Yamaha Receiver-Lineup 2012 (Teil 2) RX-A820, RX-A1020, RX-A2020, RX-A3020

Ich habe gerade mit der Yamaha Hotline telefoniert. So richtig weiterhelfen konnte man mir noch nicht (sollte am Montag nochmal anrufen). Man sagte mir aber "Die neuen Geräte sind relativ bassschwach abgestimmt. Daher hört man häufiger von dünnen Bass".

Diese Aussage widerspricht doch der linearen Abstimmung oder nicht?

Nein, eigentlich nicht. "Linear" bedeutet ja, dass kein Frequenzbereich besonders betont wird, somit könnte man es auch als "bassschwach" bezeichnen, wenn man es negativ auslegen wollen würde.

also das wundert mich jetzt doch stark:

Ich habe gerade mit der Yamaha Hotline telefoniert. So richtig weiterhelfen konnte man mir noch nicht (sollte am Montag nochmal anrufen). Man sagte mir aber "Die neuen Geräte sind relativ bassschwach abgestimmt. Daher hört man häufiger von dünnen Bass".

ich lese ja hier schon eine Weile mit, bis vor geraumer Zeit war ja wohl oft die Rede davon dass die Yammis erst ab der xx67 Serie vernünftigen Bass liefern, wollte eigentlich so langsam meinen 3800 in Rente schicken

momentan widersprecht ihr dem aber mächtig...also ich habe einfach nach der Einmessung ein wenig nachgeholfen und habe im Equalizer etwas angepasst speziell beim Center, sollte doch auch mit den neuen Modellen machbar sein

Gruß Alf

im pd sind die yamahas linear und ypao hat sich in der abstimmung auch nicht sonderlich verändert, die probleme der user, die von bassschwäche schreiben, liegen nicht beim beim ypao sondern zumeist an falscher klangerwartung, falschen einstellungen/bedienung, und schlechter raumakustik, zt mit einem daraus resultierener überforderung von ypao.
warum die hotline so einen quatsch erzählt ist für mich nicht nachvollziehbar...

Also ich weiß nicht, was einige für Bass-Probleme haben.
Ich hatte es schon einmal geschrieben, ich habe keine. Weder bei Stereo noch bei Film von Blu-Ray.
Im Gegenteil, ich muss ehr den Subwoofer runter drehen und Abends ganz ausmachen.
Anfangs hatte ich den Subwoofer so, wie in der BA beschrieben, eingestellt, da war es auch etwas dünn und habe dann ab und an, mehr Bass über die Fernbedienung-App zugegeben.
Ich habe später eine Mehrpunktmessung gemacht und den Cut am Subwoofer reduziert.
Der Yami hatte vorher beim Sub -10 dB eingestellt. Nun steht der in der Einmessung bei nur - 4dB.

...ja so ähnlich habe ich das ja auch gemacht und halt noch ein wenig am EQ verändert, ich kann die Probleme hier nicht nachvollziehen und würde mich schon wundern wenn gerade Yamaha hier schlechter werden würde..

Gruß Alf

Man müsste die Frage mal anders formulieren. Gibt es noch jemanden der 2.0 oder 5.0 keine Probleme hat.
Ich persönlich glaube ja (ohne jetzt ein spezielles Fachwissen zu haben) das der xx20 inkl Einmessung auf 2.1 5.1 7.1 11.2 etc Systeme ausgelegt ist. Aber eben mit 2.0 Probleme hat. Steck mal deinen Sub aus und mess dann ohne Sub ein und wenn dann immer noch alles perfekt ist dann liege ich wohl falsch.

Wenn du nur den Center betreibst, wirst du wohl mit dem Klang auch nicht zufrieden sein.
Die Diskussion ist relativ sinnlos.

oli-t (Beitrag #2813) schrieb:

Wenn du nur den Center betreibst, wirst du wohl mit dem Klang auch nicht zufrieden sein. Die Diskussion ist relativ sinnlos.

Was ist denn das für ein Blödsinn? Ich glaube die meisten hören 2.0 Musikquellen immer noch 2.0 und stellen sich keine Subwoofer mit 70cm Membran ins Wohnzimmer nur damit der Grundton vorhanden ist?

@davex 81: also bei mir nimmt das Einmeßsystem nur einen untergeordneten Stellenwert ein, Musik höre ich in der Regel mit meinem AS 1000 und das klingt in meinem Raum für meine Ohren besser als über den 3800 mit der sicher schon betagten YPAQ Einmessung auch wenn mich jetzt einige dafür steinigen werden von wegen Verstärkerklang und so

vielleicht wirst du ja mit dem großen Denon doch glücklicher, kann ich mir aber nicht so recht vorstellen...

bei Bedarf schalte ich den Sub dazu

Gruß. Alf

Noch ist der Denon nicht bestellt. Alternativ wäre natürlich wie bei dir einen anderen Verstärker für die Musik zu holen z.b. Cambridge 851A oder sowas (da ziehe ich aber eben vor einen anderen AVR zu nehmen).
Nächste Woche habe ich 2 Monoblöcke zum testen um einfach zu sehen was passiert wenn ich andere Endstufen unabhängig vom Yammi drann habe.

Das wird auch nichts ändern. Ich habe insoweit mal eine Yamaha P1600 und sogar eine P3200 (2x340W an Ohm) für die Frontkanäle benutzt. Ich habe keinerlei Veränderung bemerkt. Aber versuche es selbst. Probieren geht über Studieren, insbesondere zu Theorien vom Verstärkerklang.

DaveX81 (Beitrag #2812) schrieb:

Man müsste die Frage mal anders formulieren. Gibt es noch jemanden der 2.0 oder 5.0 keine Probleme hat. Ich persönlich glaube ja (ohne jetzt ein spezielles Fachwissen zu haben) das der xx20 inkl Einmessung auf 2.1 5.1 7.1 11.2 etc Systeme ausgelegt ist. Aber eben mit 2.0 Probleme hat. Steck mal deinen Sub aus und mess dann ohne Sub ein und wenn dann immer noch alles perfekt ist dann liege ich wohl falsch.

oh man - dave - du hast keine ahnung, wovon bzw was du gerade schreibst. ich habe dir in deinem thread einige links gegeben, lies dich da mal ein und versuch mal zu verstehen, woran es liegt.

Gibt es noch jemanden der 2.0 oder 5.0 keine Probleme hat.

das erinnert mich an den witz, wo der radiomoderator vor einem geisterfahrer warnt und selbiger sagt - einer..? nein hunderte

Man müsste die Frage mal anders formulieren.

richtig - die frage ist, warum hast DU die probleme und fast alle anderen nicht..?!

stellen sich keine Subwoofer mit 70cm Membran ins Wohnzimmer nur damit der Grundton vorhanden ist?

ein subwoofer hat nicht viel mit dem grundton zu tun.

Alternativ wäre natürlich wie bei dir einen anderen Verstärker für die Musik zu holen

mit der folge, dass die grundprobleme bleiben.


hol dir audyssey mit dynamic eq...

Vielleicht etwas ein blöde Frage... aber ich finde nichts in der Anleitung!
Kann man bei dem rx-a 2020 das OSD deaktivieren?

ingo74 (Beitrag #2818) schrieb:

DaveX81 (Beitrag #2812) schrieb: Man müsste die Frage mal anders formulieren. Gibt es noch jemanden der 2.0 oder 5.0 keine Probleme hat. Ich persönlich glaube ja (ohne jetzt ein spezielles Fachwissen zu haben) das der xx20 inkl Einmessung auf 2.1 5.1 7.1 11.2 etc Systeme ausgelegt ist. Aber eben mit 2.0 Probleme hat. Steck mal deinen Sub aus und mess dann ohne Sub ein und wenn dann immer noch alles perfekt ist dann liege ich wohl falsch. oh man - dave - du hast keine ahnung, wovon bzw was du gerade schreibst. ich habe dir in deinem thread einige links gegeben, lies dich da mal ein und versuch mal zu verstehen, woran es liegt.

Darf ich eine eigene Meinung haben zu dem Thema? In den Links die du mir gegeben hast erklärt eines nicht. Warum spielt der A1 mit den LS tief und der 2020 nicht. Ist ja schön das bei dir nur eines in Frage kommt ALLES AUSSER YAMAHA ist schuld. Der Raum, die LS, die Raummoden, das Parkett nur der Yamaha auf keinen Fall. Warum so wenige Bassprobleme haben mit dem xx20? Ist das so? Ich bin nicht der einzige in dem Thread der Probleme hat. Ansonsten denke ich das die wenigsten einen 3020 oder 2020 ohne Sub betreiben....

osscar (Beitrag #2819) schrieb:

Vielleicht etwas ein blöde Frage... aber ich finde nichts in der Anleitung! Kann man bei dem rx-a 2020 das OSD deaktivieren?

Nein, du kannst nur die Statuseinblendungen (z.B. Lautstärke) deaktivieren, siehe Seite 128 der Anleitung.

Grüße
Roman

Bin von nem Yamaha AZ1 auf den RX-A3020 umgestiegen. Und der Bassverlußt an den Standlautsprechern ist schon heftig. Das Einschalten des Enhancers bringt a bissi was. Mehr kann ich dazu nicht sagen, da ich mich noch nicht wirklich durch das Handbuch gelesen habe. Und ich mich weiter nicht groß auskenne. Und da ich 2 Subs betreibe, ist mir das auch nicht so wichtig. Nur kann ich nachvollziehen, warum viele Probleme mit dem Bass haben, bei den neuen Recivern.

Grüße aus Bamberg
Alex

Passat (Beitrag #2821) schrieb:

osscar (Beitrag #2819) schrieb: Vielleicht etwas ein blöde Frage... aber ich finde nichts in der Anleitung! Kann man bei dem rx-a 2020 das OSD deaktivieren? Nein, du kannst nur die Statuseinblendungen (z.B. Lautstärke) deaktivieren, siehe Seite 128 der Anleitung. Grüße Roman

Genau darum geht es mir! Danke dir.
8 Jahre nur Onkyo gehabt und seit gestern einen Yamaha! Da tut man sich leicht schwer erstmal mit der Biedenung klar zu kommen!
Nochmals Danke!

@Gameldar.

und wie ich deinem Profil entnehme, hast Du keine Canton LS. Also kann es daran schonmal nicht liegen, obwohl hier ja schon teilweise Canton Bashing betrieben wurde, bzw. im laufenden Thread von Dave im Akustikforum auch wieder angekreidet wurde, warum er sich denn Canton LS kaufen musste.

In meine Augen ist das Blödsinn, genau wie Aussagen, dass diese beiden Hersteller nicht zusammen passen. Und da Canton LS, mal abgesehen vom rein subjektiven Geschmack, mit anderen AVR´s harmonieren, sollte man vielleicht hier doch eher die "Schuld" bei Yamaha suchen. Irgendwas kann da doch nicht stimmen, vor allem, weil man vom Vorgänger von solchen Problemen nicht hörte. Klar, auch dort haben sich einige über ein Bassproblem beschwert, aber ich denke, da ging es dann wirklich vielleicht um eine falsche Erwartungshaltung. Aber in diesem Fall glaube ich auch eher daran, dass irgendwas mit dem Einmessystem der xx20 Reihe nicht stimmt oder die Teile, wie und warum auch immer, einfach zu schlank und bassarm ausgelegt wurden.

warum er sich denn Canton LS kaufen musste.

manches ist wohl für manche zu schwer zum verstehen

Irgendwas kann da doch nicht stimmen,

was genau stimmt denn wie und warum nicht..?

Aber in diesem Fall glaube ich auch eher daran, dass irgendwas mit dem Einmessystem der xx20 Reihe nicht stimmt oder die Teile, wie und warum auch immer, einfach zu schlank und bassarm ausgelegt wurden.

und wie erklärst du dir dann, dass das "problem" im pd ebenfalls vorkommt..?

Bin von nem Yamaha AZ1 auf den RX-A3020 umgestiegen. Und der Bassverlußt an den Standlautsprechern ist schon heftig.

ypao misst linear ein, wer jedoch eine basserhöhung bzw raummoden gewohnt ist, der ypao eleminiert, dem fehlt natürlich erstmal der "bass". jedoch sollte sich jeder klarmachen, dass dieser "bass" eben auch nicht auf der quelle ist.

Der Raum, die LS, die Raummoden, das Parkett nur der Yamaha auf keinen Fall.

hier geht es um schallausbreitung und wie der yamaha bzw ypao darauf reagiert. es kann durchaus sein, dass ypao mit manchen situationen überfordert ist, das ist dann nur kein fehler oder bug seitens des yamahas, sondern die situation ist dermassen schlecht, dass das einmesssystem da nicht mehr richtig korrigieren kann, da es die physik auch nicht ausschalten kann.

Natürlich gibt es einen Unterschied.
Ich kann bei mir vergleichsweiseweise einen Marantz PM 16, einen Octave V40 und einen Yamaha RX-V 773 an Canton Ergo RCL oder Dynaudio 1.3SE anschliessen. Und an beiden LS ist der Bassbereich mit dem Yamaha in PureDirect deutlich schlanker als mit den beiden Stereo-Amps.
Das bringst du einigen Sturköpfen hier aber lebenslang nicht klargemacht.
Die kommen dann immer mit Pegelabgleich, Blindtest, Psychoakustik und Blabla.
Also helft euch selbst, denn hier könnt ihr bestenfalls diskutieren ohne Fortschritte zu erzielen.

Lassen wir es Ingo. Über 10.000 Beiträge sagen eben nichts darüber aus, ob man auch wirklich was zu sagen hat. Du fällst ja einigen hier im Forum eher negtiv auf, ich kann schon nachvollziehen, warum dies der Fall ist.

Du verweist regelmäßig auf Abhandlungen zu den verschiedensten Themen. Ich schrieb eben schon im anderen Thread was zu deinen Aussagen Richtung Pioneer, obwohl genau das Gegenteil der Fall war. Lassen wir es einfach. Ich behaupte eben, dass irgendwas nicht mit dem Yamaha stimmt (ob`s nun YPAO oder was auch immer ist), Du bist vom Gegenteil überzeugt und gut ist. Mit Argumenten kann man Dir, wie die Vergangenheit zeigte, eh nicht kommen. Auf sein Ohr verlassen darf man sich deiner Meinung nach erst Recht nicht, da alles nur einer falschen Erwartungshaltung entspringt. Sorry, für sowas ist mir dann meine Zeit auch zu schade.

und genau das ist mit meinem AS 1000 an meinen Ref. 7.2 auch so....

Wenn das, was du sagst, stimmen würde, müsste der Yamaha nichtlinear arbeiten. Also den Bass weniger stark verstärken als den Rest des Signals. Das macht einfach keinen Sinn! Warum sollte Yamaha das wollen oder sowas kompliziertes bauen, wo ein linear arbeitender Verstärker viel einfacher zu bauen ist?

Als Ingenieur kann ich das nicht so wirklich glauben, wenn ich nicht irgendwelche aussagekräftigen Messungen dazu sehe.
Da kommt auch wieder Occam's Razor ins Spiel: Bei einem Problem ist die These die wahrscheinlichste, die die einfachste ist.

Das ließe sich aber auch näherungsweise klären:
Geh auf PD bei allen Verstärkern. Pegel die mit Rosa Rauschen und nem Pegelmessgerät auf ein und denselben Wert (zum Beispiel 75 dB) ein, nimm danach einen 60 Hz Sinuston und mess den Pegel mit allen Geräten.
Sind sie bei allen Geräten identisch (wovon ich ausgehe), dann ist es ein reiner Effekt der Erwartungshaltung...

@Tank-Like,

daher verwundert mich das Ganze ja so. Ich hatte zwar noch keinen Yamaha AVR, nur einen Yamaha Stereo Amp und ich würde sagen, dass dieser definitiv linear spielte. Da wurden keine Bereiche besonders betont, sondern alles war ausgeglichen. Genau so habe ich, war aber nur ein Probehören, den Vorgänger vom xx20 wahrgenommen.

Aber wie kommts dann bei einigen, wenn wir uns jetzt auf die aktuelle AVR Reihe beschränken, zu diesen Problemen? Falsche Erwartungshaltung an den Klang oder eben doch Fehler bei der Einmessung, die aber nicht unbedingt dem Nutzer anzulasten sind?

Du selbst hast doch, soviel ich weiß, Elac LS (also auch eher neutrale und linear abgestimmte LS) und einen Yamaha der Vorgängerserie. Wie ist es bei Dir? Hast Du den aktuellen evtl. mal angetestet? Vielleicht gibts ja auch jemanden, der beide mal im Direktvergleich hatte. Eigentlich sollte und muss man ja auch davon ausgehen, dass sich da klanglich rein gar nichts getan hat. Eigentlich...

Eine falsche Erwartungshaltung gibt es nicht. Mag sich also jeder das kaufen, was seiner Erwartungshaltung entspricht. Es bringt doch absolut nichts, über unterschiedliche Geschmäcker bzw Hörgewohnheiten zu diskutieren. Habe fertig.

Ich kanns leider nicht testen, da ich nur Regallautsprecher (BS63.2) habe. Die haben zwar nen 170mm-TMT, aber der spielt trotzdem effektiv höchstens bis 60Hz herunter.
Ich kann dir aber sagen, dass ich keinerlei klangliche Unterschiede zum Onkyo TX-SR508 wahrgenommen habe, als ich damals gewechselt habe. Weder positive noch negative. Den Yamaha hatte ich mir damals hauptsächlich gekauft, weil ich Probleme mit meiner PS3 am Onkyo hatte. Im Nachhinein war das ein dummer Grund, da ich die PS3 letztlich direkt an den TV angeschlossen habe, um gleichzeitig zocken und Musik hören zu können. Aber wenigstens hatte ich dann Alufront, eine Klappe und Netzwerk.
Und den 5. Fuß, den darf man natürlich nicht vergessen

Also wie gesagt: Zumindest an meinen Regallautsprechern merke ich nicht viel von einem vermeintlichen Bassabfall. Lustig finde ich ja, dass YPAO selbst dann den Frequenzgang nach unten hin anpasst, wenn es die Lautsprecher relativ hoch abkoppeln möchte. Bei mir wollte er die Fronts bei 120 Hz trennen Ich hab das dann manuell auf 60 Hz gestellt.
Da ich außerdem Probleme mit der Ankopplung des Subs hatte, hab ich noch etwas rumexperimentiert und letztlich die Fronts auf Large gestellt und mit Extra-Bass den Sub ab 60 Hz angekoppelt. Der Center spielt demnach auch bis 60 Hz (auf Small), da ich beim 810 ja nur eine globale Übergangsfrequenz habe.

Jetzt gerade hör ich die CD "Feels Like Home" von Norah Jones als FLAC-CD-Rip ohne Subwoofer (einfach Extra-Bass deaktiviert) und abgesehen von tiefen Streichern klingt das genau so, wie ich das von einem neutralen, nicht übermäßig tiefreichenden Regallautsprecher erwarten würde. Von daher kann ich mich nicht beklagen.

@oli-t: Das ist es ja eben. Es geht hier nicht um Geschmack, sondern um Technik. Die einen sagen, dass die Yamaha bassschwach sind, die anderen meinen, dass die Yamaha "neutral" (= linear-verstärkt) sind und das eher Raumprobleme sind.

Dass es zwischen den bei den unterschiedlichen AVR-Herstellern benutzten Einmesssysteme eklatante Unterschiede gibt, und jedes mehr oder weniger gut in den jeweiligen Räumen funktioniert, bestreitet denke ich hier niemand.

Aber dass es bei reiner Verstärkung (sprich PD) stark unterschiedlich klingen soll, kann ich ingenieurtechnisch einfach nicht nachvollziehen. Mir erschließt sich halt nicht, WARUM es so sein sollte.

Könnte dir ja Recht geben, wenn hier mit objektiven Messkurven argumentiert würde. Das ist jedoch nicht der Fall. Diejenigen, die sich über den -fehlenden- Bass beschweren, urteilen nach ihrem Gehör, also nach ihren Hörgewohnheiten, die wiederum auf den individuellen Raumverhältnissen und dem ebenso individuellen Restequipment beruhen.

Das ist halt leider alles viel zu subjektiv verschieden.

Apropos: ich diskutierte vor kurzem mit einem Elektronikmeister (baut alles selber, derzeit Röhrenverstärker) über Verstärkerklang. Seiner Meinung nach gibt es den. Weshalb, kann ich leider nicht mehr reproduzieren. Vielleicht treffe ich ihn in kürze nochmal.

Bei Röhren gibts den bestimmt Da gehts dann wieder los mit Klirrverhalten und Oberwellen und K5 usw. usf. So ganz steck ich da ehrlich gesagt auch nicht drin.
Transistorverstärker unterscheiden sich aber deutlich weniger voneinander.

Eine der Hauptfragen ist für mich: Welche Unterschiede bestehen messtechnisch und in wie weit ist das menschliche Gehör überhaupt in der Lage, diese Unterschiede wahrzunehmen bzw. aufzulösen.

Ich gönn ja auch jedem seinen Verstärkerklang. Wär ja auch doof, wenn man nicht den Verstärker kaufte, den man selbst am wohlklingendsten erachtet. Und ob das nun durch Goldohren oder reine Einbildung kommt, ist dabei ja erstmal völlig egal.

Aber solange ich es nicht am eigenen Leib erlebe oder aber wissenschaftliche und stichhaltige Beweise dafür vorgelegt bekomme, bleibe ich skeptisch und behalte mir vor, in Kaufberatungen etc. darauf hinzuweisen, dass viele Verstärkerklang für Einbildung halten (solange der Verstärker nicht an der Leistungsgrenze betrieben wird, aber das versteht sich IMHO von selbst).
Das sollte wiederum niemanden davon abhalten, dass für sich selbst herauszufinden.

Ehrlich gesagt brauche ich weder Messequipment noch Gehör um den Unterschied zwischen A1 und 2020 zu merken. Der Test ist recht einfach - Basslastiges Stück abspielen mit 80db Pegel. Beim A1 spüre ich jeden Bass am ganzen Körper, die Kickbässe gehen richtig in den Magen.
Beim 2020 kitzelt es nicht mal. Wenn ich dann beim Messen sehe das 100hz ca 25db über 50hz liegt beim rosa Rauschen wundert mich das Empfinden auch nicht.
Leider habe ich die Messapplikation noch nicht gehabt als ich den A1 verkauft hatte sonst hätte ich natürlich einen genaueren Vergleich.

oli-t (Beitrag #2833) schrieb:

wenn hier mit objektiven Messkurven argumentiert würde.

die audiovision hat den yamaha rx 2020 getestet und gemessen, die audio den 3020 - beide frequenzgänge ist komplett linear.

Moin,

welche Receiver sind denn eher betonter im Bassbereich als die Yamaha's? Ich hab einen alten RX-V 659 und bin mit dem Bassbereich sehr zufrieden. Düfte der 1020 (oder höher) bassärmer sein?

Hat jemand vielleicht die Messkurven von meinem alten Boliden irgendwo im Heft von 2006 zur Hand?

Beim Track von Paul Kalkbrenner - Altes Kamuffel, dies macht mir viel Laune Wenn ich mir den 1020er hinstelle und er würde nicht so wie mein aktueller, oh je...

welche Receiver sind denn eher betonter im Bassbereich als die Yamaha's?

du musst unterscheiden zwischen pure direct und mit einmesssystem, im pure direct sind die meisten verstärker und av-receiver linear.
hier mal ein beispiel eines denons 1801 (12 jahre alt) - keine auffälligkeiten in den messungen:
http://www.hifi-forum.de/viewthread-108-15579.html

Düfte der 1020 (oder höher) bassärmer sein?

im pd nein, mit ypao kommt es auf den raum und die einmessung an.
denn der raum, die aufstellung und die sitzpostion entscheiden weitgehend darüber, ob/wie bass da ist und welche "qualität" dieser hat.

Nun gut. Hoere im puredirect meistens. Hab mich letztes mal bisschen zeit verbracht und im straight hab ich vielleicht minimal mehr Tiefen, aber muss man schon genauer hinhoeren. Problem bei meinem raum ist: 8 Meter lang und 4m breit. Lautsprecher stehen an der 4m seite und ich sitze ca 4m von weg sprich viel geht auch nach hinten weg. Aber akkustisch finde ich es bei mir trotzdem knackig und angenehm. Duefte dann mit dem 1020 aber doch besser werden, da er doch min doppelte leistung an sich hat, oder???

leistung hat nichts mit klang zu tun, wenn der verstärker für lautsprecher, raumgröße und lautstärke ausreichend dimensioniert ist. wenn der 659 das bei dir ist, dann ist es der 1020 auch.

Hoere im puredirect meistens.

damit verschenkst du das potential, was ein raumkorrekturprogramm bietet. wenn es dir jedoch so gefällt, dann passt es

Problem bei meinem raum ist...

hier was zum einlesen:
http://hifi-alt.de/uploads/files/raumakustik.pdf
http://www.audiophysic.de/aufstellung/index.html
und zum ausprobieren:
http://www.audio.de/...position-908316.html

Ich hab mal hier bisschen mit gelesen und mich gewundert.

Mal meine Gedankengänge:

Warum kauf ich mir einen Av Receiver der mehr wie 1000€ kostet, wenn ich nicht mal in der lage bin einen EQ zu benutzen?

Ich habe mit den 3067 gekauft, weil ich selbst messen kann und dadurch alles manuell so einstellen kann wie ich es möchte.

Ist der Bass zu schwach hmm was mach ich da, ja stimmt einen neuen avr kaufen

Was ich auch noch komisch finde, das immer gerade die Menschen behaupten es liegt am Verstärker, die nicht Messen wollen (können).

Mal ganz ehrlich, jeder der einen Receiver hat, der weit über 800€ kostet und nicht manuell einstellen kann ist selbst schuld.

Das Problem mit der zu hohen Trennung der Ls liegt an der Yapao Software. Das ist da wohl ein Problem.
Hatte mal eine Zeitung in der das erörtert wurde bzw. mit den anderen einmess Software verglichen wurde.

Aber das ist ja manuell zu korrigieren.

Soweit zu meiner Meinung zu dem ganzen.

MfG
Markus

ingo74 (Beitrag #2840) schrieb:

leistung hat nichts mit klang zu tun, wenn der verstärker für lautsprecher, raumgröße und lautstärke ausreichend dimensioniert ist. wenn der 659 das bei dir ist, dann ist es der 1020 auch. Hoere im puredirect meistens. damit verschenkst du das potential, was ein raumkorrekturprogramm bietet. wenn es dir jedoch so gefällt, dann passt es Problem bei meinem raum ist... hier was zum einlesen: http://hifi-alt.de/uploads/files/raumakustik.pdf http://www.audiophysic.de/aufstellung/index.html und zum ausprobieren: http://www.audio.de/...position-908316.html

oha, interessantes zum lesen

Vielen Dank dafür

Ja, mit der Einmessung weiß ich, aber wie ich schon sagte, ist nicht wirklich viel Unterschied zum puredirect Beim Straight stört mich immer, dass ich meinen Subwoofer manuell ausstellen muss...Entweder im Menü oder über Schalter am Sub Das ist der Einzige Grund wieso ich im PD höre ok, und das blaue Lämpchen

Zum RX A3020 (habe diesen erst seit kurzem): Verwende ein Canton Chrono SL Boxen Set (5.1.) und habe die Fronts per Bi-Amping angeschlossen. Die Canton haben eine Impedanz von 4-8 Ohm - macht es da Sinn die Einstellung am Receiver von 8 Ohm auf 6 Ohm zu verändern?
Laut Manuell: Das Gerät ist werksseitig auf 8 Ohm Lautsprecher konfiguriert. Beim Anschluss von 6 Ohm Lautsprechern stellen Sie die Lautsprecherimpedanz Einstellung 6 Ohm MIN. In diesem Fall können Sie auch 4 Ohm-Lautsprecher als Front-Lautsprecher verwenden.

Allerdings habe ich irgendwo gelesen dass in Tests usw. auch 4 Ohm Lautsprecher in der Einstellung 8 Ohm angesteuert werden und dies ohne Schwierigkeiten?

punsch (Beitrag #2841) schrieb:

Warum kauf ich mir einen Av Receiver der mehr wie 1000€ kostet, wenn ich nicht mal in der lage bin einen EQ zu benutzen?

Eine Schlüsselfrage!
Die Meinung der Leute ist eben, dass es für diesen Preis "gut klingen" muss.
Was Klang eigentlich ist, konnte mir aber noch nie jemand beschreiben.

punsch (Beitrag #2841) schrieb:

Ist der Bass zu schwach hmm was mach ich da, ja stimmt einen neuen avr kaufen

Das ist leider traurige Realität... AVR kaufen, messen, sagen es "klingt" sch**sse und dann wird der nächste angeschafft.
Wirklich Ahnung von der Materie? Gleich Null...

punsch (Beitrag #2841) schrieb:

Das Problem mit der zu hohen Trennung der Ls liegt an der Yapao Software. Das ist da wohl ein Problem.

YPAO geht meiner Erfahrung nach nur etwas konservativ vor und trennt ggf. früher.
Viele Leute würden sich wundern wie wenig deren Lautsprecher tatsächlich im Bass runtergehen.
Viele Standlautsprecher schaffen "gerade so" die 60Hz Marke. Das YPAO da nicht "large" reinknallt ist eigentlich logisch.

[quote="HiLogic (Beitrag #2844)"]
[quote="punsch (Beitrag #2841)"]Ist der Bass zu schwach hmm was mach ich da, ja stimmt einen neuen avr kaufen [/quote]
Das ist leider traurige Realität... AVR kaufen, messen, sagen es "klingt" sch**sse und dann wird der nächste angeschafft.
Wirklich Ahnung von der Materie? Gleich Null...
.[/quote]

Viel richtiger wäre einen AVR kaufen (natürlich Yamaha) feststellen es klingt scheiße und behalten weils Yamaha ist. Ahnung von der Materie - auch gleich null.

Bei Dir klingts sch**sse? Dann stell das Gerät richtig ein und fertig.
Wenn Du vom einstellen zu wenig Ahnung hast, dann hol Dir einen anderen AVR und hoffe, dass der mehr nach Deinem Geschmack einmisst.

HiLogic (Beitrag #2846) schrieb:

Bei Dir klingts sch**sse? Dann stell das Gerät richtig ein und fertig. Wenn Du vom einstellen zu wenig Ahnung hast, dann hol Dir einen anderen AVR und hoffe, dass der mehr nach Deinem Geschmack einmisst.

Jetzt mach dich nicht lächerlich. Man kann einmessen Frequenzen um bis zu 6db verändern und das wars. Es gibt keine geheimen Einstellungen von denen man Ahnung haben muss. Wenn eine Einmessung eine Frequenz absenkt obwohl sie 25db! unter einer anderen liegt hat das auch nichts mit persönlichen Geschmack zu tun sondern ist schlichtweg ein Fehler. Jetzt kann man natürlich die Schuld dem Raum, den LS, den Boden, den Wänden, den Bildern an der Wand oder was auch immer zuweisen. Fakt ist aber das es ein Fehler ist.

Es ist mir wurscht wie das Ding einmisst, weil es ohnehin nicht mein Geschmack ist.
Ich stell den manuell so ein wie ich es haben will. Punkt.

HiLogic (Beitrag #2846) schrieb:

Bei Dir klingts sch**sse? Dann stell das Gerät richtig ein und fertig. Wenn Du vom einstellen zu wenig Ahnung hast, dann hol Dir einen anderen AVR und hoffe, dass der mehr nach Deinem Geschmack einmisst.

den nagel auf den kopf getroffen, aber sowas von

Jetzt kann man natürlich die Schuld dem Raum, den LS, den Boden, den Wänden, den Bildern an der Wand oder was auch immer zuweisen. Fakt ist aber das es ein Fehler ist.

nein ist es nicht, zumindestens in deinem fall sicher nicht.
beschäftige dich mit dem thema raumakustik und du weisst warum.

Es ist mir wurscht wie das Ding einmisst, weil es ohnehin nicht mein Geschmack ist. Ich stell den manuell so ein wie ich es haben will. Punkt.

das funktioniert leider nur bis zu einer bestimmten grenze - die physik lässt sich leider nicht ausschalten.

ingo74 (Beitrag #2849) schrieb:

nein ist es nicht, zumindestens in deinem fall sicher nicht. beschäftige dich mit dem thema raumakustik und du weisst warum.

Was ist denn bitte an meinem Raum so eine große Herausforderung? Quadratischer Hörraum ohne Kommoden mit Glasfronten, ohne eingeengte LS, fast vollkommen frei und das soll eine so extreme Herausforderung sein das ich Raumakustik studieren muss um einen AVR betreiben zu können?
Begründe doch mal eine einzige Aussage. Was genau soll denn so besonders sein das YPAO daran scheitert?

Ein quadratischer Raum ist so ziemlich die ungünstigeste Form, da die Raummoden in Querrichtung auf der gleichen Frequenz liegen wie in Längsrichtung.

Grüße
Roman

ingo74 (Beitrag #2849) schrieb:

das funktioniert leider nur bis zu einer bestimmten grenze - die physik lässt sich leider nicht ausschalten.

In der Tat... Aber auch dann ist der Raum, bzw. die Aufstellung das Problem und nicht der AVR.

HiLogic (Beitrag #2852) schrieb:

ingo74 (Beitrag #2849) schrieb: das funktioniert leider nur bis zu einer bestimmten grenze - die physik lässt sich leider nicht ausschalten. In der Tat... Aber auch dann ist der Raum, bzw. die Aufstellung das Problem und nicht der AVR.

NIcht zu vergessen die beschissenen Canton LS die nichts taugen.

Was ist denn bitte an meinem Raum so eine große Herausforderung?

ich hab dir einige links gegeben, wo du - wenn du sie gelesen und verstanden hättest - es erklärt bekommen hättest, warum und weshalb deine situation schlecht ist.
stichworte sind hier zb:
- stereodreieck
- aufstellungsymetrie
- sitzposition
- raummoden
- nachhall
- reflektionen

dazu kommt dann sicher noch einstellung am avr und wie eingemessen wird/wurde.

NIcht zu vergessen die beschissenen Canton LS die nichts taugen.

nein - warum sollen die nichts taugen..?