Yamaha Receiver-Lineup 2012 (Teil 2) RX-A820, RX-A1020, RX-A2020, RX-A3020

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Tobias1234
Stammgast

#3055 erstellt: 24. Mrz 2013, 02:01

Hallo zusammen,

es ist gerade halb zwei nachts und ich bin extrem frustriert. Eigentlich hatte ich mir den Yamaha RX-V673 bestellt. Der ist heute angekommen und... naja die Haptik war nicht so der Knüller. Die Plastik-Front ist wirklich nicht so schön, besonders wenn ich meinen alten Sony STR940 daneben stelle. Nur weil er keine LipSync-Funktion unterstützt und das Bild (Blu-Ray, DVD, Streaming) asynchron zum Ton ist, seit mein neuer Fernseher (Samsung 55ES6300) im Wohnzimmer steht, "wollte" ich ihn austauschen.

Also bin ich in die Stadt gegangen um mir mal den RX-V763 nit Metallfront anzuschauen. Der geschickte Verkäufer hat mich dann nebenbei mit dem RX-A820 bekannt gemacht und ich war natürlich gleich Feuer und Flamme. Minimalistischer dank der Frontklappe, hochwertig verarbeitet und einfach ein Blickfang. Spontan habe ich das gute Stück mitgenommen...

Leider muss ich aber sagen, dass Haptik, Verarbeitung, Fernbedienung (ganz übel beim 820er, viel zu kleine und viel zu viele Tasten) immer noch nicht an den 10 Jahre alten Sony für 1000DM heran kommen. Das wäre noch zu verschmerzen, aber schlimmer ist dass

1. ...die Auto Lip Sync Funktion (deswegen wollte ich überhaupt ein neues Gerät haben) irgendwie nicht funktioniert. Die Blu-Ray Zuspielung ist genau so asynchron wie bei dem Sony, obwohl ich das HDMI1.4 Kabel vo der PS3 zu dem Receiver und dann zu dem Fernseher (mit dem speziellen ARC-fähigen HDMI-Eingang) verbunden habe. Auto Lip Sync ist im Receiver-Menü eingeschaltet... aber das macht überhaupt kein Unterschied zu "Manuell". In beiden Fällen muss ich ca. 150ms als Delay einstellen und dieser Wert ist vermutlich auch noch abhängig vom Quellmaterial.
Was läuft hier falsch? Hat jemand eine Idee?

2. ...der Yamaha an meinen Boxen keinen vernünftigen Klang erzeugt :(. Ich habefür die vorderen Kanäle ein (recht hochwertiges) Subwoofer (passiv!) + Satellitensystem um die 1000€. Center und Rear-Boxen wurden später dazu gekauft und waren ebenfalls nicht ganz günstig. Bei dem Sony kann ich nun die tiefen nicht ortbaren Frequenzen auf die vorderen Kanäle umleiten, so dass der Bass für alle 5 Kanäle vom Subwoofer unterstützt wird. Das Ergebnis ist (nach meinem Geschmack) ein richtig guter Sound bei dem man den Bass auch im Hosenboden spürrt ;).
Der Yamaha bietet anscheinend nicht so eine Funktion. Es gibt zwar eine Bassverstärkung, aber die scheint ausschließlich für aktive Subwoofer benutzbar zu sein. Der Versuch, einfach den Bass nach der automatischen Einmessung für alle Boxen über die Equalizer zu erhöhen führt auch zu keinem guten Ergebnis. Der Sound, insbesondere die Bässe ist/sind einfach kraftlos.
Ich habe auch zum Testen alle Lautsprecher auf "Klein" gesetzt, außer die vorderen, in der Hoffnung, dass dann die Frequenzen umgeleitet werden... keine Chance.
Gibt es irgendein Lösungsansatz hierfür? Neue Lautsprecher oder einen aktiven Sub wollte ich mir jetzt nicht auch noch zulegen. Meine Boxen klingen am Sony richtig gut, da der Sony einfach mehr Einstellmöglichkeiten bietet.

3. ...diese Anynet-Geschichte irgendwie nicht so toll ist. Ich kann zwar alles mit einer Fernbedienung steuern, aber es dauert schon einige Sekunden/Minuten, bis das zuverlässig funktioniert, da der Samsung etwas braucht, bis er die angeschlossenen Geräte erkannt hat. Manchmal funktioniert ARC auch nicht (was nicht so schlimm ist, trotzdem wieder eine Sache, die nicht richtig funktioniert) oder erst nach einiger Zeit.
Beim Wechseln der Lautstärke flimmert dann die "Anynet"-Lautstärkeanzeige extrem nervig und die Kommunikation verzögert auch noch die Eingabe, so dass man häufig aufgrund des Nachlaufs über das Ziel hinausschießt.... Macht kein Spaß. Ist das normal?

Wenn jemand Tips hätte, wäre ich sehr dankbar. Wenn sich die Probleme, insbesondere die Soundprobleme nicht lösen lassen, würde ich das Gerät wieder zurück bringen und mir für einen Hunni einen Blu-Ray Player mit Audio Delay kaufen und meinen 10 Jahre alten Receiver weiter verwenden.

Viele Grüße
Tobias

[Beitrag von Tobias1234 am 24. Mrz 2013, 02:04 bearbeitet]

Passat
Inventar

#3056 erstellt: 24. Mrz 2013, 02:31

Schalte mal ale Bildverschlimmbesserer am Samsung aus.
Die bringen nur Blingbling, aber verschlechtern objektiv das Bild.

Das Autolipsync nicht richtig funktionier, wundert mich etwas.
Bei meinem Yamaha funktioniert das perfekt, obwohl mein TV schon über 4 Jahre alt ist.

Bei meinem Yamaha kann ich auch sehen, welcher Wert da von AutoLipSync eingestellt wird.
Das ist auch pro Quelle unterschiedlich.

Was die Tasten am Gerät angeht:
Die haben nur Alibifunktion.
Die Hersteller gehen davon aus, das man das Gerät per Fernbedienung bedient.
Und nur per Fernbedienung sind auch alle Funktionen nutzbar.

Was den Baß angeht:
Alle Lautsprecher bis auf die Front auf Small stellen, der Baß wird dann auf die Fronts umgeleitet.
Da du einen passiven Sub benutzt, musst du aber im Setup des Yamahas den Sub auf nicht vorhanden einstellen, denn sonst landet der Baß nicht auf den Fronts, sondern auf dem Subwoofer Pre-Out. Und da ist ja in deinem Fall nichts angeschlossen.

Was HDMI-CEC (nennt Samsung Anynet) angeht:
Damit gibts immer mal wieder Probleme, unabhängig vom TV- und AV-Receiver-Hersteller.
Das ist nicht so richtig ausgereift, weshalb es die meisten Leute einfach abgeschaltet haben.

Und mache mal eine Einmessung.
Da stellt der Receiver dann die Pegel, Abstände etc. der Lautsprecher automatisch ein.

Grüße
Roman

[Beitrag von Passat am 24. Mrz 2013, 02:32 bearbeitet]

whitehunter
Stammgast

#3057 erstellt: 24. Mrz 2013, 08:21

DaveX81 (Beitrag #3034) schrieb:

Was heißt besser...

Ich habe ja meinen RX-A2020 mit Verlust gegen einen Denon 4520 getauscht. Ich hatte angenommen der Yamaha ist deutlich schlechter weil ich so Probleme mit dem Tiefgang hatte.

Ich musste diese Annahme ja dementieren. Die Verstärker sind auf Pure-Direct absolut gleich.
Was den Denon besser macht ist einfach die Funktionalität. Audysee XT32 ist deutlich besser, DynEq als Loudness Ersatz ist sehr sinnvoll. Einige Fehler die mir beim Yamaha mit der HDMI Umschaltung aufgefallen sind gibt es beim Denon nicht....

Aber auch der Yamaha hat einige Stärken. Manuelle PEQ um die Einmessung zu korrigieren. HDMI Umschaltung im Standby.

z.B. beim Einschalten des TV sendet der TV per HDMI CEC das ein Tuner aktiv ist obwohl er auf HDMI steht. Dadurch wird beim AVR auf TV Audio (ARC) umgeschaltet. Das war beim Yamaha zwar auch so aber nicht im Standby. D.h. wird beim Einschalten des TV's der HDMI Ausgang vom AVR im Standby abgeschaltet und ist dann auch nicht mehr wählbar. Jedes mal wenn ich den TV einschalte muss ich den AVR mit einschalten um die Eingangsquelle von TV Audio auf CBL/Sat zu wählen (Anderer workaround ist beim Einschalten des TVs innerhalb von 5sec die Eingangsquellen durchzuschalten und nochmal HDMI auszuwählen um damit die Umschaltung auf TV Audio zu verhindern).

Der Wechsel hat sich für mich persönlich gelohnt durch die bessere XT32 Einmessung und bessere Klangregelung (DynEQ, gutes Cinema DSP für 2.0 Filme etc). Für andere mag aber der Yamaha trotzdem besser sein da eben z.b. manuelles PEQ wichtig ist.

Bitte mein posting nicht missverstehen

Der yamaha kostete auch ca. die Haelfte vom Denon! Das der Denon an sich der bessere ist dies ist mir doch klar

ingo74
Inventar

#3058 erstellt: 24. Mrz 2013, 08:24

haben klang und euros etwa eine beziehung zueinander..?

DaveX81
Inventar

#3059 erstellt: 24. Mrz 2013, 09:49

whitehunter (Beitrag #3057) schrieb:

Bitte mein posting nicht missverstehen

Der yamaha kostete auch ca. die Haelfte vom Denon! Das der Denon an sich der bessere ist dies ist mir doch klar :)

Nicht ganz ich denke das auch der Yamaha 3020 genauso im Vergleich abschneidet. Der UVP vom denon ist 2600€ der reale Straßenpreis ist 1700€ und damit ist der Unterschied zum 3020 sehr gering.

ingo74
Inventar

#3060 erstellt: 24. Mrz 2013, 09:54

natürlich, der vergleich ist ja eigentlich audyssey xt32 vs. ypao und da ist bei dir xt32 wohl mit den lautsprechern, dem raum, der aufstellung und der sitzposition besser klargekommen.
hat aber nichts mit dem preis eines av-receivers zu tun

DaveX81
Inventar

#3061 erstellt: 24. Mrz 2013, 10:12

ingo74 (Beitrag #3060) schrieb:

hat aber nichts mit dem preis eines av-receivers zu tun ;)

Das hat insofern mit dem Preis zu tun das ein guter Reciever mit XT32 einfach mehr kostet. Den Onkyo zähle ich nicht dazu da einfach zuviele Probleme bekannt sind und für mich nicht in der gleichen Qualitätsliga mitspielt (meine persönliche Meinung). Schaut man sich eine Marantz Kombi an mit XT32 liegt man in Preisdimensionen die jenseits von Gut und Böse sind.

ingo74
Inventar

#3062 erstellt: 24. Mrz 2013, 10:21

der 818 ist mit abstand der günstigste und welche probleme hat der..?

DaveX81
Inventar

#3063 erstellt: 24. Mrz 2013, 10:50

ingo ich helf dir nicht beim post sammeln mit dummen gewäsch gehe in onkyo forum und lese dich bischen ein dann kannst da auch noch evtl 3000 posts reinjagen.

ingo74
Inventar

#3064 erstellt: 24. Mrz 2013, 10:55

tja dave, hab ich und ich hab den 818 zu hause, deswegen würde ich gerne wissen, wie du zu der aussage 'zuviele probleme' über den 818 kommst, damit sich deine aussage nicht als 'dummes gewäsch' darstellt - denn nichts anderes scheint sie im moment zu sein.

DaveX81
Inventar

#3065 erstellt: 24. Mrz 2013, 11:02

ingo im gegensatz zu dir habe ich extra erwähnt das es sich um meine persönliche Meinung handelt. Und ich habe oft genug gelesen von Mikrorucklern, Softwareprobleme, Einmessfehler und wenn man die Klangverzerrung beim Topmodell anschaut:

http://www.youtube.com/watch?v=DEnkJhDvmxg
ist das auch kein gutes Zeichen für hohe Qualität.

Aber dir geht es doch nur darum klugzuschwätzen. Genauso wie du bis heute nicht eingestehen konntest das dein ganzes Geschwätz über Raumakustik bei mir nicht zielführend war. Wenn ich deine Posts lese geht es dir eigentlich nur um eines... nicht helfen sondern klug daher reden... mein Thread war das beste Beispiel dazu....

Soll ich dir ein paar PDF's darüber geben was ein Klugschwätzer ist zum einlesen?

ingo74
Inventar

#3066 erstellt: 24. Mrz 2013, 11:23

dave - du gibtst etwas wieder, was nicht stimmt oder nicht mehr stimmt. auch wenn es deine meinung ist, so ist sie doch falsch.

gleiches mit deinem yamaha - du hast hier und überall behauptet, dass er defekt wäre, ypao nicht richtig funktionieren würde und und und. letztendlich hat sich herausgestellt, dass da nichts defekt war, sondern ypao mit deinem raum und mit deinen lautsprechern kein dir gefallendes ergebnis abliefert. das bekommst du nun mit audyssey und dynamic eq hin.
so weit prima, aber die zusammenhänge und warum das so ist, hast du nicht verstanden obwohl dir die antworten und links dazu gegeben wurden

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren):

das hat nichts mit klugscheissen zu tun, sondern ist allein dein unwille, dir dein butterbrot selber zu schmieren, das hinstellen der zutaten hat dir nicht gereicht und deswegen haste dein butterbrot auch nicht gegessen, erzählst aber rum, wie es geschmeckt hat.

[Beitrag von ingo74 am 24. Mrz 2013, 11:25 bearbeitet]

DaveX81
Inventar

#3067 erstellt: 24. Mrz 2013, 11:35

ingo74 (Beitrag #3066) schrieb:

Im Gegensatz zu dir behaupte ich gar nichts sondern nehme etwas an. Fakt ist das mein Problem nicht richtig ausschwingende Tieftonmembrane waren und nichts anderes.

Seitenlang hast du mich zugetexted es wäre die Raumakustik und ich sollte mich einlesen. Auf die Frage warum ist es die Raumakustik... ja das kannst du nicht sagen aber es ist die Raumakustik... und das kannst du natürlich behaupten ohne jemals den Raum noch ein Foto gesehen zu haben. Und ich solle mir doch erstmal 30 Seiten PDF Material über Raumakustik reinlesen dann wüsste ich schon woran es liegt.
Auf die Frage ob du es mir nicht sagen könntest weil du ja so belesen über Raumakustik bist... Nein dafür habe der Ingo keine Zeit und Lust. Aber wenn ich erstmal mehr über Raumakustik lesen würde dann wüsste ich es schon blablablabblabla... Und jede Messung die deine These nicht unterstützt hat war halt falsch gemessen... schon klar...

Wenn ich diese Bewertungen lese:

http://www.amazon.co...tar&showViewpoints=0
so scheint zumindest bei einigen das Problem noch vorhanden zu sein.

Und ja noch etwas. Ich habe als ich festgestellt hatte das es nicht am Yamaha lag das hier sofort gepostet das ich mit meiner Annahme falsch lag. Wann hast du das letzte mal das gemacht?

Tobias1234
Stammgast

#3068 erstellt: 24. Mrz 2013, 11:42

Hallo Roman,

danke für deine Hilfe