Yamaha Receiver-Lineup 2012 (Teil 2) RX-A820, RX-A1020, RX-A2020, RX-A3020

Autor

Beitrag

ingo74
Inventar

#3005 erstellt: 19. Mrz 2013, 16:43

- Der Pioneer hat keinen "echten" PureDirect Modus, Da werden "fast alle" Klangeinstellungen abgeschaltet. Aber eben nicht alle.

was/welche werden denn nicht abgeschaltet..?

julee
Inventar

#3006 erstellt: 19. Mrz 2013, 16:56

Hey Ingo.

Das kann ich dir nicht sagen, ich habe den Verstärker nicht gebaut/konstruiert.

Aber ich habe den 2020 und den LX-56 an meine Lautsprecher angeschlossen, (mit Gehört) auf gleichlaut gestellt (nach Gehör) und mich gewundert, dass der LX-56 mehr Details im Pure Direct, als der Yamaha in "Straight" wiedergegeben hat.

Mich hat das ziemlich gewundert, weil der Yamaha so wirkte, als ob er etwas weglassen würde.

Mir hat der Pioneer da besser gefallen.

Ich habe extra den Modus genommen, in dem die internen Veränderungen nicht benutzt werden (vom Yamaha hab ich das mal gelesen).
Andere Modi kann man nicht vergleichen (finde ich zumindest).

Ich wollte mir dann den LX-56 kaufen udn hab mir das Handbuich durchgelesen (gibts auf der Pioneerwebsite zum Download:

http://www.pioneer.eu/de/products/42/98/SC-LX56-K/media.html

Ganz stutzig wurde ich dann auf Seitre 59:

"PURE DIRECT - Gibt den Ton von der Quelle unverändert und mit minimaler Verarbeitung wieder".

Irgendwas wird also dran gemacht.

[Beitrag von julee am 19. Mrz 2013, 16:57 bearbeitet]

ingo74
Inventar

#3007 erstellt: 19. Mrz 2013, 17:00

ja die a/d bzw d/a wandlung, klangregelungen etc sind aus.

julee
Inventar

#3008 erstellt: 19. Mrz 2013, 17:11

Kann sein.
Mit minimal kann aber auch was anderes gemeint sein.

Wie erklärst du dir sonst, dass der LX-56 Sachen wiedergibt, die der Yamaha nicht wiedergibt (puredirect/straight)?

Ich habe die Lautsprecheraufstellung nicht geändert, kein Receiver war eingemessen.
Ich hab nur von Yamaha zu Pioneer ugeschaltet und wieder zurück.
Musik kam vom identischen Zuspieler per Y-Kabel an die beiden Receiver.

Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht

#3009 erstellt: 20. Mrz 2013, 11:00

@Raeubi:

Was meint Ihr, hat jemand schon mal beide zu Hause gehabt und konnte Klanglich einen Unterschied feststellen ? Nutze den AVR zu 90% nur für Filme. Also Kinosound hat hier absolute Priorität.

ich hatte Yam 2010 und Pio LX-75 und jetzt LX76. Zwischen dem Yamaha 2010 und 2020 gibt es kaum Unterschiede.

Was mich beim Yamaha reizt:

- die bessere GUI am TV
das Pio GUI ist in der Tat sehr einfach gehalten, aber das ist sowas von unwichtig, Hauptsache es wird angezeigt. Der LX-75 hatte noch gar kein On Screen Display.
- Subwoofer Trim für ein verbessertes Klangbild (da mein Sub ca. 2m weit weg vom System steht)
Die Einbindung eines Subwoofes gelingt dem Pioneer besser aufgrund des besseren Einmesssystems. Allerdings wird nur bis 63 Hz korrigiert. Der Einsatz eines zb Antimodes macht bei beiden AVR Sinn.
- Dialog Lift und Dialog Level Adjustment (bringt das wirklich was ?)
Das macht je nach Umgebung durchaus Sinn. Dialog Lift mach zb Sinn wenn der Center tiefer als die Front Boxen steht, bzw bei seht hoch hängendem TV, sehr grossem Bildschirm/Leinwand.
Dialog Enhancement konnte ich noch nicht probieren, aber in der Theorie macht das sehr viel Sinn, da die Stimmen in Filmen oft zu leise sind. Pioneer hat Dialog Enhancement, was aber nix taugt, klingt mies.

Insgesamt ist die Bedienung und Ausstattung beim Yamaha wesentlich durchdachter und komfortabler. Die App ist die beste aller am Markt vorhandenen. Die Stärke des Pioneer ist das sehr gute Einmessystem was je nach Raumakustik tendenziell mMn bessere Ergebnisse erzielt. Nachteilig kann sein die rudimentäre manuelle Einstellmöglichkeiten im Bassmangement, es gibt nur wenige Trennfrequenzen, die auch nur global für alle LS eingestellt werden können. Ebenso gibt es keine "Scene" Funktion, es könne also keine "Makros" abgespeichert werden. Zb eine Konfiguration fürs HK und eine fürs Stereo hören ohne Subwoofer. Beim Yamaha geht das alles.
Das Gesamtkonzept ist beim Yamaha stimmiger. Da du aber anscheinend eine reine Heimkinomaschine suchst wäre der Pioneer dann vielleicht doch die bessere Wahl.

Dani hat es gut auf den Punkt gebracht:

Trotz Winkelmessung und Stativ und höchster Sorgfältigkeit bekam ich bei Ypao alle LS auf Large. Mir fehlt leider das Wissen, ob das bei Yammi normal ist. Audyssey maß die die Fronts Large, den Rest trennt er bei 40 Hz, was mir plausibler erscheint. Die Einmessung von Ypao behielt ich im Setup bei 'natürlich'. Beide erzeugen einen Klang ohne Dröhnen, alles ok. Aufgrund der Einmessung und weil ich bei Ypao die Konfig. noch ändern mußte, gefiel mir XT32 besser. Die Winkelmessung (macht es mit und ohne) brachte bei mir keinerlei Unterschied. Der LX75 maß sich vollautomatisch und pieksauber ein. Ein Schuß aus der Flak oder eine Explosion reißt einem das T-Shirt von der Brust. Der Pioneer erschien mir als bestes Gesamtpaket aus Einmessung und Performance.

[Beitrag von Central_Scrutinizer am 20. Mrz 2013, 11:46 bearbeitet]

bothfelder
Inventar

#3010 erstellt: 20. Mrz 2013, 11:38

Moin,

Ich habe mir den 820 hingestellt.
Alles ohne Manual intuitiv einstellbar.
Was ich nicht gefunden habe, falls es das denn möglich ist ... :
Thema I-Net-Radio, VTuner-Radiostationen, Lesezeichen/Bookmarks:
Kann man die (Lesezeichen-)Stationen wie bei UKW festen Programmplätzen zuweisen?
Auf Seite 66/67 steht jedenfalls nicht von einer Speichermöglichkeit.
Beim 3800er ging das.

LG, Andre

Indesit
Stammgast

#3011 erstellt: 20. Mrz 2013, 11:39

Geht bei der .20 Serie nicht mehr.
Kannst Dir eine Favoritenliste auf der vtuner Seite einrichten.

[Beitrag von Indesit am 20. Mrz 2013, 11:40 bearbeitet]

bothfelder
Inventar

#3012 erstellt: 20. Mrz 2013, 11:50

Ah, ok. Danke.
Spontan habe ich das mit der Favoritenliste aber nicht gefunden, beim vTuner.
Ich habe da aber nur 6 Sender ausgewählt.
Die kann ich ja fix durchscrollen. Das ist ja alles via AVR-Display möglich.
Also nicht wirklich schlimm. Ist wenn nur ungewohnt, im Vergleich zum "Alten".

LG, Andre

Raeubi
Neuling

#3013 erstellt: 20. Mrz 2013, 15:38

@Central_Scrutinizer

Konnte wie gesagt gestern den Yamaha RX-A3020 testen. In der Tat das Einmesssystem ist bei Yamaha beim 1. Test nicht so dolle. Ging auch recht flott, wo der Pioneer recht lange braucht aber dafür bei einer Ersteinrichtung schon zu gebrauchen ist. Beim 3020 würde ich so nicht ein Film schauen wollen, also musste von Hand hier und dort ein wenig geschraubt werden.

Bin der Meinung das der Yamaha im Surround ein wenig besser klingt und einzelne Geräusche noch besser in Szene setzt. Aber teste ich heute Abend alles noch mal in Ruhe.

Im Stereo Betrieb, wie auch 7-Kanal Musikbetrieb ist beim Pioneer eindeutig besser. Kling voller und runder um das jetzt so zu beschreiben. Beim Yamaha fehlten mir ganz klar die Höhen und ich hatte da eigentlich schon alles durchgetestet.

Basseinstellungen beim Yamaha auch besser und klingen knackig. Da mein Subwoofer vom Platzangebot in der Essecke stehen muss, ist das beim Yamaha kein Problem. Auch wenn ich in der Essecke sitzet, ist der Bass nicht zu orten und klingt stimmig. Beim Pioneer ist dies grauenhaft, da mag man nicht in der Essecke sitzen. Aber vielleicht habe ich noch nicht alles richtig beim Pioneer eingestellt.

Ansonsten die Szene Speicherungen und das Dialog Lift ist natürlich ein + für den Yamaha. Das Dialog Lift kann man sehr schnell zu schätzen wissen und ist angenehmer.

Na mal schauen was bei meinem Test noch alles raus kommt heute Abend.

Ach ja, der Pioneer sieht von der Verarbeitung und Design ganz klar besser aus.

Gruß Marco

[Beitrag von Raeubi am 20. Mrz 2013, 15:40 bearbeitet]

QE.2
Inventar

#3014 erstellt: 20. Mrz 2013, 16:08

Hm, die Ergebnisse sind schon verwunderlich. Das die Höhen beim Yamaha fehlen, das habe ich eigentlich noch gar nicht gehört. Und das der Bass beim Pio schlecht sein soll auch nicht. Also da läuft wohl irgendwie was schief. Wird in der Regel oft gegensätzlich festgestellt.

Raeubi
Neuling

#3015 erstellt: 20. Mrz 2013, 16:58

@QE.2

Kann ja sein das ich auch irgendwo ein Fehler gemacht habe.

Ich gehe jetzt erstmal von der 1. Messung aus ohne händischen Eingriff. Pioneer hat ganz klar das bessere Ergebnis geliefert und man kann mit diesem Ergebniss schon zufrieden sein. Yamaha hörte sich dagegen blechernd an.

Ich will aber keinen Fehler bei mir ausschließen. Meistens sitzt ja das Problem davor

Ich berichte dann.

Gruß Marco

Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht

#3016 erstellt: 20. Mrz 2013, 18:06

man kann es nicht oft genug wiederholen, der Raum bzw die Akustik spielen eine grosse Rolle. Kann durchaus sein das in seinem Raum der Yamaha besser gefällt. Jeder hört anders bzw.hat auch andere Erwartungen und Hörgewohnheiten. Kann sein das in einer anderen Umgebung der Pio wieder stimmiger klingt.

hier eine Anleitung zur "perfekten" Pioneer Einmessung. Durchexerziert und überhaupt gelesen habe ich das auch noch nicht. Zeitmangel.

MCACC

[Beitrag von Central_Scrutinizer am 20. Mrz 2013, 18:13 bearbeitet]

QE.2
Inventar

#3017 erstellt: 20. Mrz 2013, 19:38

Na wie´ s aussieht, gefällt ihm aber keiner von beiden. Und es ist eben etwas athypisch was er da festgestellt hat. Na vielleicht löst sich das Rätsel, er kann ja noch bissel probieren.

holzli
Stammgast

#3018 erstellt: 20. Mrz 2013, 21:22

Ich schreibe mal hier meine Erfahrungen mit dem Yamaha 3020 und der Einmessung.

Ausgangslage:
Ich besitze ein Lautsprechersystem bestehend aus 2 B&W Standboxen CM 9 für die Front, 1 x CM Center, 2 x CM 8 Standboxen für Suround, CM10 Subwoofer. Für Front High, Rear High und Back nochmal 6 Kef 3005 Lautsprecher. Für die 5 Hauptlautsprecher verwende ich eine Rotel 1575 Endstufe.

Die 5 Hauptlautsprecher sind schön Ideal um mich angeordnet,und dies seit mehreren Jahren gleich.
Mit dieser Konfiguration habe ich auch meine Vorgänger des Yamaha 3020 betrieben.
Diese waren der RXV-3900, dann der 3010, und jetzt, auch schon paar Monate der 3020.

Mit den beiden Vorgängern war die Einmessung sehr problemlos, klang echt gut nach einer Einmessung.

Mit dem 3020 jetzt, klingt es einfach schrecklich, dünn....... Habe schon alle möglichen Varianten der Einmessung versucht, aber ohne wirklichen Erfolg. Dabei erkennt er die Lautsprecher und Abstände absolut richtig. Aber es klingt einfach

So habe ich die EQ Einstellung Direkt, hier klingt er hervorragend, was ich auch so lassen kann, da ich ja mehr oder weniger identische Lautsprecher benutze.

Aber für mich ist ganz klar, dass mit dem Einmessystem des 3020 etwas nicht stimmt, oder warum hat es mit den Vorgängern bei identischen Gegebenheiten so Reibungslos funktioniert? Auch ein von meinem Händler zu Testzwecken organisierter Pioneer LX75 hatte keine Probleme mit der Einmessung.
Ich bin halt ein treuer Yamaha Fan der ersten Stunde(begonnen mit dem A1

), darum bleibe ich beim 3020, aber ich warte und hoffe immer noch, das Yamaha noch eine Lösung bringt, vielleicht via Software Update.

Ich lese hier schon eine ganze Weile still mit und muss immer wieder schmunzeln, wie hier immer versucht wird, das Problem auf den Raum abzuwälzen. Aber mann soll sich mal Fragen, für was ist den ein YPAC System gedacht? Eben genau dazu, um mit unterschiedlichen Lautsprechern und Aufstellung ein optimales Ergebnis für den Durchschnittskunden zu erreichen, wie es bei den Vorgängern auch geklappt hat. Denn kaum jemand hat seinen Raum für YPAC vom 3020 optimiert, besitzt Messgeräte, lässt ein Toningenieur kommen. Nein, denke in 90% der Fälle steht ein 3020 in einem Wohnraum, Hobbyraum oder selbstgemachten Kino und nicht in einem Tonstudio. Und der Kunde, der einen 3020 kauft, möchte einfach nur den 3020 aufstellen, einmessen und geniesen. Dies geht so einfach mit dem 3020 leider nicht.

Und ja, die Bedienung, die App, die DSPs sind wirklich hervorragend, da kann die Konkurrenz nicht mithalten.(meine Meinung)

HiLogic
Inventar

#3019 erstellt: 20. Mrz 2013, 21:30

holzli (Beitrag #3018) schrieb:

Und der Kunde, der einen 3020 kauft, möchte einfach nur den 3020 aufstellen, einmessen und geniesen. Dies geht so einfach mit dem 3020 leider nicht.

Selbst wenn ein Messystem ein theoretisch perfektes Ergebnis liefert, heisst das noch lange nicht, dass es dem Kunden gefällt.
Für Geschmack gibt es keine Meßlatte.

[Beitrag von HiLogic am 20. Mrz 2013, 21:30 bearbeitet]

Basti_050182
Ist häufiger hier

#3020 erstellt: 20. Mrz 2013, 21:38

Servus Liebe Gemeinde

,

nach gefühlten 50 Seiten lesen

komme ich immer noch nicht zum Punkt. Ich möchte mir ein neuen Receiver zulegen, da ich meine alten 1700er verkauft habe. Will auch bei der Marke Yamaha bleiben, da mein alter 1700er mir über Jahre gute Dienste geleistet!

Ich kann mich halt nur nicht entscheiden zwischen 2 Geräten.
Zur Auswahl stehen für mich ein neuer 3010 für 1200€, oder ein 3020 für 1799€ ebenfalls neu.

Einer der beiden soll es sein, nur lohnen sich 600€ Aufpreis für das neuere Gerät?

MfGüüüü Basti

ingo74
Inventar

#3021 erstellt: 20. Mrz 2013, 21:44

mmn nein.

Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht

#3022 erstellt: 20. Mrz 2013, 22:01

ach ja das wollte ich noch fragen.
@toal1961

Ich vergleich das immer mit meinen AS-1000 Stereo Verstärker, der hat absolut nichts an Board und es klingt um Längen besser in meinem Raum als mein AVR...

klingt der A-S1000 deinem Empfinden nach tatsächlich besser als der AVR (in PD).? Denn allgemeiner Tenor ist hier Verstärkerklang (Transistor, linearer FGang) gibts nicht. Blasphemie quasi.

[Beitrag von Central_Scrutinizer am 20. Mrz 2013, 22:03 bearbeitet]

toal1961
Inventar

#3023 erstellt: 20. Mrz 2013, 22:13

Hi,

auch wenn es wahrscheinlich nicht erklärbar ist, klares ja, aber es kann auch die andere Kette sein, da ich normal vom CD S1000 analog in den AS1000 gehe wenn ich Stereo höre, bei Pure Direct ist die Verbindung vom CD S 1000 zum AVR natürlich digital und dann geht es durch den AVR Pre Out zum AS1000, klingt dann bei gleicher Lautstärke für mich besser, irgendwie stabiler, befreiter und lockerer ohne jetzt in Areadvd Jargon zu verfallen

Gruß Alf

natürlich kein Blindtest

Basti_050182
Ist häufiger hier

#3024 erstellt: 20. Mrz 2013, 22:16

ingo74 (Beitrag #3021) schrieb:

mmn nein.

okay besten dank

Bananenkrümmer
Inventar

#3025 erstellt: 20. Mrz 2013, 22:25

HiLogic (Beitrag #3019) schrieb:

holzli (Beitrag #3018) schrieb:

Und der Kunde, der einen 3020 kauft, möchte einfach nur den 3020 aufstellen, einmessen und geniesen. Dies geht so einfach mit dem 3020 leider nicht.

Selbst wenn ein Messystem ein theoretisch perfektes Ergebnis liefert, heisst das noch lange nicht, dass es dem Kunden gefällt.
Für Geschmack gibt es keine Meßlatte.

Das ist absolut richtig, aber das, was das Einmesssystem des RX-A3020 da abliefert, ist - je nach Raum - offensichtlich wirklich grottig und weit weit weit weg von dem, was ein RX-A3010 und auch dessen 67er Vorgänger da abgeliefert hat. Muss nicht immer so sein, aber mit bestimmten Gegebenheiten hat das System doch offenbar ein riesen Problem.

ingo74
Inventar

#3026 erstellt: 20. Mrz 2013, 22:29

hat das jetzt einer mal nachgemessen..?

Basti_050182
Ist häufiger hier

#3027 erstellt: 20. Mrz 2013, 22:35

Bananenkrümmer (Beitrag #3025) schrieb:

HiLogic (Beitrag #3019) schrieb:

holzli (Beitrag #3018) schrieb:

Und der Kunde, der einen 3020 kauft, möchte einfach nur den 3020 aufstellen, einmessen und geniesen. Dies geht so einfach mit dem 3020 leider nicht.

Selbst wenn ein Messystem ein theoretisch perfektes Ergebnis liefert, heisst das noch lange nicht, dass es dem Kunden gefällt.
Für Geschmack gibt es keine Meßlatte.

So langsam komm ich aufm grünen Zweig.

holzli
Stammgast

#3028 erstellt: 20. Mrz 2013, 22:42

was ich noch vergessen habe zu erwähnen, beim stillen mitlesen ist mir auch aufgefallen, dass eigentlich nur die Leute mit der Einmessung des 3020 nicht zufrieden sind, die denn 3020 auch tatsächlich besitzen.
Alle anderen sind voll überzeugt, dass es nicht am 3020 liegt und liefern x Erklärungen.
Ist mir nur so aufgefallen

ingo74
Inventar

#3029 erstellt: 20. Mrz 2013, 22:47

es gibt dutzende und mehr, die mit ihrer einmessung unzufrieden sind, das ist nicht auf den 3020 begrenzt

fakt ist, dass einige mit der einmessung unzufrieden sind und von unterschieden zum 3010 berichten, aber keiner hat irgendwie nachgemessen und die ursache kann halt vielerlei sein...

Bananenkrümmer
Inventar

#3030 erstellt: 20. Mrz 2013, 22:48

Basti_050182 (Beitrag #3027) schrieb:

So langsam komm ich aufm grünen Zweig. :)

Aber nicht falsch verstehen. Der 3020er kann klanglich sicher ebensoviel, wie die Vorgänger, aber das ist nicht in jeder Raumsituation per einfacher Einmessung abrufbar. Da muss man im Zweifelsfall deutlich eingreifen. Wie man hier liest, geht es aber offensichtlich oft auch perfekt mit der Einmessung.

HiLogic
Inventar

#3031 erstellt: 21. Mrz 2013, 02:05

holzli (Beitrag #3028) schrieb:

Alle anderen sind voll überzeugt, dass es nicht am 3020 liegt und liefern x Erklärungen.
Ist mir nur so aufgefallen :L

Weiss nicht ob das so ist... Ich bin mit der Einmessung meines 3067 auch nicht zufrieden... Weil es einfach nicht mein Geschmack ist.
Allgemein war ich noch NIE mit der Einmessung zufrieden, egal ob Onkyo, Pioneer oder jetzt Yamaha.

Im Gegensatz zu beiden erstgenannten bietet mir der Yamaha PEQ aber eine ausreichende Möglichkeit zum manuellen Eingriff.

[Beitrag von HiLogic am 21. Mrz 2013, 02:06 bearbeitet]

whitehunter
Stammgast

#3032 erstellt: 21. Mrz 2013, 08:18

Hmmm....Pio besser lt. einem User, lt. einem anderen ein Denon....scheint, dass Yamaha es wohl verlernt hat gute AVR zu bauen....

Bananenkrümmer
Inventar

#3033 erstellt: 21. Mrz 2013, 09:17

Ohje, schon zwei, die nicht an Yamaha AVRs glauben

DaveX81
Inventar

#3034 erstellt: 21. Mrz 2013, 10:15

Was heißt besser...

Ich habe ja meinen RX-A2020 mit Verlust gegen einen Denon 4520 getauscht. Ich hatte angenommen der Yamaha ist deutlich schlechter weil ich so Probleme mit dem Tiefgang hatte.

Ich musste diese Annahme ja dementieren. Die Verstärker sind auf Pure-Direct absolut gleich.
Was den Denon besser macht ist einfach die Funktionalität. Audysee XT32 ist deutlich besser, DynEq als Loudness Ersatz ist sehr sinnvoll. Einige Fehler die mir beim Yamaha mit der HDMI Umschaltung aufgefallen sind gibt es beim Denon nicht....

Aber auch der Yamaha hat einige Stärken. Manuelle PEQ um die Einmessung zu korrigieren. HDMI Umschaltung im Standby.

z.B. beim Einschalten des TV sendet der TV per HDMI CEC das ein Tuner aktiv ist obwohl er auf HDMI steht. Dadurch wird beim AVR auf TV Audio (ARC) umgeschaltet. Das war beim Yamaha zwar auch so aber nicht im Standby. D.h. wird beim Einschalten des TV's der HDMI Ausgang vom AVR im Standby abgeschaltet und ist dann auch nicht mehr wählbar. Jedes mal wenn ich den TV einschalte muss ich den AVR mit einschalten um die Eingangsquelle von TV Audio auf CBL/Sat zu wählen (Anderer workaround ist beim Einschalten des TVs innerhalb von 5sec die Eingangsquellen durchzuschalten und nochmal HDMI auszuwählen um damit die Umschaltung auf TV Audio zu verhindern).

Der Wechsel hat sich für mich persönlich gelohnt durch die bessere XT32 Einmessung und bessere Klangregelung (DynEQ, gutes Cinema DSP für 2.0 Filme etc). Für andere mag aber der Yamaha trotzdem besser sein da eben z.b. manuelles PEQ wichtig ist.

Raeubi
Neuling

#3035 erstellt: 21. Mrz 2013, 16:39

@QE.2

Klar gefällt mir der Pioneer klanglich, nur am Bass muss ich noch was machen. Wird aber wohl ein Einstellungsproblem sein.

Was mich am Pioneer stört, ist die Fernbedienung, da alles einfach zu klein auf der FB ist und die Schrift kaum zu lesen ist. GUI lässt zu wünschen übrig. Übers iPad stelle ich das nicht ein da ich eine Logitech dafür habe und es auch so schneller und bequemer für mich ist.

Habe ja jetzt gestern noch ein wenig rum getestet und auch gute Ergebnisse beim Yamaha 3020 hinbekommen, aber halt nur durch händisch nachbessern. Einstellmöglichkeiten sind beim Yamaha einfach besser, gerade bei den DSP´s. Das kannst am Pioneer nichts machen. Szene Abspeicherungen direkt anwählbar bei Yammi. Auch perfekt.

Ist halt schwer für mich, da der SC-LX56 gerade mal 2 Wochen in Betrieb ist und ich am überlegen bin einen neuen zu holen, halt den Yamaha 3020. Macht man wieder Verlust.

Vorteil Yamaha, die lange Garantiezeit.

Oh man, schwer. Ich werden mich heute Abend noch mal mit dem Pioneer auseinander setzten.

Gruß Marco

Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht

#3036 erstellt: 21. Mrz 2013, 18:16

der Pio 56 ist der drittgrösste, der Yam 3020 aber das Top Modell. Warum nimmst du du nicht den Yam 1073 oder 2020?
Die Pioneer AVR sind in Deutschland sowieso total überteuert.

Tank-Like
Inventar

#3037 erstellt: 21. Mrz 2013, 18:22

Na wenn, dann sollte es auch schon der 2020 werden. Der 1010/1073 hat zwar auch schon Scene Plus, aber AFAIR immer noch keine Sub-Anpassung und kein echtes x.2.

Da würde ich bei ner Neuanschaffung keine Abstriche mehr machen!

[Beitrag von Tank-Like am 21. Mrz 2013, 18:24 bearbeitet]

bluejam
Stammgast

#3038 erstellt: 22. Mrz 2013, 20:54

Sagt mal, wie wichtig schätzt ihr echtes x.2 ein? Bin am überlegen, ob ich mir nicht den 2020 statt 1010 zulegen sollte.

Passat
Inventar

#3039 erstellt: 22. Mrz 2013, 21:28

Das kommt drauf an, ob du tatsächlich 2 Subwoofer anschließen willst.

Der Vorteil des 20x0 gegenüber dem 10x0 liegt IMHO woanders:

Die 10x0 haben nur eine globale Trennfrequenz, die für alle Lautsprecher gilt.
Beim 20x0 lässt sich die getrennt pro Lautsprechergruppe einstellen.
Ich kann also z.B. für den Center eine andere Trennfrequenz einstellen als für die Surrounds.

Außerdem hat man da noch die Option auf 9.x.

Grüße
Roman

torfabrik04
Ist häufiger hier

#3040 erstellt: 23. Mrz 2013, 01:26

Thema Raumakustik:

Als jahrelanger Besitzers eines Denons AV ohne automatischer Einmessung , hab ich soweit die optimale Position für meine LS gefunden! Sehr wichtig! SW noch nicht.

Beim 3010 Messung von Pegel Größe und Abstände - Top Aber die PEQ Linear und Natürlich nicht Wirklich zu gebrauchen. Das eine zu spitz und schrill( linear)und das andere zu dumpf(natürlich)und bei beiden mit aufgeblasenen Bässen.Bester Kompromiss Direkt , besser aber auch noch nicht Top.

Die frage hatte ich schon einmal gestellt: Warum gibt es klangunterschiede zwischen dem Modus Front und Direkt wenn ich Stereo höre wo bei beiden die front LS vomPEQ nicht angepasst werden.

Bis dann

happy001
Inventar

#3041 erstellt: 23. Mrz 2013, 01:31

Mich würde mal interessieren ob es jemand hier gibt der einen Vergleich mit unterschiedlichen Trennfrequenz bei sich gemacht hat und deutliche Unterschiede gehört hat. Ich konnte das bisher nicht mit Sicherheit behaupten wann welche Kombi mit welcher Trennfrequenz lief. Liegt das nun an meinem Raum, Wahrnehmung, Qualität der Boxen oder braucht es mehr Boxen als 5 damit sich etwas hörbares ergibt, falls hier jemand von sich behauptet dies zu können.

[Beitrag von happy001 am 23. Mrz 2013, 01:33 bearbeitet]

torfabrik04
Ist häufiger hier

#3042 erstellt: 23. Mrz 2013, 02:00

Also große LS sollte man auf großl lassen, sofern sie auch so eingesessen wurden klingt homogener.
Hab mal probeweise auf small gestellt und mit den trennfrequenzen rum gespielt klingt heller und dünner.
Das Problem ist den SW richtig einzubinden.

Bis dann

toal1961
Inventar

#3043 erstellt: 23. Mrz 2013, 11:59

@ happy001: ich stimme die mal zu, ich habe mit meinem alten 3800 auch schon verschiedene Trennfrequenzen und Einstellungen Large oder Small ausprobiert und konnte in meinem Raum auch keine riesigen Unterschiede feststellen, allerdings hat mein zweiter Sub in meinem Raum schon für eine gewisse Beruhigung gesorgt, die YPAQ Anpassungskurven sahen nicct mahr so dramatisch aus, ich habe den Center in den Bässen etwa angehoben die Subs von -9,5db auf -5db genommen und dann war es für mich erst mal gut...

Gruß Alf

happy001
Inventar

#3044 erstellt: 23. Mrz 2013, 12:13

Ich arbeite ohne Subwoofer an dieser Anlage. Unterschied wie gesagt Null und weil immer und immer wieder das Argument kommt wie toll doch es ist wenn man unterschiedliche Trennfrequenzen einstellen kann habe ich mir die Mühe gemacht und meinen Sub von der Zweitanlage angeschlossen, Ergebnis - Null
Daher mein Interesse ob es nur mir so geht oder ob andere Faktoren die ich bisher nicht erkenne bei meinen Bedingungen zu einem anderen Ergebnis führen.

torfabrik04
Ist häufiger hier

#3045 erstellt: 23. Mrz 2013, 12:53

Die richtige SW Aufstellung ist knifflig. Wenn man als groß eingesessene LS und SW hat, müssen alle die Bassfrequenzen zwischen 20 und125 Hz Phasen richtig wieder geben. Das ist aber Aufgrund der unterschiedlichen Chassis Technik und Tiefpass Filterung nicht gegeben. Das heißt einige Bassfrequenzen löschen sich gegenseitig aus, da sie gegen phasig spielen. Da man den gemessen Abstand im Setup beibehalten soll hilft nur mit der Phase zu Experimentieren(normal oder inventiert) oder die Position des SW zu verändern und neu einzumessen. bin selber noch dabei. Erklärt wurde das übrigens in der audioversion von 12/11 auf Seite 71.

Wie habt ihr das gemacht?

bis dann

kasimong
Ist häufiger hier

#3046 erstellt: 23. Mrz 2013, 13:48

torfabrik04 (Beitrag #3042) schrieb:

Moin,
ich habe zwar einen 1010 kann deine Beobachtung bei meinem Setup bestätigen.
Front Dynaudio Contour 1.3, Center Dynaudio 122, Sub Nubert 550.

Gruß Kasimong

Cluizel
Neuling

#3047 erstellt: 23. Mrz 2013, 15:04

Passat (Beitrag #3039) schrieb:

Ich bin mir nicht sicher, was Du jetzt mit globaler Trennfrequenz für alle LS meinst.

An meinem 1020 kann ich über den Receiver Manager, den ich über meinen Internetbrowser erreichen kann (hab das ja mal weiter oben beschrieben), die LS in der Manual-Einstellung doch beliebig einstellen:

Mein 1020 hat z.B. bei der Einmessung in der Natural-Charakteristik für die Fronts im Band 1 eine Frequenz von 62.5 Hz:

und für die SRB 125 Hz eingestellt:

Sind das nicht die Trennfrequenzen?

Im Übrigen habe ich das hier oft angesprochene Problem des mangelnden Basses bei den Aventages mit diesen Einstellungsmöglichkeiten über den Receivermanager für mich gelöst, indem ich bei den Bändern 1 bis 3 die Einstellung für Gain angehoben habe. Jetzt rummst es ganz schön...
Ist eben tatsächlich alles nur eine Einstellungssache.

Freq. und Gain sind mir hier dabei schon klar, aber was bedeutet das Q? Was steckt dahinter? Was beeinflusst diese Einstellung?

Gruß

Passat
Inventar

#3048 erstellt: 23. Mrz 2013, 15:58

Nein, das sind die Frequenzen des PEQ.

Grüße
Roman

Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht

#3049 erstellt: 23. Mrz 2013, 16:28

"Q" ist quasi die Flankensteilheit bzw Bandbreite des jeweilen Frequenzbandes.

oli-t
Inventar

#3050 erstellt: 23. Mrz 2013, 17:25

Wenn der /die Subs jeweils stufenlose Phaseneinstellungen haben, gibt es 2 Möglichkeiten die Phasen an die FrontLS anzupassen. Entweder mit der Entfernung der Subs, wobei man schon das Einmessergebnis zugrunde legen sollte, oder/und der Phaseneinstellung an den Subs.

Wenn man genau hinhört, ändert sich der Bass, wenn man die Entfernung manuell verändert. Da auch die SR Bassanteile wiedergeben, wird das Ergebnis mmn nie optimal sein. Noch schwieriger wird es, wenn 1 Sub vorn und der andere hinten steht.

Ich belasse daher die Phasen an den Subs bei 0 und justiere allenfalls die gemessene Entfernung etwas nach (nach Geschmack). Steht 1 Sub hinten, sollte man mit seiner Phase experimentieren bis es am besten im Raum klingt.

Messequipment nutze ich bewusst nicht, weil ich nicht vom Ergebnis her einen völlig linearen Frequenzverlauf haben möchte. Da ich nur max mittlere Pegel, meistens eher geringe Pegel, nutze(n) kann, wäre ein linearer Frequenzverlauf für mich nicht gehörrichtig.

HiLogic
Inventar

#3051 erstellt: 23. Mrz 2013, 18:21

happy001 (Beitrag #3041) schrieb:

Ob die Möglichkeit unterschiedlicher Trennfrequenzen sinnvoll ist oder nicht, steht und fällt natürlich mit den verwendeten Lautsprechern.

Ich verwende aus optischen Gründen einen deutlich kleineren Center... Der muß bereits bei 120Hz getrennt werden, wohingegen meine Front erst bei 40Hz, bzw. meine Rear bei 80Hz getrennt werden. Das macht für den Center schon einen erheblichen Unterschied! Würde ich alles bei 40Hz trennen, würde ich vom Center praktisch keine Bässe hören, weil er diese einfach nicht liefern kann. Zumal er bei höheren Lautstärken auch einfach überfordert wäre und "anschlagen" würde.

Unterm Strich finde ich die Sinnhaftigkeitsfrage aber irrelevant...
Bei einem Receiver von 2012 setze ich die Möglichkeit einer unterschiedlichen Trennung einfach vorraus.

oli-t
Inventar

#3052 erstellt: 23. Mrz 2013, 18:50

Das sehe ich auch so. Je mehr Möglichkeiten (schon) der AVR bietet, aus den diversen Boxensets das Maximum herauszuholen (je nach eigenem Geschmack) desto besser.

Genügt einem das noch nicht, stehen ja div. externe Möglichkeiten zur Verfügung. Man nehme sich ein Beispiel an der Bühnentechnik bzw PA Equipment. Guter Bühnen - und PA Sound ist eben auch eine Frage der techn. Möglichkeiten, weil jede Halle oder Club ebenso anders ist wie jedes WZ. Bei Hallen und Clubs kommt noch hinzu, dass sich akustischen Verhältnisse vollständig je nach Zuhörerzahl verändern, was die Soundchecks (meist noch in leerer Halle) so schwierig macht. Da helfen letztlich nur Erfahrungswerte und Nachregeln, wenn das Konzert beginnt.

[Beitrag von oli-t am 23. Mrz 2013, 18:52 bearbeitet]

happy001
Inventar

#3053 erstellt: 23. Mrz 2013, 18:55

Das dachte ich mir auch schon HiLogic das es wie bei dir dann erhebliche Unterschiede beim Center geben muss oder einfach ab einer bestimmten Qualität der LS diese unterschiedliche Trennung nicht mehr viel bringt.

ingo74
Inventar

#3054 erstellt: 23. Mrz 2013, 21:19

ergänzend zu hilogics post wäre noch das raummodenproblem, dh je nachdem wie diese angeregt werden, können unterschiedliche trennungen hilfreich sein.

Tobias1234
Stammgast

#3055 erstellt: 24. Mrz 2013, 04:01

Hallo zusammen,

es ist gerade halb zwei nachts und ich bin extrem frustriert. Eigentlich hatte ich mir den Yamaha RX-V673 bestellt. Der ist heute angekommen und... naja die Haptik war nicht so der Knüller. Die Plastik-Front ist wirklich nicht so schön, besonders wenn ich meinen alten Sony STR940 daneben stelle. Nur weil er keine LipSync-Funktion unterstützt und das Bild (Blu-Ray, DVD, Streaming) asynchron zum Ton ist, seit mein neuer Fernseher (Samsung 55ES6300) im Wohnzimmer steht, "wollte" ich ihn austauschen.

Also bin ich in die Stadt gegangen um mir mal den RX-V763 nit Metallfront anzuschauen. Der geschickte Verkäufer hat mich dann nebenbei mit dem RX-A820 bekannt gemacht und ich war natürlich gleich Feuer und Flamme. Minimalistischer dank der Frontklappe, hochwertig verarbeitet und einfach ein Blickfang. Spontan habe ich das gute Stück mitgenommen...

Leider muss ich aber sagen, dass Haptik, Verarbeitung, Fernbedienung (ganz übel beim 820er, viel zu kleine und viel zu viele Tasten) immer noch nicht an den 10 Jahre alten Sony für 1000DM heran kommen. Das wäre noch zu verschmerzen, aber schlimmer ist dass

1. ...die Auto Lip Sync Funktion (deswegen wollte ich überhaupt ein neues Gerät haben) irgendwie nicht funktioniert. Die Blu-Ray Zuspielung ist genau so asynchron wie bei dem Sony, obwohl ich das HDMI1.4 Kabel vo der PS3 zu dem Receiver und dann zu dem Fernseher (mit dem speziellen ARC-fähigen HDMI-Eingang) verbunden habe. Auto Lip Sync ist im Receiver-Menü eingeschaltet... aber das macht überhaupt kein Unterschied zu "Manuell". In beiden Fällen muss ich ca. 150ms als Delay einstellen und dieser Wert ist vermutlich auch noch abhängig vom Quellmaterial.
Was läuft hier falsch? Hat jemand eine Idee?

2. ...der Yamaha an meinen Boxen keinen vernünftigen Klang erzeugt :(. Ich habefür die vorderen Kanäle ein (recht hochwertiges) Subwoofer (passiv!) + Satellitensystem um die 1000€. Center und Rear-Boxen wurden später dazu gekauft und waren ebenfalls nicht ganz günstig. Bei dem Sony kann ich nun die tiefen nicht ortbaren Frequenzen auf die vorderen Kanäle umleiten, so dass der Bass für alle 5 Kanäle vom Subwoofer unterstützt wird. Das Ergebnis ist (nach meinem Geschmack) ein richtig guter Sound bei dem man den Bass auch im Hosenboden spürrt ;).
Der Yamaha bietet anscheinend nicht so eine Funktion. Es gibt zwar eine Bassverstärkung, aber die scheint ausschließlich für aktive Subwoofer benutzbar zu sein. Der Versuch, einfach den Bass nach der automatischen Einmessung für alle Boxen über die Equalizer zu erhöhen führt auch zu keinem guten Ergebnis. Der Sound, insbesondere die Bässe ist/sind einfach kraftlos.
Ich habe auch zum Testen alle Lautsprecher auf "Klein" gesetzt, außer die vorderen, in der Hoffnung, dass dann die Frequenzen umgeleitet werden... keine Chance.
Gibt es irgendein Lösungsansatz hierfür? Neue Lautsprecher oder einen aktiven Sub wollte ich mir jetzt nicht auch noch zulegen. Meine Boxen klingen am Sony richtig gut, da der Sony einfach mehr Einstellmöglichkeiten bietet.

3. ...diese Anynet-Geschichte irgendwie nicht so toll ist. Ich kann zwar alles mit einer Fernbedienung steuern, aber es dauert schon einige Sekunden/Minuten, bis das zuverlässig funktioniert, da der Samsung etwas braucht, bis er die angeschlossenen Geräte erkannt hat. Manchmal funktioniert ARC auch nicht (was nicht so schlimm ist, trotzdem wieder eine Sache, die nicht richtig funktioniert) oder erst nach einiger Zeit.
Beim Wechseln der Lautstärke flimmert dann die "Anynet"-Lautstärkeanzeige extrem nervig und die Kommunikation verzögert auch noch die Eingabe, so dass man häufig aufgrund des Nachlaufs über das Ziel hinausschießt.... Macht kein Spaß. Ist das normal?

Wenn jemand Tips hätte, wäre ich sehr dankbar. Wenn sich die Probleme, insbesondere die Soundprobleme nicht lösen lassen, würde ich das Gerät wieder zurück bringen und mir für einen Hunni einen Blu-Ray Player mit Audio Delay kaufen und meinen 10 Jahre alten Receiver weiter verwenden.

Viele Grüße
Tobias