Yamaha Receiver-Lineup 2012 (Teil 2) RX-A820, RX-A1020, RX-A2020, RX-A3020

DaveX81 (Beitrag #2904) schrieb:

Ich habe gestern nochmal mit der Yamaha Hotline telefoniert. Es hat sich zwar leider nichts gebessert aber 2 für mich seltsame Aussagen. 1.) Nach jeder Einmessung bleiben Daten erhalten die Einfluß auf weitere Einmessungen haben. Will man also eine neue saubere Einmessung muss man den gesamten AVR resetten. Gerade wenn Position der LS oder Verkabelung geändert werden sollte das unbedingt gemacht werden. (Was gibts auch schöneres jedes mal alle Einstellungen zu verlieren - Its not a Bug its a Feature i know...) 2.) Center sollte auf small gestellt werden weil dann mehr Bass über die Front gegeben wird. Auf die Rückfrage "Auch im Stereo Modus?" Ja auch bei Stereo. Wie gesagt geändert haben die Lösungsvorschläge zwar nichts aber evtl kann jemand anders damit was anfangen.

1.ja das war bislang auch hier so bekannt, man muss immer Resetten um wirklich alles zu löschen.
2. das ist wohl Blödsinn.
in so Callcentern sitzen glaube ich selten Leute die wirklich Ahnung haben.

Central_Scrutinizer (Beitrag #2906) schrieb:

1.ja das war bislang auch hier so bekannt, man muss immer Resetten um wirklich alles zu löschen. 2. das ist wohl Blödsinn. in so Callcentern sitzen glaube ich selten Leute die wirklich Ahnung haben.

Mir war das erste so nicht bewußt und hätte schon damit gerechnet wenn ich neu Einmesse das dann auch wirklich die Ergebnisse neu eingelesen werden. Das man nach einem FW Update resetten sollte ist ja noch nachvollziehbar aber bei jeder Einmessung?

Was das Callcenter angeht. Nunja ich hatte den "Hifi-Experten" lt Aussage von der Yamaha Hotline drann die ja auch nur für 2,5h Mo-Fr offen ist. Ein echtes Callcenter ist das ja nicht und jemanden drann zu bekommen ist mehr ein Glücksspiel und man braucht viel Geduld.

Punkt 1 kann so nicht stimmen, denn dann würde die Geschichte mit den Pattern ja gar nicht richtig funktionieren.
Und es widerspricht auch dem Sinn einer Einmessung.

Grüße
Roman

DANKE PASSAT!

Ich lese das hier schon seit Monaten und ich kann einfach nicht glauben, dass das so sein soll. Wie denn auch? Soll er einfach die neuen, angepassten F-Gänge auf die alten draufrechnen? Was macht das für einen Sinn?
Gar keinen. Also wird das vermutlich auch nicht so sein...

Genau so sehe ich das auch.
Soll er die alten Pegelwerte übernehmen?
Oder die alten Abstände?
Oder die alten EQ-Werte?

Das würde gar keinen Sinn machen.

Das einzige, was ich mir vorstellen könnte:
Er übernimmt die Large/Small-Einstellungen und die Trennfrequenzen.

Aber das kann ja so durchaus vom Anwender so gewollt sein.

Grüße
Roman

Wer telefoniert schon freiwillig mit imkompetenten Hotlines und glaubt auch noch deren Aussagen?!

Hallo,

ich hab einen RX2020 und plötzlich auftretenden Probleme mit dem HDMI Ausgang
Die Konstellation ist ein TV Gerät und ein Beamer
TV HDMI1 Ausgang
Beamer HDMI2 Ausgang

nun kommt es plötzlich zu dem Effekt das wenn die Geräte (TV Receiver wird eingeschaltet) kommt kein Bild auf dem TV an ! Wenn ich dann explizit den HDMI Ausgang für TV einmal aus und wieder einschalte am Receiver erscheint das Bild) das Phänomen tritt mit allen HDMI Ausgängen und allen HDMI Eingängen auf ( Kabel oder anderes kann ich also ausschliessen)
Hat jemand dieselbe Erfahrung gemacht und konnte er sich helfen ? oder muss das Gerät eingeschickt werden ?

das hat bisher einwandfrei funktioniert und tritt seit einer Woche auf.

Danke

Gruss

cube

@Cube9

Ja das Problem habe ich plötzlich auch. Ich muss meinen Kabelreciever ab und an nochmal aus und einschalten bis er das HDMI Signal erkennt. Der Fehler trat am Anfang nie auf und plötzlich hat es angefangen das das Bild sowohl im Standby als auch mit eingeschalteten AVR dunkel blieb obwohl der richtige Eingang gewählt wurde.
Ein und ausschalten vom Kabelreciever hat das Problem dann gelöst.

dieses Phänomen zeigt sich leider nicht nur mit dem TV Receiver sondern auch mit dem WD TV Live, der Xbox und der ps3

gruss

cube

Ich habe mit meinem 3020er ein ganz anderes Problem. Wurde wahrscheinlich schon tausendmal durchgekaut, aber ich finde gerade auf Anhieb nix dazu.

Problem: wenn ich eine Bluray schau, knackt es zu Beginn des Films einmal kurz recht laut aus den Boxen. Das Phänomen tritt auch auf, wenn ich Musik über mein NAS streame. Zwischen den Songs kommt dieses Knacken, und ich bekomm nicht raus, an was es liegen könnte!

Für Hilfe wär ich mehr als dankbar!!!

Hallo, ihr schreibt immer mach ein reset!
Nach ein Firmware update bleiben die Einstellungen erhalten.
Im erweiterten Menü finde ich nur die môglichkeit die Einstellungen zu löschen.
Ist das mit einem Reset gemeint?

Mit Reset ist gemeint:

Power Off -> Straight Taste am AVR drücken und gleichzeitig Einschalten -> Im Menü Init-All auswählen (mit programm und straight) und ausschalten. Beim nächsten Einschalten ist alles resetted.

Niemand eine Antwort übrig???

@gnomos
Dieses Problem hatte ich auch mit meinem onkyo, da war dann die Dolby Platine defekt. Darauf hin habe ich einen neuen gebraucht. Könnte mir vorstellen das das hier auch das Problem sein kann. Dies entsteht beim onkyo wenn er zu heiß wird!

Dave......was macht dein Bassproblem?

Das Bassproblem wurde nicht mit dem Yamaha gelöst.

Der Denon 4520 hat nun den Yamaha abgelöst und kann deutlich mehr Tiefgang bieten. Das hat aber Hauptsächlich mit der wesentlich besseren Einmessung zu tun und DynEq.

Man sieht in den Pure-Direct Kurven das der Abfall in den tiefen Frequenzen weiterhin besteht allerdings weniger drastisch als beim Yamaha.
Aber hier hatte Ingo tatsächlich Recht es hört sich wesentlich besser an aber nicht unbedingt direkt wegen dem AVR sondern wegen der wesentlich besseren Einmessung (zumindest in meinem Hörraum) und DynEq der hier etwas betont.

Man merkt aber jetzt auch umso mehr wie der Parkett ins Schwingen kommt was vorher durch den fehlenden Bass nicht der Fall war. Hier gibt es also tatsächlich noch eingies an Optimierungspotential im Raum (Teppich, LS entkoppeln...).

Danke an alle für die Hilfe!

Leider hab ich kein Bassproblem oder sonstiges, so daß ich mich an dem Gespräch nicht beteiligen kann. Ich hab immer noch den Ärger mit dem Knacken!

An Saniwern zumindest mal ein ehrliches Dankeschön, zumindest kam da etwas produktives!

Geh mal davon aus, dass sicher einige Leute etwas dazu schreiben würden ..... wenn sie eine Lösung hätten.

@gnomos

was sollen wir dazu sagen. Ich hatte dieses knacken nicht und es scheint auf einen defekt hinauszulaufen der reklamiert werden muss. Ich denke das keiner genaues sagen kann sofern er das Problem nicht selber hatte.

DaveX81 (Beitrag #2921) schrieb:

Das Bassproblem wurde nicht mit dem Yamaha gelöst. Der Denon 4520 hat nun den Yamaha abgelöst und kann deutlich mehr Tiefgang bieten. Das hat aber Hauptsächlich mit der wesentlich besseren Einmessung zu tun und DynEq. Man sieht in den Pure-Direct Kurven das der Abfall in den tiefen Frequenzen weiterhin besteht allerdings weniger drastisch als beim Yamaha. Aber hier hatte Ingo tatsächlich Recht es hört sich wesentlich besser an aber nicht unbedingt direkt wegen dem AVR sondern wegen der wesentlich besseren Einmessung (zumindest in meinem Hörraum) und DynEq der hier etwas betont. Man merkt aber jetzt auch umso mehr wie der Parkett ins Schwingen kommt was vorher durch den fehlenden Bass nicht der Fall war. Hier gibt es also tatsächlich noch eingies an Optimierungspotential im Raum (Teppich, LS entkoppeln...).

Dann scheinst du ja Erfolg gehabt zu haben. Fand deinen Kampf hier gegen die Übermacht an Gegnern bemerkenswert

welcher "kampf"..?

dave - glückwunsch, dass es mit dem 4520 geklappt hat. schönes gerät und audyssey xt32 ist halt eines der besten einmesssysteme bei av-receivern
aber preislich in ner anderen liga als der 2020..

hast du eine vergleichsmessung in pd gemacht..?

Ja und wie gesagt die PD Kurven belegen das was du sagtest. Der bessere Klang kommt durch Audyssey XT32 und DnyEq nicht durch den AVR.

Yamaha Pink Pure-Direct


Denon 4520 Pure-Direct

prima, dann funktioniert audyssey bei dir besser.
und toller avr
wenn du irgendwann lust nach mehr hast und geld übrig hast, dann informier dich mal bzgl des pro-kits....

Es bedeutet halt auch das das eigentliche Problem noch nicht 100% identifiziert ist. Ich muss jetzt erstmal sehen wie ich den Raum optimieren kann.

da wird nicht einfach - wenn du fragen hast, schreib bescheid

@Dave
das sieht besser aus aber auch nicht um Welten.

Beim dem Rosa Rauschen fällt der Pegel um 3 dB /Oktave ab. Die Sollkurve ohne Raumeinfluss würde also von 100HZ bis 10KHz um ca. 20 dB abfallen.
Bei dir ist es umgekehrt, der Pegel steigt kontinuierlich an. Also deine Raumakustik ist irgendwie ziemlich verkorkst.

"Kampf"
Einmal im Nubert Forum was Negatives an einem Nubert Produkt feststellen (natürlich sachlich und möglichst objektiv), dann weiss man was "Kampf" bedeutet.

Central_Scrutinizer (Beitrag #2931) schrieb:

@Dave das sieht besser aus aber auch nicht um Welten.

Mal ehrlich...
Wenn man sich die PureDirect Kurve des Yamaha (Pink) und die Kurve der Denon Einmessung betrachtet, dann ist kaum ein Unterschied vorhanden.
Lediglich im Mitteltonbereich hat der Denon für etwas mehr gleichmässigkeit gesorgt.

HiLogic (Beitrag #2932) schrieb:

Central_Scrutinizer (Beitrag #2931) schrieb: @Dave das sieht besser aus aber auch nicht um Welten. Mal ehrlich... Wenn man sich die PureDirect Kurve des Yamaha (Pink) und die Kurve der Denon Einmessung betrachtet, dann ist kaum ein Unterschied vorhanden. Lediglich im Mitteltonbereich hat der Denon für etwas mehr gleichmässigkeit gesorgt.

Nein es handelt sich um 2 Pure-Direct Kurven nicht um Einmessung.

Central_Scrutinizer (Beitrag #2931) schrieb:

@Dave das sieht besser aus aber auch nicht um Welten. Beim dem Rosa Rauschen fällt der Pegel um 3 dB /Oktave ab. Die Sollkurve ohne Raumeinfluss würde also von 100HZ bis 10KHz um ca. 20 dB abfallen. Bei dir ist es umgekehrt, der Pegel steigt kontinuierlich an. Also deine Raumakustik ist irgendwie ziemlich verkorkst.

Ja aber warum ist die Raumakustik so verkorkst das ist die Frage. Wenn ich jetzt direkt vor dem LS stehe und messe kriege ich ja fast exakt das gleiche Ergebnis. Also ist es schon so verkorkst bevor es den Hörplatz erreicht. Das ist so als würde das Parkett den Schall gerade zu absorbieren.

Jetzt versteh ich gar nix mehr. Was willste denn auf PureDirect vergleichen!?

DaveX81 (Beitrag #2933) schrieb:

Wenn ich jetzt direkt vor dem LS stehe und messe kriege ich ja fast exakt das gleiche Ergebnis.

Ich hatte schonmal gefragt: Mit welchem Equipment misst Du denn?

Ingo und mir ging es darum festzustellen liegt es am AVR. Hätten sich die PD Kurven unterschieden hätte man klar sagen können der Yamaha ist Schrott. Das ist aber nicht der Fall. Die PD Kurven beweisen es liegt nicht am AVR und Ingo hatte Recht gehabt mit der Einschätzung das es nichts mit dem AVR zu tun hat (wenn man mal die ganzen Klangverbesserer weglässt denn die unterscheiden sich natürlich schon) ich trotzdem mit Audyssey XT32 und DynEq mehr rausholen könnte was auch der Fall ist.

Meine Einschätzung war ein Fehler in der Yamaha Abstimmung (fehlender Tiefpassfilter oder irgendwas in der Richtung) und ich lag falsch. Das beweisen die PD Kurven.

HiLogic (Beitrag #2934) schrieb:

DaveX81 (Beitrag #2933) schrieb: Wenn ich jetzt direkt vor dem LS stehe und messe kriege ich ja fast exakt das gleiche Ergebnis. Ich hatte schonmal gefragt: Mit welchem Equipment misst Du denn?

Mit dem Ipad und dem Messmikrofon MicW i436 und der Software Analyzer auf dem Schallfeld.

ich wollte es nicht so direkt sagen, die Verbesserung ist in der Tat marginal.

Ingo und mir ging es darum festzustellen liegt es am AVR. Hätten sich die PD Kurven unterschieden hätte man klar sagen können der Yamaha ist Schrott. Das ist aber nicht der Fall. Die PD Kurven beweisen es liegt nicht am AVR und Ingo hatte Recht gehabt mit der Einschätzung das es nichts mit dem AVR zu tun hat (wenn man mal die ganzen Klangverbesserer weglässt denn die unterscheiden sich natürlich schon) ich trotzdem mit Audyssey XT32 und DynEq mehr rausholen könnte was auch der Fall ist.

aber warum spielte der Yam A1 dann "besser"?

ich würde zu gerne mal einen anderen LS zb der Marken KEF, Nubert, Quadral usw. im Vergleich bei dir hören/messen. Das ich, sorry, von der Vento nicht viel halte hatte ich wohl schon durchblicken lassen. Vielleicht auch total verkorkste Bassreflexabstimmung bzw nicht zu deiner Umgebung passend.

Der Nahfeldmessbereich sollte nicht unter 1 m betragen, Standboxen (Doppelbass) in 1-2 m Entfernung messen, nicht weniger, sonst gibts zu stark verfälschte Ergebnisse.

Nein, genau umgekehrt!
Nahfeldmessung mit max. 1 cm vor der Baßmembran.
Sonst misst man nicht den Lautsprecher, sondern den Raum!

Und bei Baßreflexlautsprechern muß man das direkt vor der Baßreflexöffnung wiederholen und beide Ergebnisse addieren.

Was auch noch sein könnte:
Das das Mikrofon oder der iPad am entsprechenden Eingang ein Hochpaßfilter haben.
Das ist bei fast allen Notebooks etc. nämlich am Mikrofoneingang der Fall.

Bevor man eine Frequenzgangmessung macht, sollte man erst einmal mindestens beim Eingang eine Messung des Frequenzgangs machen.
Also direkt vom Analogausgang eines Abspielers (CD-Player, DVD-Player etc.) in den Eingang.
Da muß ein linealgerader Frequenzgang herauskommen, sonst ist der Frequenzgang des Eingangs nicht linear.

Sollte der Frequenzgang bei dieser Messung nicht linear sein, so muß man die Unlinearitäten bei der Messung mit Mikrofon entsprechend als Korrekturkurve auf das Meßergebnis anwenden.

Grüße
Roman

Central_Scrutinizer (Beitrag #2936) schrieb:

aber warum spielte der Yam A1 dann "besser"?

Das ist in der Tat seltsam. Der A1 hatte keine Einmessung oder ähnlichen Schnickschnack. Es gab ja die Behauptung er wäre Loudness abgestimmt was das ganze erklärt hätte. Passat sagte aber ja das auch der A1 schon linear abgestimmt war.


Ja natürlich wäre es gut mal eine Alternative zu messen zu den Ventos. Wenn man aber die Messungen der Stereoplay sieht von der Vento 890.2 dann sind die Kurven bis 30-40hz relativ linear und sauber.

Jetzt durch den Denon 4520 der deutlich mehr Tiefgang durch die Einmessung und DynEq liefert merkt man aber wie schnell das Parkett zu vibrieren anfängt. Die Frage ist natürlich kann das so extreme Frequenzschwankungen verursachen?


Was seltsam ist am Ausgang des Bassreflexrohrs ist die Kurve fast linear bis zu 30hz.

Hm, als wenn sich da irgendwie was auslöscht.

@Passat

Nein, genau umgekehrt! Nahfeldmessung mit max. 1 cm vor der Baßmembran. Sonst misst man nicht den Lautsprecher, sondern den Raum! Und bei Baßreflexlautsprechern muß man das direkt vor der Baßreflexöffnung wiederholen und beide Ergebnisse addieren.

das ist mMn falsch, so misst man vielleicht einen Subwoofer, aber keine Standbox.

Die Raumeinflüsse im Bereich bis 2 m sind relativ gering.

Messungen mit „langsam gleitendem Sinus“ aber auch MLSSAProtokolle mit längerem Zeitfenster weisen in Wohnräumen grundsätzlich mehr oder weniger starke Einbrüche und Spitzen auf, die durch Reflexionen und Raumresonanzen hervorgerufen werden. Diese Resonanzen sind in normalen Räumen im Nahfeld (unter ca. 0,5 m Abstand) oder in so genannten schalltoten Räumen relativ schwach ausgeprägt. Messungen im Abstand von ca. 20 cm eignen sich aber nicht für größere Boxen, weil dann die Abstände und Winkelverhältnisse zwischen den einzelnen Lautsprecherchassis und dem Mikrofon zu unterschiedlich wären. Bei Mikrofonpositionen zwischen Hoch- und Tieftöner könnte der Abstrahlwinkel bis zu 30 Grad betragen, was den Verlauf im Hochtonbereich in Abhängigkeit von der Richtcharakteristik verfälschen würde. Außerdem wäre der Tieftonanteil, der von einem weiter entfernten Basslautsprecher oder der Reflexöffnung abgestrahlt wird, (z. B. BR-Öffnung an der Boxenrückseite) in der Mikrofonposition zu schwach und würde zu unrealistischen Ergebnissen führen. Deshalb messen wir kleinere Boxen üblicherweise mit Mikrofonabständen zwischen 0,5 und 1 m – größere Lautsprecher mit Abständen zwischen 1 und 2 m. Die dabei auftretenden Raumeinflüsse sind unterschiedlich – je nach Aufstellung der Box, der Position des Mikrofons und der Anordnung reflektierender oder absorbierender Gegenstände im Raum.

(Q: G Nubert, und G Nubert ist Gott. :D)

Das ist in der Tat seltsam. Der A1 hatte keine Einmessung oder ähnlichen Schnickschnack. Es gab ja die Behauptung er wäre Loudness abgestimmt was das ganze erklärt hätte. Passat sagte aber ja das auch der A1 schon linear abgestimmt war.

auch ein Passat kann sich wie jeder hier, mich eingeschlossen, sorry, täuschen siehe oben.

@Dave:

Ja natürlich wäre es gut mal eine Alternative zu messen zu den Ventos. Wenn man aber die Messungen der Stereoplay sieht von der Vento 890.2 dann sind die Kurven bis 30-40hz relativ linear und sauber.

die messen aber nicht in deinem Zimmer.

Was auch noch sein könnte: Das das Mikrofon oder der iPad am entsprechenden Eingang ein Hochpaßfilter haben. Das ist bei fast allen Notebooks etc. nämlich am Mikrofoneingang der Fall.

nein, das Micro und das Einmessprogramm sind speziell fürs Ipad gemacht, eine Korrekturkurve für das Micro kann man dazukaufen oder man kalibriert das Micro selber.

Central_Scrutinizer (Beitrag #2940) schrieb:

Ja natürlich wäre es gut mal eine Alternative zu messen zu den Ventos. Wenn man aber die Messungen der Stereoplay sieht von der Vento 890.2 dann sind die Kurven bis 30-40hz relativ linear und sauber. die messen aber nicht in deine Zimmer.

Natürlich nicht ich meinte damit nur das unter Idealbedingungen die Ventos wohl schon in der Lage dazu sind linear zu spielen. Wenn sie so einen Abfall in meinem Raum haben dürfte es anderen Boxen auch nicht viel besser gehen. Man müsste mal das komplette Gegenteil wie eine Klipsch RF7 II drann hängen um zu sehen was dann passiert aber solange ich die Möglichkeit nicht habe muss ich rausfinden was da so extrem stören kann. Morgen sollte ich Absorber bekommen um die LS erstmal vom Parket zu entkoppeln. Nur ob das 20db bei 50hz bringt kann ich mir auch nicht vorstellen.

Natürlich nicht ich meinte damit nur das unter Idealbedingungen die Ventos wohl schon in der Lage dazu sind linear zu spielen. Wenn sie so einen Abfall in meinem Raum haben dürfte es anderen Boxen auch nicht viel besser gehen. Man müsste mal das komplette Gegenteil wie eine Klipsch RF7 II drann hängen um zu sehen was dann passiert aber solange ich die Möglichkeit nicht habe muss ich rausfinden was da so extrem stören kann. Morgen sollte ich Absorber bekommen um die LS erstmal vom Parket zu entkoppeln. Nur ob das 20db bei 50hz bringt kann ich mir auch nicht vorstellen.

wer weiss, vielleicht erzeugt das Parkett jede Menge Tiefe Frequenzen die sich mit dem Primärschall auslöschen.
Ich habe kürzlich meinen Subwoofer mit Spikes und Granitplatte (35kg Klopper).
vom Laminat entkoppelt, das kann man schon hören trotz Antimiode. Ich musste den Sub auch lauter drehen, da weniger Resonanzen/Vibrationen den Pegel geringer machten.

Central_Scrutinizer (Beitrag #2940) schrieb:

@Passat Nein, genau umgekehrt! Nahfeldmessung mit max. 1 cm vor der Baßmembran. Sonst misst man nicht den Lautsprecher, sondern den Raum! Und bei Baßreflexlautsprechern muß man das direkt vor der Baßreflexöffnung wiederholen und beide Ergebnisse addieren. das ist mMn falsch, so misst man vielleicht einen Subwoofer, aber keine Standbox.

Das ist schon richtig so.
Dein Nubert-Zitat bezieht sich auf den kompletten Lautsprecher.

Bei meiner Vorgehensweise geht es ausschließlich um den Frequenzgang im Baßbereich, denn der macht hier ja die Probleme!
Und da spielen Winkel etc. zu den anderen Chassis überhaupt keine Rolle.

In der Praxis läuft auch in schalltoten Räumen die Messung tatsächlich so ab:
Baßbereich bis ca. 150-200 Hz im Nahfeld, der Rest in 1 Metern Entfernung.
Grund dafür ist, das auch schalltote Räume im Baßbereich nicht wirklich schalltot sind.
Und mit der Nahfeldmessung schließt man diese Raumeinflüsse aus.

Grüße
Roman

Bei meiner Vorgehensweise geht es ausschließlich um den Frequenzgang im Baßbereich, denn der macht hier ja die Probleme! Und da spielen Winkel etc. zu den anderen Chassis überhaupt keine Rolle.

ja dann schreib das auch so! Wo hab ich geschrieben das ich nur den Bassbereich messen will? Ich habe geschrieben das man so eine Standbox misst also den gesamten Frequenzbereich.
das sehe ich anders das nur der Bassbereich interessant ist, beim Rosa Rauschen fällt der Pegel eigentlich kontinuierlich ab, bei Dave steigt er an.
Er kann ja beide Messungen machen, einmal nur Bass einmal Gesamt.

Ich habe hier einmal eine Messung mit rosa Rauschen im Schallfeld mit Pure-Direct:

Messpunkt:


PD Kurven:
- Rot am Hörplatz (fast identisch mit Nahfeldmessung am TT)
- Blau rechter LS am Messpunkt
- Gelb linker LS am Messpunkt


Kann mir jemand erklären warum das so ist? Warum ist die Kurve am Bassreflexrohr so gut?

central und dave - hier habt ihr beide was zum lesen bzgl messen:
http://hifi-selbstba...esstechnik&Itemid=66
http://hifi-selbstba...esstechnik&Itemid=66
http://hifi-selbstba...esstechnik&Itemid=66

und hier noch mehr grundlagen zum messen:
http://hifi-selbstba...id=66&layout=default
und weitere grundlagen:
http://hifi-selbstba...ction&id=6&Itemid=35

eine besprechung oder hilfestellung sollte hier im yamaha AV-RECEIVER thread doch eher offtopic sein....

ich glaube du liest das erst mal selber durch. "lesen und verstehen"

hier auch was zum Lesen für dich:
ts

Gibt es eine Möglichkeit das ich einen Sender (Internetradio) über den 2020 laufen lasse, aber zusätzlich er mir von meinem Sat-Receiver das Bild zum TV durchschleift?

Gruss und ein schönes WE

Hallo zusammen,

da du in Terzbändern analysierst wird die Kurve des Rosa Rauschen zu höheren Frequenzen NICHT um 3 dB pro Oktave abfallen. Wenn du ein Rosa Rauschen mit Terz oder Oktavbandfiltern analysierst wirst du ein Frequenzspektrum mit über das gesamte Frequenzband gleicher Amplitude erhalten! Die Angabe, dass das Spektrum also über dn Frequenzbereich um 20 dB abfallen müsste, ist, ist also bei deiner Art der Filterung falsch. Du musst von einer Horizontalen (das wäre das Optimum).

Auch würde ich keinesfalls in 1 cm Abstand zu Membran messen. Das was du dort messen wirst ist ein großer Anteil an akustischer Blindleistung, der aber nicht der Abstrahlung ins Fernfeld (also an deinen Hörplatz) entspricht.

Dies KÖNNTE auch eine Ursache für deine unterschiedlichen Messergebnisse bei deinen beiden letzten Messpunkten am Lautsprecher (BR Öffnung) zum Hörplatz sein.

Für eine Messung würde ich möglichst weit innerhalb des Hallradius, aber außerhalb des akustischen Nahfeldes messen.

Wenn du deinem Problem noch näher auf den Grund gehen möchtest würde ich folgende Messungen vorschlagen:

1. Ich würde bei der jetzigen LS Konstellation den Raum in einem Raster von ca. 1 m vermessen (also alle 1 m ein Messpunkt in Raumlängs- wie auch in Querrichtung, Höhe etwa auf Ohrhöhe). Ziel dieser Messung wäre es, einen groben Überblick über die Modendichte in deinem Raum zu erstellen. Das kannst du per Hand/Excel machen, besser ginge das aber per Matlab. Für die tiefen Frequenzen könnte hier eine Mitursache für deine Probleme liegen, allerdings fällt bei dir der Frequenzgang am Hörplatz schon zu recht hohen Frequenzen an.

2. Stell mal einen LS möglichst in Raummitte. Kann dein Analysysystem die Terzpegel kontinuierlich (am besten mit Fast Bewertung anzeigen lassen) anzeigen lassen? Dann würde ich ein Rosa rauschen auf einen! LS geben und ausgehend vom Nahfeld (eben ein paar cm) langsam das Mikrophon vom LS entfernen und gucken was mit den Pegeln im tiefen Frequenzbereich passiert (der Pegel wird sich pro Entfernungsverdopplung um ca. 3-4 dB reduzieren, das ist ein grober Richtwert für normal bedämpfte Räume Edit: Im Fernfeld wird sich der Pegel so ändern, im Nahfeld nicht). Es geht aber vor allem um die spektrale Änderung bei der Entfernungsvergrößerung. Falls dein Analysesystem keine dauerhafte Anzeige möglich macht, würde ich an diskreten Punkten( also alle x cm) messen und aufzeichnen.

Beste Grüße

Ich hab nun noch ein anderes Problem: ich hör meine Musik über ein Thecus-NAS, das mir die Mucke per Twonky auf den A3020 streamt. Komischerweise hab ich nun seit 2 Tagen das "Shuffle"-Symbol auf dem Bildschirm und weiß nicht, wie und wo ich das wieder abschalten kann!

Ich werd hier mit dem ganzen Zeug noch wahnsinnig...

gnomos (Beitrag #2950) schrieb:

Komischerweise hab ich nun seit 2 Tagen das "Shuffle"-Symbol auf dem Bildschirm und weiß nicht, wie und wo ich das wieder abschalten kann!

Seite 85 der Anleitung lesen?

Die liegt nicht nur zur Zierde dem Gerät bei.

Grüße
Roman

Du hast mir gerade den Abend gerettet! Vielen vielen Dank!!!

Auf sowas wie die Bedienungsanleitung hätte ich auch selber mal kommen können. In ne PDF-Datei schaut man eben seltener als in eine RICHTIGE Bedienungsanleitung!

Wenn jetzt nur noch dieses beschissene Knacken weg wäre...

Hallo,

habe nun auch den 2020 erhalten und uU wollte ich ihn heute Nachmittag automatische Mehrpunktmessung durchführen und dazu hätte ich vorab noch einzwei Fragen:

1. Unter Optionen habe ich eine Menge Klangeinstellungen, sind die für die Einmessung erforderlich? oder kann das erstmal alles so bleiben und ignoriert werden?

2. Die gleiche Frage für die Toneinstellung im Setup Menue: Dynamikumfang Max. oder lieber auf Standart? Adaptive DSPLevel auf ein?

3. Bei der automatischen Mehrpunkteinmessung habe ich keine Einstellung für Linear, Front und Natürlich - warum nicht?

4. Die größe der LS wird automatisch erkannt, ist das richtig?
5. Gibt es sonst noch was zu beachten / vorher einzustellen?

Wie man beim Mehrpunktmessen vorgehen soll habe ich hier schon gelesen. Doch die anderen Fragen konnte ich weder in der BDA finden noch hier im Forum.

Gruss Klingl

Punkt 1: Nein
Punkt 2: alles so lassen
Punkt 3: Weil man das erst nach der Einmessung wählt. Man kann beliebig zwischen den 3 Punkten umschalten, es sind alle 3 Punkte gespeichert.
Punkt 4: Ja
Punkt 5: Nein

Grüße
Roman