Yamaha Receiver-Lineup 2012 (Teil 2) RX-A820, RX-A1020, RX-A2020, RX-A3020

happy001 (Beitrag #3164) schrieb:

Der einzige Kritikpunkt bei beiden Geräten für mich ist die Bedinung, ohne TV nur mit dem Display hast keine Freude daran wenn und ich zähle mich noch zu denen mit kleiner Sammlung, aus einem Archiv zwischen ~ 30 - 40000 Musiktiteln und knapp 1000 Musikvideos was suchen musst. Da auch zumindest nicht ein kleines Display verbaut wird brauchst ein Tablet, Smartphone oder andere Geräte für die Bedienung.

Ich habe dafür einen kleinen 10" TV am zweiten HDMI-Ausgang angeschlossen.

Grüße
Roma

Na "echtes Coverflow" wie in iTunes. Nicht einfach nur das Cover in der Liste klein in der Liste neben dem Lied/dem Album angezeigt wie in der Yamaha-App...

@ Orientierung ohne TV: Mit dem Smartphone gehts sehr schnell. Und man kann die Navigation auch stark beschleunigen, indem man pro Schritt die Scrolldauer verringert und dafür mehr Schritte einbaut.
Wenn man auf der HDD (also über die Dateistruktur) zum Beispiel zu "Hybrid Theory" von Linkin Park will, dann ist bedeutend schneller, wenn man
"J-L" dann "Linkin Park" und dann "2002 Hybrid Theory" auswählt, anstatt sich unter allen Künstlern zu Linkin Park durchzuscrollen.
Das geht dann auch ohne TV noch recht gut auch mit umfangreicheren Musiksammlungen.
Oder statt Buchstaben zu gruppieren, könnte man auch noch nach Genre gruppieren.
Oder man legt Playlisten an.

Es gibt schon noch die eine oder andere Möglichkeit, die Auswahl auch mit nur einer Displayzeile zu beschleunigen...

Tank-Like (Beitrag #3137) schrieb:

Hallo @ Subwoofer-Pegel pro Setting: Das geht bei keinem Yamaha. Du hast nur zwei sog. Pattern (siehe Bedienungsanleitung), auf denen du unterschiedliche Konfigurationen und Pegel etc. speichern kannst und die du dann den einzelnen Szenen zuweisen kannst. Aber wie gesagt: Davon gibt es "nur" zwei...

Hallo zusammen
So wie es aussieht wird zumindest beim A1020 in der Szene nicht mit abgespeichert, welche der beiden Pattern angewählt ist. Wenn ich im Menupunkt LS-Anordnung das Schema1 aktiviert habe, bleibt es auf Schema1, auch wenn ich eine andere Szene auswähle, dich ich vorher mit Schema2 abgespeichert habe.

Bist du sicher, dass es das Schema bei dir pro Szene speichert bzw. wechselt? (vorausgesetzt, man hat vorher die Szenen entsprechend gespeichert)

Gruss Mo

Ja, das geht.
Du musst natürlich vorher ins Scene-Menü und den Haken setzen, das er die Pattern mit in den Scenen berücksichtigen soll.

Grüße
Roman

Genau, das muss man erst in der jeweiligen Szene aktivieren.

Ich hab nur einen RX-A810, der hat leider kein Scene Plus und kann das daher nicht

Tank-Like (Beitrag #3166) schrieb:

Na "echtes Coverflow" wie in iTunes. Nicht einfach nur das Cover in der Liste klein in der Liste neben dem Lied/dem Album angezeigt wie in der Yamaha-App...

iTunes hat kein Coverflow (mehr)!

Danke für die Richtigstellung in dieser weltbewegenden Frage

Ich nutze iTunes nur als Synchronisationssoftware für meinen iPod 5G, daher wusste ich das nicht. Aber macht Sinn, dass man so ne doch recht hübsche Spielerei wegoptimiert

Jedenfalls kann man mit Airplay direkt aus iTunes heraus steuern, welcher Song läuft, sofern man die Daten auf dem iPad liegen hat. Allerdings nicht mehr mit Cover-Flow...

Ich habe es auch niocht verstanden, dass das weggemacht wurde.

Musste deswegen letztens bei meinem Vater vorbeischauen und suchen, wie man den Coverflow wieder aktiviert.
Dabei bin ich darauf gestossen, dass er in einer der letzten Versionen entfernt wurde.

Leider.

Hallo zusammen,

habe als AV den Yamaha RX-A1020 im Einsatz und bin vor einiger Zeit (als ich meinen sub noch nicht hatte) irgendwo über eine Einstellung gestolpert die "Übergabelautstärke Subwoofer" hieß oder so ähnlich.
Die Einstellung stand standardmäßig, glaube ich, auf -20db.
Ich meine NICHT die Übernahmefrequenz.
Leider habe ich über die Suchfunktion nichts gefunden.
Weiß jemand von euch was ich meine bzw. wo ich das finde?

Habe das Gefühl ich suche hier seit ner halben Stunde die Nadel im Heuhaufen

Gruß

Was versprichst du dir denn von dieser Einstellung?

Das würde ja einer Pegelanpassung des Subwoofers entsprechen - und die gibt es ja schon im manuellen Lautsprechersetup. Allerdings nicht bis -20 dB.

Tank-Like (Beitrag #3174) schrieb:

Was versprichst du dir denn von dieser Einstellung? Das würde ja einer Pegelanpassung des Subwoofers entsprechen - und die gibt es ja schon im manuellen Lautsprechersetup. Allerdings nicht bis -20 dB.

Ich hab das Problem, dass wenn ich normal Digital-TV schaue oder Internetmusik höre, der Subwoofer auf wesentlich mehr dB eingestellt sein muss um ihn gut zu hören, als wenn ich eine richtige 5.1 Quelle habe. Bei einer actionreichen DVD/BluRay muss ich den Subwoofer um mindestens 5dB herunterdrehen, um zu verhindern, dass gleich das ganze Haus zusammenfällt. Ich besitze den Yamaha-Subwoofer NS-SW500 und bin was die richtige Lautsärke des Basses anbelangt nicht sehr anspruchsvoll. Aber Unhörbar ist schlecht, Erdbebenauslösend ist auch nicht sonderlich gut...

Klar kann ich je nach Qualität oder Art der Quelle jedesmal über das Androidtablet den Subwoofer hoch und runter stellen, aber mir würde bereits reichen, wenn ich eine Szene "DVD/BluRay" hätte, in der der Subwoofer um 5dB zurückhaltender agiert als in allen anderen Szenen.

Gruss Mo

Passat (Beitrag #3168) schrieb:

Ja, das geht. Du musst natürlich vorher ins Scene-Menü und den Haken setzen, das er die Pattern mit in den Scenen berücksichtigen soll. Grüße Roman

Nachtrag: Bevor ich etwas schreibe, sollte ich schon alle nachfolgenden Posts lesen... SORRY! Ich werde gleich auf die Suche nach dem Haken im Szene-Menü gehen.

Nachtrag2: Ich kann kein Haken im Szenenmenü finden! Ich habe im Szenenmenü nur folgende Punkte zur Auswahl:
Speichern / Laden / Umbennen+Icon Auswahl / Reset

Da wählst du "Laden" und dann bekommst du eine Auswahl an Punkten, die er beim Laden einer Scene berücksichtigen soll.

Und was den Subwooferpegel bei Musik angeht:
Da gehst du anscheinend von falschen Vorstellungen aus.
Bei Musik soll man den Subwoofer nicht als eigenständige Schallquelle heraushören.
Tut man das, dann ist er schlicht zu laut eingestellt!

Ein Subwoofer ist bei Musik richtig eingestellt, wenn man ihn erst hört, wenn man ihn denn einmal abschaltet.
Dann darf sich aber nicht die Baßmenge verringern, sondern es muß nur den Eindruck haben, als wenn die Fronts nun nicht mehr so tief herunter spielen.

Home-Hifi hat nichts mit dem aufgeblasenen CarHifi-Baß zu tun!

Der hat dort übrigens seine Berechtigung.
Er muß im Auto stark angehoben werden, damit er noch die Fahrgeräusche übertönen kann. Die sind nämlich primär im Baßbereich vorhanden.

Zu Hause gibts keine tieffrequenten Störgeräusche, ergo brauchts da auch keine Baßanhebung, um die zu übertönen.

Es ist also bei dir alles richtig und es besteht keine Notwendigkeit, den Subwoofer bei Musik lauter zu drehen.

Grüße
Roman

Tank-Like (Beitrag #3174) schrieb:

Was versprichst du dir denn von dieser Einstellung? Das würde ja einer Pegelanpassung des Subwoofers entsprechen - und die gibt es ja schon im manuellen Lautsprechersetup. Allerdings nicht bis -20 dB.

Hallo Tank-Like,

das ist eben der Punkt
Ich kann mir darunter nämlich nicht wirklich etwas vorstellen, der sub übernimmt ja sowieso die tiefen töne ab einer bestimmten frequenz und diese ändert sich ja nicht bei steigendem pegel oder? (sorry totaler newbie :D)
Von dem her würde es mich sehr interessieren was die Einstellung denn bringt, leider finde ich sie nicht mehr

Gruß

Passat (Beitrag #3176) schrieb:

Da wählst du "Laden" und dann bekommst du eine Auswahl an Punkten, die er beim Laden einer Scene berücksichtigen soll. Und was den Subwooferpegel bei Musik angeht: Da gehst du anscheinend von falschen Vorstellungen aus. Bei Musik soll man den Subwoofer nicht als eigenständige Schallquelle heraushören. Tut man das, dann ist er schlicht zu laut eingestellt! Ein Subwoofer ist bei Musik richtig eingestellt, wenn man ihn erst hört, wenn man ihn denn einmal abschaltet. Dann darf sich aber nicht die Baßmenge verringern, sondern es muß nur den Eindruck haben, als wenn die Fronts nun nicht mehr so tief herunter spielen. Home-Hifi hat nichts mit dem aufgeblasenen CarHifi-Baß zu tun! Der hat dort übrigens seine Berechtigung. Er muß im Auto stark angehoben werden, damit er noch die Fahrgeräusche übertönen kann. Die sind nämlich primär im Baßbereich vorhanden. Zu Hause gibts keine tieffrequenten Störgeräusche, ergo brauchts da auch keine Baßanhebung, um die zu übertönen. Es ist also bei dir alles richtig und es besteht keine Notwendigkeit, den Subwoofer bei Musik lauter zu drehen. Grüße Roman

Uff, was soll ich sagen... Ich fühl mich ca. 35 Jahre zurück versetzt. Ich hatte damals einen Leher, der mich in etwa auf die gleiche Weise belehrte
dies ist als Humor zu verstehen.

Ich würde dir Recht geben, wenn dies so wäre. Ich bin mit 45 Jahre wirklich kein Teenager-Bumm-Bumm Freak. Aber Tatsache ist, dass der Subwoofer erst ab einer gewissen Levelanhebung oder Lautstärke zu funktionieren scheint. Oft höre ich aber relativ dezent Musik, und dann tönt es leider sehr sehr flach. Vorallem bei Formate wie mp3 oder Internetradio, bei denen die Frequenzen sowieso stark beschnitten wurden.

Für den Tipp mit dem Laden bin ich dir sehr dankbar. Ich habe diesen Punkt nie angewählt, weil ich in den paar Tagen seit ich den Receiver besitze nie das Bedürfniss hatte etwas zu laden. Ich hab mich auch nie gefragt, was man damit laden könnte.

Gruss Mo

PS: Da Hochdeutsch nicht meine Muttersprache ist (ich bin Schweizer) kann es sein, dass aufgrund meiner Wortwahl oder Schreibweise wir uns nicht immer auf Anhieb richtig verstehen. Ich muss in Foren immer wieder feststellen, dass die Schweizer Art der Schreibweise und die Formulierungen in Deutschland gelegentlich zu Missverständnisse oder Belustigungen führen kann.
Kleines Beispiel: In der Schweizerdeutschen Sprache gibts kein Imperfekt. Wir kennen lediglich den Plusquamperfekt (Vorvergangenheit) kein Witz!

Das es bei niedriger Lautstärke etwas flach klingt, liegt einfach daran, das das menschliche Gehör keinen bei allen Lautstärken linearen Frequenzgang hat.
Es ist vielmehr so, das die Empfindlichkeit in den Bässen und vermindert in den Höhen mit sinkender Lautstärke ebenfalls sinkt.

Musik ist i.d.R. auf einen Abhörpegel von 80 dB abgemischt.
Hört man leiser, so muß man Bässe und Höhen anheben, damit es sich so linear anhört wie bei 80 dB.

Und genau diese lautstärkeabhängige Baß- und Höhenanhebung macht die Loudnessschaltung in sehr vielen Stereogeräten.
Leider baut so gut wie kein Hersteller eine Loudness in seine AV-Receiver ein.
Warum das so ist, ist mir ein Rätsel.
Es ist bei der modernen Digitaltechnik in üblichen AV-Receivern nur eine reine Softwarefrage.

Grüße
Roman

Danke Roman, interessant.

Guten Morgen,

ich merke gerade, dass ich im Prinzip auf das gleiche hinaus will wie Mochito.
Außerdem kann ich mich gut daran erinnern wie ein Mitarbeiter von Nubert beim Probehören zu mir sagte "gehen sie mit der Lautstärke hoch, dann spielt der Sub mit".
Genau das sollte man meiner Meinung nach mit der Einstellung, die ich suche, konfigurieren können.
Leider finde ich Sie eben nicht mehr.
Es müsste "Übergabelautstärke Subwoofer" oder so ähnlich heißen, darüber bin ich auch schonmal gestolpert allerdings als ich meine Sub noch nicht hatte und deswegen war es unrelevant.
Fragt sich nur in welchen der zig Menüs ich da rumgestolpert bin.

Gruß

So einen Menüpunkt gibt es nicht.

Im Lautsprechersetup kannst du den Pegel aller Lautsprecher einstellen, auch den des Subwoofers.

Grüße
Roman

Vielleicht meint er "Subwoofer Trim" ?

Yep,das denke ich auch...!

Das sagt mir jetzt auf Anhieb auch nichts. Was ist das?

Eine Feinstellung des Subs,so habe ich es verstanden von -6db bis +6db ich habe es auf Null belassen,weil ich keine Veränderung festgestellt habe!

Hmm. Die 12dB Regelbereich höre ich bei mir schon ordentlich. Da wird der Sub spürbar lauter / leiser.

Da stellt sich natürlich die frage,was hat man davon?!
Die normale Sub-Einstellung reicht doch auch,wofür braucht man das?!

Passat (Beitrag #3179) schrieb:

Leider baut so gut wie kein Hersteller eine Loudness in seine AV-Receiver ein. Warum das so ist, ist mir ein Rätsel. Grüße Roman

Wahre Worte gelassen gesprochen! Du hast vollkommen Recht mit deiner Schlussfolgerung Du hast es auf den Punkt gebracht.

Gruss Mo

Wobei "Dynamic DRC" ja einen ähnlichen Effekt erzeugt und sogar besser wirken kann als die klassische Loudness-Schaltung.

Ich dachte, dass "Dynamic DRC" eher sowas wie "Audissey Dynamic Volume" ist - also eine Dynamikreduzierung (sozusagen ein fortschrittlicherer Nachtmodus, um die Nachbarn nicht so zu stören).

Ja, das Adaptive DRC ist eine Dynamikkomprimierung, deren Kompressionsrate abhängig von der eingestellten Lautstärke ist.

Grüße
Roman

Passat (Beitrag #3176) schrieb:

Da wählst du "Laden" und dann bekommst du eine Auswahl an Punkten, die er beim Laden einer Scene berücksichtigen soll.

Cool, danke! Habe es gestern mal an meinem A1020 ausprobiert. Es funktioniert super verschiedenen Szenen die beiden unterschiedlich konfigurierten Patterns zuzuordnen.

Viele Grüße

Passat (Beitrag #3192) schrieb:

Ja, das Adaptive DRC ist eine Dynamikkomprimierung, deren Kompressionsrate abhängig von der eingestellten Lautstärke ist.

Mit dem Ziel, bei niedrigeren Lautstärken eine "vollere" Wiedergabe zu erhalten, was ja auch Ziel der Loudness-Schaltungen war, nur dass hier lautstärkeabhängig Bass und Höhen angehoben werden. Meiner Meinung nach bietet Adaptive DRC das bessere Ergebnis und es macht vor allem m.E. wenig Sinn, an einem Receiver mit Adaptive DRC auch noch eine Loudness-Schaltung zu haben.

Nach meinem bisherigen Wissenstand ist Adaptive DRC nicht mit der klassischen Loudness-Funktion vergleichbar.

Bei Loudness werden Höhen + Tiefen im Pegel angehoben damit diese auch bei geringen Lautstärken gehörrichtig sind. Bei Adaptive DRC geht es dagegen hauptsächlich um bessere Dialogverständlichkeit bei niedrigen Lautstärken. Diese wird aber nicht durch eine Anhebung von Bässen + Höhen erreicht sondern durch eine Dynamikverringerung.

Deutlich wird das, wenn man Adaptive DRC mit Musik benutzt. Da werden nicht Bass + Höhen lauter, sondern die Stimmen der Sänger(innen).

Adaptive DRC für Film, Loudness für Musik ... das hätte was.

Es kommt halt immer auf die akustischen Gegebenheiten, die Quelle und das Hörempfinden an. Mir ist in den meisten Fällen der Effekt von Adaptive DRC lieber (der übrigens nicht nur auf die Stimmen wirkt) als die olle Loundness-Schaltung, die oft nicht feinjustierbar ist (Yamaha-Amps waren da eine positive Ausnahme) und gerne zu Gewummer führt

Servus,
hab heute mein RX-A2020 bekommen, läuft auch alles ganz gut. Nun wollte ich den Receiver mit dem Internet verbinden.

Hab mir dazu ein CAT5e Netzwerkkabel besorgt, tja und nun fummel ich hier schon seit ner Std. rum und nichts läuft, selbst die AV Controller App für`s iPhone funtioniert nicht. Muss ich da noch was am Router (Alice)einstellen?

grins und gruß

Hat sich erledigt, hab zwar kein Plan wie ich es gemacht habe aber es läuft..

Seit heute gibts eine neue Firmware V 1.77 für den 820 bzw. V.1.58 für den 1020/2020/3020.

Changelog:
1. Lets you continue using Rhapsody/Napster* service
2. Improves network function stability
*Music availability varies by regions

Grüße
Roman

Nicht mehr? Also nicht updaten wenn eh alles bestens klappt sozusagen.
3. Gapeless play
wär nice gewesen

Und, wie erwartet, nichts zum Thema Einmessung

Wäre interessant, ob es noch ROM-ERRORS gibt beim Online-Update
Komme bei dem Update aber nicht in Verlegenheit, dass selber zu testen

Danke für die Info, Roman.

LG, Andre

Bananenkrümmer (Beitrag #3201) schrieb:

Wäre interessant, ob es noch ROM-ERRORS gibt beim Online-Update :D

Was zu beweisen war: Klick.
Bei den 73ern wieder dasselbe Spiel beim Online-Update

Sorry, Yamaha, aber das geht doch wohl gar nicht.

Hi,

ich hab mal ne Frage zum Bi-Amping beim 2020/3020:

Kommt an jeder der beiden Endstufen für einen Lautsprecher da komplette Spektrum an oder wird eine Grenze festgelegt und alles darunter geht an die LF Klemmen beim Lautsprecher und alles darüber an die HF Klemmen?

An allen Endstufen liegt das gesamte Signal an.
Die Auftrennung übernimmt die Frequenzweiche im Lautsprecher.
Wie tief es im Bassbereich reicht hängt natürlich ggf. von der eingestellten Trennfrequenz zwischen LS und Sub im AVR ab.

Super, danke!

steelydan1 (Beitrag #3205) schrieb:

An allen Endstufen liegt das gesamte Signal an. Die Auftrennung übernimmt die Frequenzweiche im Lautsprecher. Wie tief es im Bassbereich reicht hängt natürlich ggf. von der eingestellten Trennfrequenz zwischen LS und Sub im AVR ab.

So gaanz einfach scheint es nicht zu sein. Sonst würde man die Hochtöner zerschießen. Die bessere Variante ist dort die Filter nach jedem Bi-Amping-Anschluß getrennt einzubringen.
Das schützt dann die Hochtöner vor den fetten energiereichen Bassanteilen.
Normalerweise sollte das der Verstärker vorher trennen, ähnlich wie Sub und Front.
Da gibts aber offensichtlich verschiedene Verschaltungen der Bi-Amping Hersteller.

Bitte mal hier lesen: bi-Amping

Unsinn, bei gewöhnlichen Passivboxen mit Bi Terminal wird natürlich über die Weiche getrennt.
LS die über eine Aktivweiche betrieben werden findet man im Profi Bereich, im HiFi Bereich nicht bzw. kaum.

Okay würdest du dann über den parametrischen EQ dann z.B: einstellen, dass die Tieftöner ab der Trennfrequenz nur noch ganz geringen Pegel bekommen?

Oder kann man das irgendwo anders einstellen?

Eien fixe Trennung wäre ja Murks, weil alle LS eine andere Übergangsfrequenz haben.

Ich habe die Canton Karat 709DC.
Die Übergangsfrequenz ist bei 180Hz.

Ich habe das Terminal auch mal ausgebaut. Das Signal vom AVR geht noch durch die Weiche, auch beim Bi-Amping.


EDIT: Was denn jetzt?

Nein mit dem parametrischen EQ hat das gar nix zu tun, da darfste gar nicht dran rumfummeln. Du schließt einfach die Endstufen an das Bi Terminal an, fertig. Handelt es sich um einen AVR müssen die Endstufen natürlich fürs Bi Amping zugewiesen sein. Bringen tut das Bi Amping in der Regel gar nix, alles Luxus.

Die großen Onkyo haben tatsächlich eine Aktivweiche eingebaut. Was das soll habe bis heute nicht verstanden, denn an welchen LS soll der Aktivbetrieb funktionieren?

Bei Single-Amping ist es so:

Verstärker -> Lautsprecherterminal.
Klemme 1 -> Tiefpass Frequenzweiche -> Tieftöner
Klemme 1 -> Bügel -> Klemme 2
Klemme 2 -> Bandpass Frequenzweiche -> Mitteltöner
Klemme 2 -> Hochpass Frequenzweiche -> Hochtöner

Bei Bi-Amping ist es so:
Verstärker 1 -> Lautsprecherterminal Klemme 1.
Klemme 1 -> Tiefpass Frequenzweiche -> Tieftöner

Verstärker 2 -> Lautsprecherterminal Klemme 2.
Klemme 2 -> Bandpass Frequenzweiche -> Mitteltöner
Klemme 2 -> Hochpass Frequenzweiche -> Hochtöner

Die Frequenzweiche des Lautsprechers bleibt also bei Bi-Amping/Tri-Amping im Signalweg.

Etwas anderes ist der Aktivbetrieb.
Dort befindet sich die Frequenzweiche vor den Endstufen:

Kleinsignal -> Aktivweiche.
Aktivweiche Tiefpass -> Verstärker 1 -> Tieftöner
Aktivweiche Bandpass -> Verstärker 2 -> Mitteltöner
Aktivweiche Hochpass -> Verstärker 3 -> Hochtöner

Grüße
Roman

Jetzt hast du alle verwirrt.

Ich kanns ja noch um den Teilaktivbetrieb erweitern:

Kleinsignal -> Aktivweiche.
Aktivweiche Tiefpass -> Verstärker 1 -> Tieftöner
Aktivweiche Hochpass -> Verstärker 2 -> Passivweiche
Tiefpass Passivweiche -> Mitteltöner
Hochpass Passivweiche -> Hochtöner

Grüße
Roman