schrieb:

Naja, ein ABT2010, wie er auch im DVDO iSCan VP50 Pro für deutlich über 2000,- € drin steckt, kostet auch nicht mehr als der Vidia.

Dann sieh Dir doch einmal den Kommentar Deines Kollegen Fudoh dazu an (laut ihm kostet die gesamte Box inkl. Chip 100 USD):
http://www.hifi-foru...read=4842&postID=2#2

Dennoch habe auch ich mir einen RX-V2067 gekauft, aber wegen der guten Tonqualität und Flexibilität gegenüber anderen AVRs.

Bei manch einem User hier hat man leider den Eindruck, daß es sich um einen Fanboy handelt, der keinerlei Kritik an "seinem" Gerät akzeptiert und alles in den siebten Himmel lobt. Ich nenne so etwas beratungsresistent.

Hallo Yamaha Jünger,

wollte ursprünglich den V3900 kaufen als ich mir neue Boxen kaufte obwohl der VErkäufer meinte, dass der Z7 oder der Z11 besser zu den Boxen passen würde. Mangels HDMI 1.4 habe ich damals noch gewartet. Da ich nur BR zuspiele war mir die Videosektion bei den neuen und alten Geräten ziemlich egal. Bisher habe ich (lese seit Seite 1 mit) folgendes mitgenommen.

A) Videosektion bei DVD super und billiger BR genügt, wenn er denn das Bild nativ ausgibt

B) BR Bild kann sogar auch "etwas" besser werden. Der 3067 ist je nach subjektiver Vorliebe für knackige Bilder noch besser, da man an den Filter rumspielen kann

C) Der VP macht keine Zwischenbildberechnung (es wird ja weiterhin p24 ausgegeben) allerhöchstens Deinterlacing

D) 2067 1000€ // 3067 1400€; niedrigere Preise hat hier noch keiner gemeldet.

=> Ich kaufe jeden Besitzer hier ab, dass die Video Sektion genial im Vergleich zu älteren Faroudja VP ist

Bei BR Playern liest man auch, dass es bei 24p keinen Unterschied macht, ob man ne PS3, nen LG oder nen Oppo 83 hat. Kann ich leider nicht beurteilen.

=> Fragen zur Audio-Sektion

Welche Boxen hängen am 2067 oder 3067 bei aktuellen Besitzern?

Gibts störende Pop Geräusche beim Einschalten / Quellenwechsel?

Taugt die neue Einmessung?

Taugen die DA Wandler bei Flac Zuspielung? Kann jemand einen Vergleich zu einem externen DA Wandler oder der Squeezebox Touch bei digitaler Zuspielung ziehen? => Merkt man den Unterschied bei digitaler ZUspielung zwischen 3067 und 2067. Bessere DA (auf dem Papier) hat er ja.

Wie gut ist der Stereo Ton? Lohnt hier der 3067 im Vgl zu 2067?

Was taugen die DSPs die jetzt ja auch bei HD funktioneren?

Ich muß einigen Inventaren recht geben, dass man den Eindruck hat, dass es hier nur um Video geht. Dass bedeutet für mich:

A) Da kein A/B Vergleich möglich ist, sind die Vorteile im Bereich MArketing oder Psychoakustik anzusiedeln

B) Keine Verbesserung

C) Die angeschlossen Boxen taugen zu wenig um den Unterschied hörbar zu machen

D) Man betreibt ne externe Endstufe

E) Man hört zu wenig gutes Stereo um den kleinen Unterschied zu würdigen / zu hören

Da der WAF und das Design für mich ne Rolle spielt und ich keine 4 Geräte im Wohnzimmer haben will ist für mich eine zusätzliche Endstufe uninteressant und ich bin wegen der zugesprochen guten Stereoeigenschaften und guten DSPs bei Yamaha Thread gelandet. Als Boxen stehen bei mir MA RX80 und GS60. Von diesen EHEMALIGEN guten Eigenschaften ließt man aber nichts mehr. ZWEIFEL.

Vielleicht finden sich ja noch Audioliebhaber in dem Thread.

Bis denne.

Hallo,

der Videoprocessor alleine macht noch keinen Garant für ein gutes Bild. Hier spielt die Steuernde Software (Videoengines) eine gravierende Rolle.

Für einen AVR wie der Yamaha RX-V2067 bzw. RX-V3067 wurden zum ersten mal HQV Chips verwendet.

Hersteller wie Denon und Onkyo setzen schon länger HQV Chips ein.

Vieler Hersteller wollten mehr aber als Silicon Optix von IDT aufgekauft wurde und die HQV Rechte auch auf IDT übergingen aber nicht die Realta Rechte( die liegen bei der Fa. Tenscilla) musste der T2x eingestellt werden.

Ein neuer Chip mit verbesserter und flexibler Technik musste auf den Markt. Also der VIDA19xx.

Ähnlich wie bei ABT der 2015.

Dieser lässt LowCost und HighTech Designs zu.

Das war mit dem ABT 2010 nicht zu machen.

Vielfallt belebt das Geschäft und bringt zu einem guten Preis bessere Scaling und Deinterlacing Technik in AVR´s.

mfg.

rkfreeman

Rasti1964 schrieb:

aber suggeriere hier doch nicht permanent ein Pseudo-Expertentum und verunsicher die Leute mit deinem Gerede. Das nenne ich "Nonsens", und das ist noch sehr gelinde formuliert.

...mach mal ein bisschen langsam Rasti, du vergreifst dich ebenfalls ganz schön im Ton.

Das Entscheidende hier in DIESEM Thread ist, dass du den Vida-Prozessor NICHT kennst. Du faselst wie der Blinde von der Farbe.

...naja, Vergleiche mit anderen Interlacern oder Scalern sind mal grundsätzlich begrüßenswert. Bringt aber nur etwas, wenn man tatsächlich vergleichen kann. Das gilt für die eine wie die andere Seite.

Wie auch immer - Ball flach halten, Kritik auch mal annehmen und vielleicht tatsächlich ein wenig auf die Tonqualität des Yamahas eingehen.
In diesem Punkt muss ich Nudgiator vollkommen recht geben. Ich habe noch nie einen Receiver-Thread in diesem Forum erlebt, der so wenig auf den Klang eines Receivers eingeht wie dieser. Schade, da die Yamahas doch gerade beim Klang ein großes Potential haben und sich gut mit anderen Geräten vergleichen lassen.

Gruß Klemens

Naja, der Klang wurde schon mehrmals erwähnt, allerdings noch nicht im Vergleich mit den direkten Vorgängern.

Der Thread ist aber zugegebnermaßen seit einiger Zeit sehr videolastig, die anderen Eigenschaften wie Ausstattung, Wertigkeit, Klang etc. kommen etwas zu kurz.

Grüsse
Roman

Bananenkrümmer schrieb:

NeonEvangelion schrieb: einige haben ja schon den 2067 bei sich zuhause (...) kann mir vllt jemand andressen bzw, seiten geben, wo ich den 2067 finden kann...auch gern per pm! Hast ´ne PN. Hier im Thread bereits benannter Online-Händler hat den 2067 zwar auf grün - also sofort verfügbar - stehen. Auf Nachfrage aus Interesse erfuhr ich aber heute, dass sie noch garkeinen in schwarz gehabt hätten und haben, obwohl die den ausweisen. Soll wohl auch erst in einigen Wochen kommen (mit Glück früher). Die hatten 3(!) in titan und die sind alle schon länger weg. Auch bei dem sei es fraglich, wann weiterer Nachschub kommt. Aber weiterhin stehen beide Farbmodelle auf sofort verfügbar Nichts desto trotz war der Kontakt sehr nett und das Gespräch ehrlicher als der Internetauftritt. Die Rede ist übrigens nicht von Schluderbacher (nur zu Info).

Ich denke es ist kein Problem den Händler beim Namen zu nennen. Steht ja schon mal weiter oben. Wenn ich mich nicht irre meinst Du auch http://www.gersdorf-shop.de/.

Ich bin auch noch bis morgen in München und habe direkt noch angefragt in der Hoffnung einen 2067er in titan mitnehmen zu können. Leider nicht verfügbar - voraussichtlich an kommender Woche. Wie es mit dem 3067er für Neon aussieht weiß ich leider nicht. Einfach mal anrufen morgen vormittag.

Ich warte weiter auf einen verfügbaren 2067er in titan. Welcher Händler ist mir eigentlich egal. Hauptsache es dauert nicht zu lang und wir bleiben unter der magischen 1k Grenze.

kann denn jetzt mal jemand einen Eindruck des Einmesssystems mit Nachhallkorrektur geben? Insbesondere derjenige, der vom 3800 gewechselt hatte!

Andimb schrieb:

kann denn jetzt mal jemand einen Eindruck des Einmesssystems mit Nachhallkorrektur geben? Insbesondere derjenige, der vom 3800 gewechselt hatte!

...genau das würde mich auch mal interessieren. Hier beschreitet Yamaha tatsächlich neue Wege mit der xx67-Serie.

Gruß Klemens

Hallo Lioebe Yamaha Fans,

nur mal kurz so eine kleine Info von jemanden der in der Bildverarbeitungsindustrie gearbeitet hat. Glaubt bitte nicht das die Videoverarbeitung in diesen Chips eine besonderst schlaue Logik haben. Diesen werden zu 99% lineare Filter sein weil alles andere nahezu nicht in Echtzeit möglich ist ohne brachiale Rechenleistung zuverwenden.
Generle gilt:
Schärfefilter --> mehr Rauschen
Rauschunterdrückung --> weniger Kanten
Es gibt einfache aber schon rechen Intensive Methode zum Rauschglätten welche die Kanten halbwegs erhalten. Ich kann mir gut vorstellen das diese auch auf den Chips programmiert sind (zb. Median), aber wahre wunder würde ich nicht erwarten.

Allerdings sei auch mal erwähnt das selbst bei Bluerays die Kompressionsrate nicht unerhblich ist.
1920*1080 Pixel * 3 Byte Farbtiefe * 25 Bilder/s * 60 Sekunden * 60 Minuten * 2 Stunden = ca. 1 TByte.
Das entspricht in entwa einer Kompression von 1:10 !! (bei 100GB Kapazität von einer Blueray, wobei der Ton da schon unter den Tisch fällt)


PS: weiß jemand wo man schon den 3067 in Titan bekommt. Für eine kurze PN an mich wäre ich dankbar.

Das der Thread so videolastig wurde liegt wohl auch am "Test" von Hifi-Regler:

Die Videoleistung des HQV-Prozessors - samt seinen komfortablen Einstellmöglichkeiten - liegt auf jeden Fall um Längen über der des im RX-V3900 verbauten ABT2010-Chips von Anchor Bay

Hier wird suggeriert man bekommt für ~1500€ einen AVR Boliden, der videotechnisch alles in den Schatten stellt.
Das ist sicher nicht so.

Mir gefällt beim 3067er trotzdem, dass man sich die Mühe gemacht hat viele Parameter in die Hände des Benutzers zu legen. Das habe ich so auch noch bei keinem AVR gesehen.

Das auch 2067er Besitzer von der Videoleistung überzeugt sind wundert mich eigentlich auch nicht und das ist auch durchaus glaubhaft.
Zuspieler und TV Geräte sind diesbezüglich gerade in den unteren / mittleren Preisklassen ziemlich schwach! Dort gibts nämlich keinen 100€ Chip sondern einen für max. 10€ ...

naja ein aktueller blu ray player für 200 euro liefert heuer ein bild was einem boliden kaum nachsteht die buildqualität mal außen vorgelassen.

Hehe um die Bildqualität gehts aber ja gerade

hier konkrete preisangabe zum vida:
http://www.hqv.com/index.cfm?page=news.idt_hqv_vida

zitat:
Pricing and Availability

The next generation HQV device is available for sampling to qualified customers. Price for this device is $25.00 for 1,000 units, and is available in a compact 128-pin TQFP package

interessant wäre für mich vergleich mit abt2015
(wobei anscheinend das kritischste dabei ist wieviel die jeweilige implementation aus dem jeweiligen prozessor rausholt/nutzt und dann letztendlich den preis hochschraubt)

Vergleich Einmesssystems mit Nachhallkorrektur im vergleich zu vormodellen würde mich auch brennend interessieren (habe mit hall zu kämpfen und wenns was bringt im vergleich zum rx-v2700 (hat leider noch keine hd-formate) wär schon klasse)

Looki_Look schrieb:

interessant wäre für mich vergleich mit abt2015 (wobei anscheinend das kritischste dabei ist wiviel die jeweilige implementation aus dem jeweiligen prozessor rausholt/nutzt und dann letztendlich den preis hochschraubt)

Mein Vorredner und ich haben ja schon etwas dazu geschrieben: bei Profigeräten werden eigene Algorithmen programmiert, die den Chip bis ins Letzte ausreizen. Das kostet aber natürlich auch Geld.

Vergleich Einmesssystems mit Nachhallkorrektur im vergleich zu vormodellen würde mich auch brennend interessieren (habe mit hall zu kämpfen und wenns was bringt im vergleich zum rx-v2700 (hat leider noch keine hd-formate) wär schon klasse)

Das würde mich auch mal interessieren !

Trashing schrieb:

Ich denke es ist kein Problem den Händler beim Namen zu nennen. Steht ja schon mal weiter oben. Wenn ich mich nicht irre meinst Du auch http://www.gersdorf-shop.de/.

Wollte keinen Namen nennen, aber ich denke, der Verweis war klar. Ja, den Gersdorf meinte ich.

Trashing schrieb:

Ich bin auch noch bis morgen in München und habe direkt noch angefragt in der Hoffnung einen 2067er in titan mitnehmen zu können. Leider nicht verfügbar - voraussichtlich an kommender Woche.

Mir hat man gesagt, dass es noch 2-3 Wochen dauern könne. Aber mit viel Glück könne das auch schneller gehen. Nächste Woche wurde so nicht explizit benannt. Da war man wohl etwas vorsichtiger.

Trashing schrieb:

Wie es mit dem 3067er für Neon aussieht weiß ich leider nicht. Einfach mal anrufen morgen vormittag.

Gleiche Aussage, wie zum 2067: unklar und im Bereich von möglicherweise noch 2-3 Wochen. Oder mit Glück auch früher.

Mir ging es da auch garnicht so sehr darum, wie lange es nun am Ende dauern wird. Finde es aber unfair gegenüber einem Interessenten beide 2067er mit Produkt ist sofort verfügbar zu kennzeichnen, wenn man den einen (schwarz) noch nicht mal gesehen hat und ihn in einem Zeitraum von Wochen erwartet und der andere (titan) schon lange ausverkauft ist und eine ebensolche Wartezeit haben wird.

Looki_Look schrieb:

Vergleich Einmesssystems mit Nachhallkorrektur im vergleich zu vormodellen würde mich auch brennend interessieren (habe mit hall zu kämpfen und wenns was bringt im vergleich zum rx-v2700 (hat leider noch keine hd-formate) wär schon klasse)

Guten Morgen,
manche Schlaumeier hier sprechen ja bekanntermaßen dem Vida jeglichen Mehrwert ab - genauso muß ich das leider mit dem Einmesssystem machen. Mir ist noch kein einziges System untergekommen, welches den Klang verbessert anstatt ihn zu verschlechtern.

Leider verhält es sich mit dem neuesten YPAO genauso.
Mein Raum ist akustisch sehr kritisch (eine Seite offen, viele glatte Flächen, hallig, Raummoden im Bass....), so dass ich auch auf das System gesetzt habe.

Ergebnis nach dreimaligem Einmessen an je 6 verschiedenen Plätzen: Das Setup an sich wird korrekt erkannt, aber es klingt danach, ich sage mal, müde. Die Höhen werden stark bedämpft und die Räumlichkeit ist auch schlechter als im "direkt-Modus". Für mich klingt es, als wäre ein dünner Vorhang über die Boxen gelegt worden.

Daher betreibe ich den 3067 ohne YAPO, denn so ist auch die beeindruckende Dynamik voll hör- und spürbar. Übrigens steuert der Yamaha den Subwoofer super an - auch ohne YAPO klingt er präziser und dabei satter als über meinen alten Onkyo!

Da im YAPO auch keinerlei Menü-Punkte zu den Themen "Hall", "Raummoden", etc. vorhanden sind, kann man leider keine präzisen on / off Vergleiche machen, sondern das System nur komplett an- bzw. abschalten.

Aus meiner Sicht kann man sich einen Umstieg auf den 2067 / 3067 sparen, wenn man darauf hofft, das YAPO würde den Klang tatsächlich verbessern. Das ist zumindest meine Erfahrung.

So, mehr schreibe ich dann mal nicht, bevor die hiesigen Schlaubi-Clowns wieder auftauchen und Vergleiche zu ihren externen 8.000,- EUR Einmessystemen ziehen......

Greets
Tommy

Passat schrieb:

Naja, der Klang wurde schon mehrmals erwähnt, allerdings noch nicht im Vergleich mit den direkten Vorgängern. Der Thread ist aber zugegebnermaßen seit einiger Zeit sehr videolastig, die anderen Eigenschaften wie Ausstattung, Wertigkeit, Klang etc. kommen etwas zu kurz. Grüsse Roman

Wie schon gesagt, es ist doch normal, dass erst mal primär über neue Features gesprochen wird. Und das ist für viele nunmal die verbesserte Video-Abteilung.

Ansonsten:

- Ausstattung: Man kann sich richtig austoben! Habe gestern den ganzen Abend damit verbracht, perfekte "Scenes" einzurichten. Ist echt viel "Arbeit", macht aber auch Spaß und man kann wirklich ALLES individuell für JEDE Quelle einstellen und speichern.
Es ist ja wiederum möglich, zwei verschiedene Boxen-Setups zu speichern ("Pattern"), was ich genial finde, da ich beispielsweise bei Musik (Stereo) den Subwoofer 2 Dezibel leiser stellen möchte. Wenn man dieses Setup dann mit den entsprechenden Scenes verknüpft, genüft ein Tastendruck um es zu aktivieren - wirklich große Klasse!
Eine riesige Spielwiese für Perfektionisten. Einsteiger (ohne Hintergrundwissen) dürften allerdings maßlos überfordert sein. Ansonsten ist die Ausstatung ja bekannt....
Zu meinen Erfahrungen mit dem Einmess-Sytem habe ich ja im vorherigen Post schon etwas gesagt.

- Wertigkeit: So wertig, wie man es von einem 1.800,- Gerät erwartet; nicht weniger - aber auch nicht mehr. Das Anschlussfeld und die Alu-Front sind sauber verarbeitet und die Abdeckklappe aus massivem Alu fasst sich schön schwer und satt an. Nur der Lautstärkeregler ist genauso schwammig, wie beim 767.....
Überraschungen oder ein "Wow, sieht besser und hochwertiger aus als ich dachte"-Gefühl blieben bei mir allerdings aus.

- Klang (im Vergleich zu meinem Onkyo 805): Große Räumlichkeit, Surroundsignale werden sehr präzise wiedergegeben, hervorragende Detailauflösung, sehr satter und präziser Bass, deutlich ausgeprägteres "Surround-Feeling" als über den Onkyo.
Insgesamt gefällt mir die souveräne und entspannte Spielweise des 3067 wirklich gut. Mein Onkyo klang dagegen etwas angestrengter und zu "direkt". Der Yamaha kombiniert aus meiner Sicht eine "sanfte" Spielweise (incl. riesiger Räumlichkeit) mit einer bei Bedarf brachialen Dynamik, bleibt dennoch immer locker und Herr der Lage.

Insgesamt setzt er sich weiter vom Onkyo ab, als ich erwartet habe.

Greets
Tommy

@ Tommy:

Danke für deine Eindrücke. So sollte ein Erfahrungsbericht aussehen: sachlich, nicht zu ausschweifend und nachvollziehbar.

Endlich!

Gruß Klemens

Klangeindrücke sind ja nun noch etwas subjektiveres als ein Bildeindruck.

Das hier zu vermitteln dürfte ausgesprochen schwierig sein und es bleibt wohl letztendlich nur der Weg zum Händler mit seinem alten AVR und dort vergleichend testen. Besser natürlich noch den Neuen mit nach Hause nehmen und dort vergleichen. Denn nur daheim wird man das relevant für sich beurteilen können (Raumsituation vor Ort, eigenes Boxensystem, Zuspieler bekannt). Natürlich sind Meinungen und Beschreibungen hier hilfreich, aber eine Entscheidung für sich kann man davon wohl kaum abhängig machen.

Eine Beschreibung der Einstell-Optionen finde ich sehr hilfreich, weil einem dadurch eröffnet wird, was alles möglich ist. Aber ob einem der Yamaha (welches Modell auch immer) dann am Ende auch klanglich zusagt, dass wird man hier ja kaum ableiten können.

fun-maker schrieb:

....Da im YAPO auch keinerlei Menü-Punkte ...vorhanden sind, kann man leider keine präzisen on / off Vergleiche machen, sondern das System nur komplett an- bzw. abschalten....

Gibt es denn (wie bei meinem 2065) keine Wahlmöglichkeit zwischen NATURAL - FRONT - FLAT. Bei NATURAL war bei mir auch der Eindruck wie bei Dir : "Für mich klingt es, als wäre ein dünner Vorhang über die Boxen gelegt worden."

Mit FLAT bin ich sehr zufrieden

fun-maker schrieb:

Guten Morgen, manche Schlaumeier hier sprechen ja bekanntermaßen dem Vida jeglichen Mehrwert ab - genauso muß ich das leider mit dem Einmesssystem machen. Mir ist noch kein einziges System untergekommen, welches den Klang verbessert anstatt ihn zu verschlechtern. Leider verhält es sich mit dem neuesten YPAO genauso. Mein Raum ist akustisch sehr kritisch (eine Seite offen, viele glatte Flächen, hallig, Raummoden im Bass....), so dass ich auch auf das System gesetzt habe. Ergebnis nach dreimaligem Einmessen an je 6 verschiedenen Plätzen: Das Setup an sich wird korrekt erkannt, aber es klingt danach, ich sage mal, müde. Die Höhen werden stark bedämpft und die Räumlichkeit ist auch schlechter als im "direkt-Modus". Für mich klingt es, als wäre ein dünner Vorhang über die Boxen gelegt worden.

Tja, dann hat YPAO alles richtig gemacht und es kommt dir nur ungewohnt vor.
Die vielen glatten Flächen sorgen für unnatürlich viel Hochtonenergie am Hörplatz. Und das korrigiert YPAO natürlich.
Für dich klingts dann müde, weil du die überzogenen Höhen gewohnt bist.

Wenn du jetzt in deinem Raum einige Teppiche auslegen würdest und auch sonst den Raum akustisch etwas einbremsen würdest (z.B. Vorgänge vor den Fenstern, Wandteppich), dann würde das Ergebnis im Hochtonbereich wahrscheinlich sehr ähnlich ausfallen wie nach der YPAO-Einmessung.

Grüsse
Roman

Passat schrieb:

Tja, dann hat YPAO alles richtig gemacht und es kommt dir nur ungewohnt vor. Die vielen glatten Flächen sorgen für unnatürlich viel Hochtonenergie am Hörplatz. Und das korrigiert YPAO natürlich. Für dich klingts dann müde, weil du die überzogenen Höhen gewohnt bist. Grüsse Roman

Ja, ich wusste schon, dass dieses Argument kommt.
Sicherlich hast Du Recht, dass ich mich an den "Klang" des Zimmers gewöhnt habe.

Aber ich mag auch sehr den seidigen Klang meiner Boxen (KEF`s), der trotz dem akustisch ungünstigen Raum immer erkennbar ist. Das YPAO macht den für mich besonderen Klang der KEF`s leider auch "platt" und das geht gar nicht. Denn dann könnte man sich gleich x-beliebige Boxen kaufen, wenn nach der Einmessung sowieso alles nach YPAO klingt.

Das ist aber kein Problem von YPAO, sondern von allen Einmessystemen, mit denen ich mich bisher beschäftigt habe (Denon, Onkyo, Pioneer).

Aber mal dumm gefragt, da ich mich da noch nicht sooo mit beschäftigt habe: dient die Einmessung nicht auch oder vor Allem in erster Linie der Laufzeiteneinstellung und Lautstärkeanpassung der im Raum verteilten Boxen auf die Hörposition und kann man dann nicht anschließend die Höhen und Tiefen sowie weitere Einstellungen selber zusätzlich vornehmen?! Stelle mir das bisher so vor, dass YPAO für mich eine Einmessung vornimmt, was oben benannte Punkte angeht und ich dann nach Belieben korrigieren kann, wenn mir etwas klanglich nicht behagt?!

Bananenkrümmer schrieb:

Aber mal dumm gefragt, da ich mich da noch nicht sooo mit beschäftigt habe: dient die Einmessung nicht auch oder vor Allem in erster Linie der Laufzeiteneinstellung und Lautstärkeanpassung der im Raum verteilten Boxen auf die Hörposition und kann man dann nicht anschließend die Höhen und Tiefen sowie weitere Einstellungen selber zusätzlich vornehmen?! Stelle mir das bisher so vor, dass YPAO für mich eine Einmessung vornimmt, was oben benannte Punkte angeht und ich dann nach Belieben korrigieren kann, wenn mir etwas klanglich nicht behagt?!

Genauso ist es! YPAO erledigt zuverlässig das eigentliche Setup (Boxengröße, Pegel, Verzögerung). Wenn Du dann "direkt" bzw. "manuell" wählst, kannst Du auf dieser Basis weitere Änderungen vornhemen, z.B. im Equalizer.

Die "Klangkorrekturen" sind in den Modi NATURAL, FRONT und FLAT aktiviert.

Genau, YPAO misst den Pegel, die Laufzeit, Large/Small und den Frequenzgang ein.
Wenn einem das Ergebnis nicht passt, dann kann man nach Belieben dran herum drehen.
Und da die Yamahas Benutzerspeicher haben, kann man mit einem Knopfdruck das originale YPAO-Ergebnis mit seinen veränderten Einstellungen vergleichen.

Grüsse
Roman

naja, ganz so ist ja nicht!
Wobei ich die neuen Geräte nicht kenne, mich aber die Unterschiede da sehr interessieren würden!

Klar, Laufzeit und Pegel ist simpel: wird gemessen und kann hinterher beliebig "angepasst" werden.
Aber schon beim PEQ wird es etwas komplizierter:
Bei den "besseren alten" (ich rede jetzt vom Z11, der 1900 konnte das mit Boardmitteln nicht) kann man sich einen der drei PEQ Parametersätze (front, flat, natural) in den manuellen Speicher koipieren und daran beliebig "rum pfuschen". Wie gesagt, das ging bei den kleinen zum Beispiel nicht. Da galt: friss was YPAO da gemessen hat oder stirb.

Ähnlich ist es mit der "standing wave compensation" und den Winkeln zwischen zu den Lautsprechern. Hier kann YPAO zwar messen, aber ich kann hinterher nix mehr ändern (außer SWC abschalten).
Gearde hier haben "die neuen" ja nachgelegt (Raum Kompensation), wenn ich das richtig verstanden habe?!?
Ich finde es etwas affig, wenn YPAO gegen eine Raummode bei 37Hz mit einem Canton CD220 anstinken will

Wird eigentlich auch für den 2067 dieser "Einmessbumerang" wie beim Z7/3067 mitgeliefert?

Kann man das update auch via USB-stick aufdudeln?

Dr.No° schrieb:

Wird eigentlich auch für den 2067 dieser "Einmessbumerang" wie beim Z7/3067 mitgeliefert? Kann man das update auch via USB-stick aufdudeln?

Update via USB funktioniert!

nussman schrieb:

Hehe um die Bildqualität gehts aber ja gerade :D

wenn man sich als neunmalklug darstellen möchte, sollte man vorher schon richtig lesen.
das u in buildqualität war nicht ohne grund gesetzt.
noch dazu hätte die aussage ohne u keiner dergleichen dargestellt.

Weiß noch jemand, ob dieses Microfon-Haltedingsbums mitgeliefert wird? Oder gibts das nur für den 3067?

Dr.No° schrieb:

Weiß noch jemand, ob dieses Microfon-Haltedingsbums mitgeliefert wird? Oder gibts das nur für den 3067?

Haltedingsbums??? also bei meinem v2067 war nur das Microfon mit Innengewinde dabei, ich habe dann mein Fotostativ benutzt.

Gemeint ist die dreiseitige Auflagefläche für eine Positionierung des Mikrofons in gleichseitiger Dreiecksanordnung.

Ich glaube beim 3067 ist die dabei, oder?

Ja bei dem 3067 ist dieser "boomerang" dabei!

dass bedeutet doch aber auch automatisch, dass der 3067 die Winkel mit in die Berechnung der DSP Programme einbeziehen kann und der 2067 nicht!
Oder kann/muss man die beim 2067 (und darunter) manuell eingeben?

Halli Hallo,

was mich interessiert ist, ob die neue Serie auch Apple Produkte unterstützt!?

Also ich meine jetzt nicht durch Hardware (Dockingstations) sondern eher durch Apps.

Was ich mir so vorstelle ist eine Steuerung des 2067/3067 mittels eines Iphones, IPod Touchs und Ipads.

Ich glaube Pioneer, Denon und Onkyo unterstützen das aber was ist mit Yamaha? Die hinken ein wenig hinterher, oder?

Ich interessiere mich für den 2067/3067 und es wäre wirklich schade, wenn da von Yamaha nichts kommen würde.

Ich stelle es mir schon ziemlich cool vor, mit dem Iphone, besser noch mit dem IPad, den Verstärker im Wohnzimmer zu bedienen und zu konfigurieren. Mein PC ist leider im Nebenraum.

Weiss jemand von euch etwas darüber, ob es kommen wird?


Gruß

danebi schrieb:

Halli Hallo, Was ich mir so vorstelle ist eine Steuerung des 2067/3067 mittels eines Iphones, IPod Touchs und Ipads. Ich glaube Pioneer, Denon und Onkyo unterstützen das aber was ist mit Yamaha? Die hinken ein wenig hinterher, oder? Ich interessiere mich für den 2067/3067 und es wäre wirklich schade, wenn da von Yamaha nichts kommen würde. Weiss jemand von euch etwas darüber, ob es kommen wird? Gruß

Es kommt auf jeden Fall eine App, gab es ja schon für den 3900 und den Z7. Für die neuen Yammis ist seitens Yamaha eine neue App angekündigt !

Gruss Devil

Ich finde es auffällig, dass hier im Gegensatz zu früheren Yamaha-Threads eine eher streitlustige Stimmung herrscht. Warum?

Wenn jemand mit den Videofunktionen nun eine dem persönlichen Geschmack entsprechende Einstellung schnell finden kann und Spaß daran hat, kann man ihn dann nicht machen lassen?

Muss man dann permanent von anderen Prozessoren erzählen, die schreckliche Verfälschung des ach so tollen Bildoriginals anprangern (welches Original? ihr nutzt doch auch nur Konserven = BluRays) und dem Nutzer seinen Spaß madig machen?

Insgesamt dürfte es hier gern mal wieder etwas weniger Rechthaberei geben. Es handelt sich schließlich um Heimkino! Seit Einführung von Einmesssystemen ist es da nämlich möglich, nicht nur ein messtechnisches Ideal zu nutzen, sondern stattdessen seine persönlichen Vorlieben einzustellen. Ob man damit weiter weg von irgendeinem Idealwert ist, wen zum Geier juckt denn das, wenn's persönlich gefällt?

Ah Danke. Hab gerade mal nachgelesen. Diese war/ist jedoch nur im amerikanischen Itunes verfügbar gewesen.
Verstehe nicht, wieso die das nicht auch hier in Deutschland veröffentlicht haben.

Hab auch gerade gelesen das man bei den Vorgänger-Modellen das Web Interface mit dem Safari Browser bedienen konnte.

Das ist bestimmt sehr cool! Vor allem wenn man das ganze auf dem IPad macht.


Ich hab gestern Abend mal die letzten 14 Seiten des Threats gelesen (es war schon sehr spät). Aber irgendjemand schrieb, dass der Video Chip des RX-V 2067/3067 sehr gut sein soll und man das signal unbearbeitet an den Verstärker geben soll.

Ich habe noch eine alte PS 3 60 GB der ersten Baureihe.
Wisst ihr, ob die das Signal (DVD/Bluray) unbearbeitet an den Verstärker geben kann?

Ist die alte PS3 eigentlich noch auf dem Stand der Dinge was BR angeht, oder sollte ich mich auch nach einem neuen BR-Player umsehen.

Achso, ich besitze im Übrigen den RX-V 2500. Bei einem Umstieg auf den 3067 wird es doch sicherlich (Bild und Tontechnisch) ein großer sprung nach vorne werden, was meint Ihr?

Profitieren auch Spiele von der PS 3 auf dem 3067?

Gruß

outofsightdd schrieb:

Insgesamt dürfte es hier gern mal wieder etwas weniger Rechthaberei geben. Es handelt sich schließlich um Heimkino! Seit Einführung von Einmesssystemen ist es da nämlich möglich, nicht nur ein messtechnisches Ideal zu nutzen, sondern stattdessen seine persönlichen Vorlieben einzustellen. Ob man damit weiter weg von irgendeinem Idealwert ist, wen zum Geier juckt denn das, wenn's persönlich gefällt?

Bisschen stolz darf man auf sein teures Geraffel ja durchaus sein. Andererseits darf man sich nachher nicht unverstanden fühlen, wenn den allermeisten Usern Exotengeräte wie externe Scaler und dergleichen unbekannt sind.

Denn:

Selbst ein 3067 ist noch ein relativ normales Gerät, das von uns Normalos trotzdem sehr geschätzt wird. Da passt es dann einfach nicht, solcherlei Gerätschaften damit in Verbindung zu bringen. Wozu einen 1000,-€ Scaler einsetzen, wenn der Receiver kaum teurer ist. Dafür gibts dann doch gleich komplette Profigeräte von Unison u.ä. Das man den Scaler vielleicht für ein paar Öcken gebraucht gezogen hat, sollte man sich dabei eben bewusst machen...

Ich sehe vorm geistigen Auge gern die Unsitte der Megacamper die sich wundern, das die meisten normalen Caravaner mit protzigen 10m Wohnmobilen nichts anfangen können.

Camping macht schließlich auch mit nem Zelt Spaß.

Dr.No° schrieb:

Wozu einen 1000,-€ Scaler einsetzen, wenn der Receiver kaum teurer ist.

Es ging hier ursprünglich um die Aussage eines Users, der der Meinung ist, daß er sich mit einem externen VP keine Verbesserung vorstellen kann. Ich habe dann lediglich erwähnt, daß dies mitnichten der Fall ist.
Aber anscheinend hat sich dieser "Fanboy" dadurch angegriffen gefühlt und "seinen" 3067 bis aufs Messer verteidigt, obwohl er noch nicht einmal mit einem professionellen Scaler verglichen hat.

Ich kaufe mir einen AVR vorrangig für den Ton, für das Bild ist mein externer VP zuständig. Ich habe mit keinem Wort erwähnt, daß der VP in den neuen Yamahas schlecht ist, ich besitze selbst einen RX-V2067, aber das nun als "State of the Art" zu bezeichnen, halte ich für leicht übertrieben.

Mickey_Mouse schrieb:

Bei den "besseren alten" (ich rede jetzt vom Z11, der 1900 konnte das mit Boardmitteln nicht) .... Wie gesagt, das ging bei den kleinen zum Beispiel nicht. Da galt: friss was YPAO da gemessen hat oder stirb...

Nun ja, selbst mein kleiner 1800er kann das. Man benötigt lediglich einen PC mit serieller Schnittstelle oder einen USB-seriell Adapter. PEQ-Edit und Receiver-Manager gibts kostenlos. Hast zwar recht, dass das damit nicht direkt im Gerät geht; ist aber keine grosse Sache und macht IMHO vor allem so Sinn. Denn den PC hatte ich zur Einmessung / Modenreduzierung eh im Einsatz, um mit dem Messmikro und der Freeware Audionet Carma überhaupt zu sehen, was ich da bewirke.
So kann man an einem Bildschirm einstellen und Meßergebnisse vergleichen.

Joe-Han schrieb:

Nun ja, selbst mein kleiner 1800er kann das. Man benötigt lediglich einen PC mit serieller Schnittstelle oder einen USB-seriell Adapter. PEQ-Edit und Receiver-Manager gibts kostenlos.

ich weiß, habe ich früher ja selber gemacht, aber eben nicht mit Bordmitteln.
Außerdem wollte ich herausstellen, dass Yamaha da "schrittweise" von Klasse zu Klasse vorgeht!
Die "großen" können das direkt, die "mittleren" per PC und die kleinen nicht und haben (soviel ich weiß) gar keine serielle Schnittstelle?
Und wie gesagt, die "ganz heißen" Dinge wie Winkel lassen sich selbst beim Z11 nicht mehr per Hand ändern (auch nicht per Software mit dem Receiver Manager).
Gerade da würde mich interessieren, ob man bei den neuen eingreifen kann (Winkel, Raummoden, Nachhall)?

danke nochmal für die pm´s!

zu dem video lastig...ja, immo isses hier sehr video lastig. wenn der 2067 aus meiner disk noch was rauskitzeln kann...ok, aber ich will klang! benutze zwar nur ne ps3 bzw ne 360 als zuspieler, muß aber zugeben das ich mit der bildqualli, ob dvd, hd oder ray, eigendlich recht zufrieden bin...vllt brauch ich auch einfach nur ne brille?!

glaube kaum das man von einem "standart" marken gerät wie dem 2067 oder auch 3067 da quantenspringe in der bildverarbeitung erwarten kann, sonst würden die dinger für 3k und 4k auf dem markt sein.

für mich ist der 2067 da mit sicherheit eine gute wahl (hoffe ich mal ) schöne wertige optik...für mich nicht DER kaufgrund, viele anschlußmöglichkeiten, diverse dsp und sonstige spielereien die ich ich vermutlich niemals wirklich benutzen werde. einziger nachteil ist das er leider keine iphone steuerung wie die pios hat (schrei nach fw update!) und dann ein akzeptabler preis, falls ich einen für 1k bekomme...und das wichtigste, hauptsache er ist schwarz wie die nacht!

@NeonEvangelion

Nach meiner Info kann der 2067 und der 3067 mit der entsprechenden App, vom Iphone oder Ipod Touch, bedient b.z.w gesteuert werden !

Gruss Devil

DevilX1811 schrieb:

@NeonEvangelion Nach meiner Info kann der 2067 und der 3067 mit der entsprechenden App, vom Iphone oder Ipod Touch, bedient b.z.w gesteuert werden ! Gruss Devil

so wie bei den pios, wo das relativ simpel über den router laufen soll ohne das man sich noch was extra kaufen muß?! ok, dann brauch ich ihn JETZT endlich mal wieder filme gucken....mein pana macht zwar nen geiles bild, aber ohne anlage guck ich da kein film drauf...nich mal meine animes !

Das App gibts hier zum Download:
http://itunes.apple....k-a/id393482836?mt=8

Es ist zwar offiziell für den RX-A1000/A2000/A3000, müsste aber auch mit dem RX-V 1067/2067/3067 funktionieren, da die ja nahezu baugleich sind.

Lt. Yamaha benötigt das App ein WiFi Netzwerk (WLAN).

Bilder vom App:






Grüsse
Roman