Yamaha Receiver-Lineup 2012 (Teil 2) RX-A820, RX-A1020, RX-A2020, RX-A3020

happy001 schrieb:

Raummoden nur per AVR zu entfernen ist auch eher Wunschdenken wie Realität.

Das geht prinzipbedingt nicht.
Auch ein Antimode kann das nicht.

Was beide können: Die Frequenzgangverfälschungen durch die Raummoden am Hörplatz glattbügeln.

Aber an der Verschlechterung der Impulswiedergabe durch die Raummoden können die auch nichts ändern.

Dagegen gibt es nur ein Mittel: Die Raummoden gar nicht erst entstehen zu lassen, d.h. die Wandreflektionen verhindern.

Und das geht nur mit 2 Möglichkeiten:
- DBA
- Baßfallen

Die Baßfallen können aber nur wenige Moden bekämpfen, da die auf die Modenfrequenz abgestimmt werden müssen.
Ein DBA arbeitet breitbandig.

Grüße
Roman

Raumtechnisch kann (darf) ich nichts ändern - habe nackte Wände und ein ca 50 Quadratmeter großes Wohnzimmer/Küche und es dröhnt und hallt teilweise...dachte, mir kann viell. XT32 oder YPAO RSC helfen. Subwoofer kommen bis 27Hz (JBL ES 250 PW). Mehr als 2 Subs kommen auch nicht in Frage...

Was das Messysteme betrifft so musst das einfach testen, kann sein das mit dem einem System ein gutes Ergebnis bekommst, oder mit allen beiden. Pauschal kann man das nicht sagen, wenn es stimmt was man mir gesagt hat würde das XT 32 sogar bis 10 Hz messen aber ohne Gewähr bitte.
Ob ein Antimode brauchst würde ich warten wie es sich anhört.

mit Aufstellung/Drehung kann man einiges ändern! soll aber hier nicht Thema sein.Dafür gibts genug Threads im Forum

Mal kurz zum Doppelsubausgang zurück:
RX-A1020 hat quasi beide Subausgänge parallel und ab RX-A2020 sind die getrennt steuerbar?
man kann also einen SUB mit Impuls und einen mit Tiefgang aufstellen?

Ja.
Ab dem 2067/2010/2020 kann man beide Subausgänge getrennt einstellen.
Also Pegel, Entfernung, PEQ, Phase.

Einzig die Trennfrequenz kann man nicht separat einstellen bzw. die kann man gar nicht einstellen, denn die ergibt sich automatisch aus der Trennfrequenz der auf small eingestellten Lautsprecher.

Der 1067/1071/1010/1020 hat nur quasi ein Y-Kabel eingebaut un d hat auch nur eine globale Trennfrequenz, d.h. ich kann nicht z.B. für die Fronts eine andere Trennfrequenz einstellen wie für die Surrounds.
Das geht erst ab dem 20xx.

Grüße
Roman

Ich wollte nicht OT werden, danke euch bezüglich. der Modellinfo

Ich in meinem Fall habe mir einen A820 gekauft,
gibt es bei allen Modellen Tonruckler/Tonaussetzer wenn DTS-HD HI RES anliegt?

Gibt es da ein Rezept gegen?

Moin,

hat jemand schon mal das Feature "Dialog Lift" der neuen Yamaha AVRs testen können?
Laut meinem Händler sollte das ganz gut funktionieren - er hatte nur noch keine da.

Eine weitere Besonderheit ist der Yamaha Dialog Lift, der die Dialoge digital vom Centerlautsprecher in die mittlere Position des Bildschirms "anhebt". Das soll auch ohne spezielle Front-Presence-Lautsprecher funktionieren.

Da mein Onkyo sowiso hinüber ist, wäre das ein deutlicher Pluspunkt für die neue Generation.
Da mein Center angewinkelt unterm TV steht und mich das schon immer nervt (hatte ich auch
kürzlich mal im Nubert Forum erwähnt -> "2 Center" )

mfg

Habe gerade mit Dialog Lift rumgespielt bei dem Film Avengers.
Ist auf jeden Fall zu gebrauchen und auch spürbar!

Finde das (subjektiv aber Anfänger in HiFi-Welt) sehr gelungen.....
wenn da die Tonaussetzer nicht wären.

iHiFi987 schrieb:

wenn da die Tonaussetzer nicht wären.

Ich glaube nicht das die am Receiver lieben....

Welchen Player, welchen TV, wie verkabelt???

Also bei meinem 3010 werden die Subs nur rudimentär eingemessen. Der zweite Sub wird gar nicht eingemessen, so scheint es zumindest.

Beim rechten Sub hab ich eine minmale Absenkung, der zweite Sub wurde augenscheinlich nicht angetastet. Kann natürlich sein, das mein Raum so gut ist, das keine Korrekturen notwendig sind.

Der Bass ist jedenfalls einfach nur geil bei zwei AW-1000.

Hast Du die Subwoofer den entsprechend links/rechts oder vorn/hinten im Setup eingestellt??

Links rechts

@laurooon:

Werden denn die Entfernungen der beiden Subs unterschiedlich eingemessen?
Da du sie rechts/links in der Front stehen hast, wären gleiche Entfernungsangaben noch nicht einmal verwunderlich. Die manuelle Korrektur funktioniert doch wohl bei beiden Subs, oder?
Hast du so trotdem keinerlei Auslöschungen?

oli-t schrieb:

@laurooon: Werden denn die Entfernungen der beiden Subs unterschiedlich eingemessen? Da du sie rechts/links in der Front stehen hast, wären gleiche Entfernungsangaben noch nicht einmal verwunderlich. Die manuelle Korrektur funktioniert doch wohl bei beiden Subs, oder? Hast du so trotdem keinerlei Auslöschungen?

Auslöschungen habe ich keine. Ich habe einen herrlichen, trockenen Bass. Der eine Sub wird mit 5,15m Entfernung (richtig wären ca. 4,10m), der andere wird bei 1,6m ermittelt (richtig wären auch hier 4,10m). Bearbeiten kann ich die EQs schon. Aber ich sehe da keinen Grund zu.... Mich wundert nur, dass der Yamaha tatsächlich so wenig nachkorrigiert hat...

Die Entfernungseinstellungen der Subs sind zwar nach Metermaß falsch, akustisch dagegen richtig.

Eine "falsche" Einstellung der Entfernung der Subs sollte man daher nie manuell "korrigieren".

Grüße
Roman

Passat schrieb:

Die Entfernungseinstellungen der Subs sind zwar nach Metermaß falsch, akustisch dagegen richtig. Eine "falsche" Einstellung der Entfernung der Subs sollte man daher nie manuell "korrigieren". Grüße Roman

Ja, das habe ich auch gelesen. Ich glaube der Yamaha kann die Entfernung gar nicht ermitteln. Das Einmessgeräusch ist ein ganz dumpfes, dunkles Grollen. Da man immer sagt, dass man Bass nicht orten kann, nehm ich an der Yamaha ist für eine wirklich korrekte Einfernungsmessung einfach "taub". Wenn ich die Augen schließe kann ich beim Einmessen auch nicht lokalisieren ob gerade der linke oder der rechte Sub grollt. Vielleicht gehts dem Yammi ähnlich?

lauroon:

Also bei meinem 3010 werden die Subs nur rudimentär eingemessen. Der zweite Sub wird gar nicht eingemessen, so scheint es zumindest.

also bei dir auch, wie ich bereits mitteilte wird bei mir auch immer nur Sub 1 bzw Ausgang 1 im Frequenzgang verändert. Tauscht man die kabel aus, also aus Sub 1 wird Sub2 das gleiche Bild, jetzt wird der anderen Sub, der jetzt an Ausgang 1 hängt korrigiert. probier auch mal die kabel zu tauschen.
Für mich heisst das der Yam kann gar nicht 2 Subs autark einmessen.

Die LFK der Subs mit den FS scheint er aber mindestens zu machen.

biker1050 schrieb:

iHiFi987 schrieb: wenn da die Tonaussetzer nicht wären. Ich glaube nicht das die am Receiver lieben.... Welchen Player, welchen TV, wie verkabelt???

PS3 und Samsung 46D7090

Welche PS3?
Fat oder Slim?
Wie eingestellt?
Bitstream oder PCM?

Grüße
Roman

laurooon schrieb:

Ich glaube der Yamaha kann die Entfernung gar nicht ermitteln. Das Einmessgeräusch ist ein ganz dumpfes, dunkles Grollen. Da man immer sagt, dass man Bass nicht orten kann, nehm ich an der Yamaha ist für eine wirklich korrekte Einfernungsmessung einfach "taub". Wenn ich die Augen schließe kann ich beim Einmessen auch nicht lokalisieren ob gerade der linke oder der rechte Sub grollt. Vielleicht gehts dem Yammi ähnlich? ;)

Wie hast Du die Subs angeschlossen, haben die LFE Eingänge???

Hast du die Tonaussetzer dauernd oder nur bei Dialog Lift?

biker1050 schrieb:

Wie hast Du die Subs angeschlossen, haben die LFE Eingänge???

Es handelt sich um zwei Nuline AW-1000, welche natürlich LFE-Eingänge haben. Ich habe sie jeweils mit einem Y-Kabel angeschlossen.

Hab gerade mal nachgesehen...die Nuberts haben keinen LFE Eingang, nur einen Line Eingang!
Der Line Eingang ist vom Frequenz Regler beeinflusst und das ist für die Einmessung (Entfernung) nicht gut.
Hast Du die Frequenz auf höchsten Wert gestellt?

biker1050 schrieb:

Hab gerade mal nachgesehen...die Nuberts haben keinen LFE Eingang, nur einen Line Eingang!

Wo soll da der Unterschied sein!?

biker1050 schrieb:

Der Line Eingang ist vom Frequenz Regler beeinflusst und das ist für die Einmessung (Entfernung) nicht gut. Hast Du die Frequenz auf höchsten Wert gestellt?

Klar, auf 150Hz. Getrennt ist aktuell alles bei 80Hz.

laurooon schrieb:

biker1050 schrieb: Hab gerade mal nachgesehen...die Nuberts haben keinen LFE Eingang, nur einen Line Eingang! Wo soll da der Unterschied sein!?

Der Unterschied ist der, das ein LFE-Eingang direkt auf die Endstufe im Sub geht und alle Regler umgeht.

Es gibt eine ganze Reihe von Subs, die so einen Eingang zusätzlich zum normalen Line-Eingang haben.

Grüße
Roman

Genau und wenn man den LFE verwendet werden die Einmessungs-Testtöne am Subwoofer auch bis in höhere Frequenzen ausgegeben und so kan die Entfernung noch genauer ermittelt werden!
Ein LFE Eingang ist immer dem Line Eingang vor zu ziehen!
Eigentlich schwach das ein Nubert Subwoofer keinen LFE Eingang hat...

biker1050 schrieb:

Eigentlich schwach das ein Nubert Subwoofer keinen LFE Eingang hat...

Selbst der aktuelle 1800€-Geheimtipp SVS PB13 Ultra hat dieses nicht. Es scheint kein Qualitätsmerkmal zu sein, sonst hätten diese Woofer das. Mein alter Harman Kardon Sub für 200€, der hatte nen LFE-Eingang. Alle andere Geräte hatten Line-IN.

Wenn man also sagen kann, dass die Entfernungseinstellung falsch ermittelt wird, dann müsste das doch bedeuten, dass ich das als Nutzer korrigieren kann und muss. Andererseits wird dauernd gesagt, dass es nicht korrigiert werden sollte. Warum nicht, wenn die Messung offensichtlich nicht "gewollt falsch", sondern "gezwungenermaßen falsch" ist.

So weit ich das weiß, wird über die Entfernung die Phasenlage korrigiert.

QE.2 schrieb:

So weit ich das weiß, wird über die Entfernung die Phasenlage korrigiert.

Hm. Und eine falsch gemessene Entfernung kann trotzdem eine Grundlage sein, die für meinen Hörplatz richtige Phase einzustellen?

Über die Laufzeit wird die Phase des Subs an die Phase der Fronts angeglichen.

In den Anleitungen von Pioneer steht das sogar explizit drin, das man eine "falsche" Entfernungseinstellung des Subs nicht manuell korrigieren soll.

Wenn du also an der Entfernung des Subs manuell drehst, musst du das konsequenterweise auch bei den Fronts machen.
Sonst versaust du dir den Phasenbezug zwischen Sub und Fronts.

Grüße
Roman

Passat schrieb:

Wenn du also an der Entfernung des Subs manuell drehst, musst du das konsequenterweise auch bei den Fronts machen. Sonst versaust du dir den Phasenbezug zwischen Sub und Fronts.

Ja, aber was mich wundert ist, das Sub Nr. 2 eine Entfernung von 0,3m hat. Das ist die Minimalentfernung. Das sieht so aus, als hätte das YPAO den Sub schlicht "nicht gehört". Auch der EQ ist perfekt linear, nichts wurde angetastet. Klar kann ich das so lassen und einreden alles sei richtig so, aber das sieht echt so seltsam aus.

Nein, bei 0,3m hat YPAO den Sub sehr wohl gehört.
Defaultwert ist nämlich bei allen Lautsprechern inkl. Subs 3 Meter.

Grüße
Roman

lauroon:
hast du mal geprüft die kabel zu tauschen?

Ich bin mit dem Antimode so vorgegangen:
Ablauf:
1.Mit YPAO eingemessen, die Subs aber deaktiviert.
2.Die Pegel und Abstände habe ich aufgeschrieben.
3.Den AVR auf die Werkseinstellung zurückgesetzt, so das alle Korrekturdaten des AVR weg sind, um komplett von vorne anzufangen.
4.Dann die Subs mit dem Antimode eingemessen.
5.Aufgeschriebene Daten manuell im AVR eingetragen. Zum Abstand der Front LS die 90cm addiert, Pegel und Phase nach Gehör eingestellt.

Central_Scrutinizer schrieb:

lauroon: hast du mal geprüft die kabel zu tauschen?

Nein, ich bin zu faul. Habe gerade so schön in 30 Minuten 8 Positionen bei 12 Lautsprechern eingemessen.

Central_Scrutinizer schrieb:

Ich bin mit dem Antimode so vorgegangen: Ablauf: 1.Mit YPAO eingemessen, die Subs aber deaktiviert. 2.Die Pegel und Abstände habe ich aufgeschrieben. 3.Den AVR auf die Werkseinstellung zurückgesetzt, so das alle Korrekturdaten des AVR weg sind, um komplett von vorne anzufangen. 4.Dann die Subs mit dem Antimode eingemessen. 5.Aufgeschriebene Daten manuell im AVR eingetragen. Zum Abstand der Front LS die 90cm addiert, Pegel und Phase nach Gehör eingestellt.

Dann hast du aber keinen EQ mehr. Der höhere Sinn beim Einmessen ist für mich einen EQ zu bekommen für die LS und damit eine Anpassung an meinen Hörraum. Abstand und Pegel ist ja nur die halbe Miete. Außerdem muss ich beim 3010 die Winkelmessung durchführen, wovon meine DPSs und die Effektplatzierung sehr profitieren. Die Räumlichkeit steigt so.

Wie läuft denn ein Einmessvorgang mit einem Antimode so ab. Da gibts ein eigenes Messmikrofon? Dann klickst du auf kalibrieren. Und dann?

lauroon:

Nein, ich bin zu faul. Habe gerade so schön in 30 Minuten 8 Positionen bei 12 Lautsprechern eingemessen.

mach das mal.

Dann hast du aber keinen EQ mehr. Der höhere Sinn beim Einmessen ist für mich einen EQ zu bekommen für die LS und damit eine Anpassung an meinen Hörraum.

Wenn es denn dann besser klingt. Tut es aber nicht. Den EQ kann man manuell einstellen.

Wie läuft denn ein Einmessvorgang mit einem Antimode so ab. Da gibts ein eigenes Messmikrofon? Dann klickst du auf kalibrieren. Und dann?

ja Mikro ist dabei, anschliessen, 2 Knöppe drücken und der Einmessvorgang dauert 7-8 Minuten.

btw, was sagt denn die Dame des Hauses zu den AW-1000 Okolyten.

Central_Scrutinizer schrieb:

ja Mikro ist dabei, anschliessen, 2 Knöppe drücken und der Einmessvorgang dauert 7-8 Minuten.

Oh, das ist aber lange. Ist das für einen oder für zwei Subs? Was kommen da für Testtöne, dass das Einmessen EINES Lautsprechers so lange dauert? Bringt dir das Antimode etwas? Die Meinungen von "überteuerter Elektronikschrott" bis "wie konnt ich nur jemals ohne" sind breit gefächert.

Central_Scrutinizer schrieb:

btw, was sagt denn die Dame des Hauses zu den AW-1000 Okolyten.

Naja, sie muss sich noch damit anfreunden. Die Standboxen hatten optisch schon etwas mehr Flair. Das hier wirkt jetzt sehr Tonstudio-like...

Antimode

Hm, Link funktioniert irgendwie nicht.

QE.2 schrieb:

Hm, Link funktioniert irgendwie nicht.

Bei mir leider auch nicht..

laurooon schrieb:

[ Habe gerade so schön in 30 Minuten 8 Positionen bei 12 Lautsprechern eingemessen.

Wieso 8 Positionen...???
Das würde ich nicht empfehlen!
Wenn überhaupt mehr als eine Position, dann würde ich es laut BDA machen.
Vier zusätzliche messungen um die Hauptposition herum!

Umso mehr Positionen Du machst, umso mehr ist jede einzelne nur ein Kompromiss!

und nochmal
http://www.hifi-selb...le&id=399&Itemid=169

Was hat eigentlich die fehlende "Gapless" Funktion beim Yamaha auf sich? Heißt das ich kann per Airplay z.B. immer nur ein Lied in einer Playlist oder Album spielen und muß am Ende des Liedes das iPad in die Hand nehmen und den nächsten Song anwählen? Kann man mit einem Softwareupdate rechnen?

Nein.

Das er kein Gapless kann, heißt, das er zwischen 2 Liedern immer eine kurze Pause macht.

Bei Playlists etc. ist das egal, bei Hörbüchern oder Livealben dagegen nicht.
Da ist es ausgesprochen störend, wenn es eine Pause zwischen den Titeln gibt.

Grüße
Roman

Hallo Yamaha-Community :-),

der RX-A820 würde mich aufgrund der möglichen Verwendung von Zone1 und Zone2 interessieren. Da ich mir nicht sicher bin, ob ich das ganze richtig verstanden habe, möchte ich fragen, ob meine folgende Überlegung richtig ist:

Zone1: SAT-Receiver/ Blue Ray --> RX-A820 --> 5.1 (KEF KHT3005SE)

Zone2: CD-Player --> RX-A820 --> Stereo (Nubert NuLine 284)

Wenn ich es richtig verstanden habe, kann ich in Zone1 als TV/ Kino-System verwenden. Zone2 wäre bei mir der Stereo-Bereich und würde nicht gleichzeitig mit Zone1 verwenden werden, da die beiden Zonen direkt nebeneinander liegen.

1.) Kann ich die o.g. so umsetzen oder habe ich die Thematik Zone1/ Zone2 falsch verstanden?
2.) Was haltet ihr von der NuLine 284 am RX-A820? Die Lautsprecher habe ich noch nicht gekauft, habe diese aber aufgrund Empfehlung von Bekannten ins Auge gefasst. Oder sind die Lautsprecher etwas "überdimensioniert" bzw. der RX-A820 ist nicht wirklich audiophil als Stereosystem?

Hoffe ihr könnt mir Laien etwas helfen - vielen Dank!

Gruß
Fred

Das mit den zwei Zonen stellt so kein Problem da. Würde einwandfrei funktionieren, wie du dir das vorstellst, sogar gleichzeitig, auch wenn nicht von dir gewünscht
Du musst nur drauf achten, dass du bei der zweiten Zone nur Analoge Quellen+Netzwerk zur verfügung hast. HDMI oder Glasfaser gehen nur mit Zone1. Sofern du deinen CD-Player nicht digital an den 820 anschließen möchtest, klappt es aber auf jeden fall

Hi SteeL,

vielen Dank für die Hilfe. Ist ja schade, dass der CD-Player nur analog betrieben werden kann. Ist es aber möglich, den Blue Ray-Player als CD-Player für die Zone2 zu verwenden? Sind die heutigen Blue Ray-Player akzeptabler CD-Player? Zudem möchte ich gerne mit dem RX-A820 per WLAN Internetradio in der Zone2 hören - so wie du es geschrieben hast, sollte dies auch möglich sein oder? Danke nochmal!

Grüße
Fred

Es gehen in Zone 2 nur analog angeschlossene Quellen und NET/Internetradio/USB.
Den Grund dafür habe ich hier mehrmals genannt.

Grüße
Roman