Yamaha Receiver-Lineup 2012 (Teil 2) RX-A820, RX-A1020, RX-A2020, RX-A3020

Passat schrieb:

Der Unterschied im Gewicht kommt hauptsächlich vom doppelten Boden des 30xx. Den hat der 20xx nicht.

Muss ich jetzt korrigieren. Der neue 2020 hat auch schon einen doppelten Boden IFA 2012 - Yamaha Katalog (einfach vergrößern dann und ansehen)

LG

Scratty1909 schrieb:

Passat schrieb: Der Unterschied im Gewicht kommt hauptsächlich vom doppelten Boden des 30xx. Den hat der 20xx nicht. Muss ich jetzt korrigieren. Der neue 2020 hat auch schon einen doppelten Boden IFA 2012 - Yamaha Katalog (einfach vergrößern dann und ansehen) LG

Das seh ich auch so, aber Unterschiede sind ja farblich dargestellt. Obwohl der Wortlaut beim 3020 und 2020 beim Thema "doppelter Boden" gleich ist, deuten die Farben drauf hin, das es eben doch nicht ganz das gleiche ist... Vielleicht ist es daher auch ein Druckfehler, wovon ich ausgehe. Ich sage, der 2020 hat keinen doppelten Boden und hier liegt im Prospekt ein Fehlerchen vor.

laurooon schrieb:

Das seh ich auch so, aber Unterschiede sind ja farblich dargestellt. Obwohl der Wortlaut beim 3020 und 2020 beim Thema "doppelter Boden" gleich ist, deuten die Farben drauf hin, das es eben doch nicht ganz das gleiche ist... Vielleicht ist es daher auch ein Druckfehler, wovon ich ausgehe. Ich sage, der 2020 hat keinen doppelten Boden und hier liegt im Prospekt ein Fehlerchen vor. :L

Du könntest Recht haben. Vielleicht unterscheiden sich einfach die Materalien beim 3020 zum 2020. Ich gehe davon aus, dass die Konstruktion im Querschnitt ident ist, da es von der Produktion her einfach ist aber wie du sagtest, vielleicht andere Härtegrade von Metallen ect...

Aber die Frage ist ja jetzt noch interessanter. Für mich zeigt sich umso mehr, dass der 3020 gar nicht so notwendig ist zu kaufen und der 2020 schon Creme de la creme ist.

Hat der 1010 schon. Warum soll es der 2020 jetzt nicht mehr haben

Die deutsche Bedienungsanleitung des 3020 ist übrigens auf der Yamaha-Seite online:

http://download.yama...a.com&asset_id=57218

Bananenkrümmer schrieb:

Hat der 1010 schon. Warum soll es der 2020 jetzt nicht mehr haben :.

Jetzt wo du es sagst habe ich es entdeckt, allerdings sagte Passat, dass es nur der 3010 hatte ...
Naja Wayne...
PS: auf der HP steht bei 2020: "H-förmige Verstrebung, symmetrischer Verstärkeraufbau und ein stabiles Chassis mit aufwendiger Bodenkonstruktion"
und bei 3020: "H-Rahmenkonstruktion und "Double Bottom Construction""
beim 1020er ists Geschichte...

LG

@gnomos - jo hab ich schon gesehen

Alles Übersetzungsprobleme bei der Vorgängergeneration, würde ich mal sagen.

Beim 1010 steht auf der US-Seite: "Rigid chassis with additional bottom frames"
Was wiederum nix mit doppeltem Boden zu tun hat, wie es auf der deutschen Seite steht

2010/2020 US: "H-shape cross member frame and rigid bottom frame"
Auch nix von doppeltem Boden.

Wird Passat wohl wieder Mal Recht haben

Das, was beim 1010 steht, heißt auf deutsch:
Stabiler Boden mit zusätzlichen Verstrebungen.

Nix doppelter Boden.

Beim 3010 ist gegenüber dem 2010 tatsächlich ein zweiter Boden drin.
Das sieht man schön in der Serviceanleitung.

Grüße
Roman

und 'bringt' es..?

Nun gut, ein doppelter Boden bringt mehr Gewicht als Bodenverstrebungen, aber sicherlich nicht mehr als max 1kg

Im Prospekt schon!

Und Goldohren hören auch den 5. Fuß.

Irgendein Blatt (nicht die üblichen Stereo, Audio, Stereoplay) hat das vor einigen Monaten am 1010 "getestet".
Mit 5. Fuß soll der angeblich besser klingen.
Wers glaubt.

Grüße
Roman

höhö
sorry

Hier ein paar Bilder vom RX-A2020 ( IFA 2012 )

gott wie entäuschend alles, ich dachte Yamaha bringt den 6
Fuss.

aber man sieht gut die:

Stereoplay zum RX-A2010: "Auf den Verstärkerplatinen zeugen darüber hinaus zahlreiche blaue, bonbonförmige Folienkondensatoren von fleißiger Tuning-Arbeit. Die stets sauber abgestuften Oberwellen in den Klirrverlaufsdiagrammen beweisen es: Die japanischen Ingenieure haben eine perfekt harmonische, musikfreundliche Abstimmung hinbekommen."

Ich bin am überlegen ob es der 2020 oder 3020 werden soll. Ich muß nur ein 5.1 System betreiben. Die Leistung beim 2020 wäre also mehr als ausreichend. Was spricht wirklich für das größere Modell? Brauche keine 2. Zone und möchte eigentlich nur Standardsurround wie DTS etc. hören. Keine Klangsimulatorspielchen. Am Ende bleibt als Vorteil das das Einmesssystem beim 3020 auch den Winkel der LS berücksichtigt. Was bringt dieses Feature wirklich, oder ist das ein reiner Marketingschachzug?

upgrader schrieb:

IWas bringt dieses Feature wirklich, oder ist das ein reiner Marketingschachzug?

Ich merke da schon Unterschiede, allerdings hat das imho viel mit den DSPs zu tun. Diese profitieren nämlich am meisten über die Winkelinformationen und können ihre Effekte so präziser einsteuern. Ohne die Winkelmessung funktionieren sie eine Spur weniger gut bei mir.

Jedoch.. wer die DPS und "Klangsimulatorspielchen" nicht braucht, und 11.2 eh nicht, der kann zum 2020 greifen. Allerdings...wäre dann die Frage warum ein überhaupt Yamaha. Denn die DSP Sektion ist das besondere Highlight bei dieser Marke. Besonders für das Heimkino möchte ich nicht mehr ohne.

Eine Frage habe ich aber auch:

Kann man das neue Messmikrofon auch für den Yamaha 3010 verwenden und bringt das was? Hm, wird wahrscheinlich niemand wissen, stimmts? Muss wohl mal Yamaha eine Email schreiben.

Sorry bin nicht soo firm bei den aktuellen Receivern. Wenn man eine Bluray mit DTS HD Tonspur hat dann stellt man doch auch am Receiver auf DTS HD oder auf welches Tonformat auch immer die Scheibe liefert um das optimale Raumerlebnis zu haben!? Ist DSP eine Funktion die man mit DTS HD etc. laufen lässt oder komplett unabhängig?

Welchen Vorteil hat denn DSP gegenüber Standardtonformaten? Danke für etwas Licht ins Dunkel

upgrader schrieb:

.... Wenn man eine Bluray mit DTS HD Tonspur hat dann stellt man doch auch am Receiver auf DTS HD oder auf welches Tonformat auch immer die Scheibe liefert um das optimale Raumerlebnis zu haben!? Ist DSP eine Funktion die man mit DTS HD etc. laufen lässt oder komplett unabhängig? ...

DIe DSP bei Yamaha liefern zusätzlich und unabhängig von DTS HD usw. spezielle Rauminformatiinen. SO wird z.B. bei Klassik die Münchner Philharmonie oder die Konzerthalle in Amsterdam "nachgebildet" mit weiteren Rauminformationen. Oder ein Jazzkeller oder spezielle Club-Stimmung. Bei Film je nach Genre (Sci_fi, Abenteuer usw.) besondere Anpassungen. Ist sicher auch Geschmackssache, aber richtig eingesetzt bei der passenden Musik (Sinfoniekonzert usw.) finde ICH es sehr vorteilhaft.

Und im Gegensatz zu vielen anderen Mitbewerbern ist das bei Yamaha nicht auf Effekt-Hascherei aus, sondern bemüht, die spezielle Atmospähre z.B: eines Konzertsaals möglichst gut nachzubilden.

Übrigens: warum muss es der 3020/2020 sein? Tut's nicht auch der 3010/2010?

upgrader schrieb:

Wenn man eine Bluray mit DTS HD Tonspur hat dann stellt man doch auch am Receiver auf DTS HD oder auf welches Tonformat auch immer die Scheibe liefert um das optimale Raumerlebnis zu haben!?

Nein!
Das geht bei keinem AVR der Welt.
Die nativen digitalen Tonformate (Dolby Digital, DTS etc.) erkennt jeder AVR völlig automatisch.
Manuell kann man nur DSPs und die analogen Tonformate (Dolby pro Logic, DTS NEO:6 etc.) wählen.

Grüße
Roman

Das heißt die exklusive Winkelmessung beim 3020 ist für die nicht DSP-Programme unerheblich?

upgrader schrieb:

Das heißt die exklusive Winkelmessung beim 3020 ist für die nicht DSP-Programme unerheblich?

Ja, zu vernachlässigen. Hauptsächlich für DSP und vor allem für die Presence-Kanäle interessant, da die Information hauptsächlich für die Raumabbildung gebraucht werden.

Um nochmal die (immer wiederkehrende Frage) zu beantworten, ob man das neue Messmikro auch an den Vorgänger-AVR verwenden kann:
NEIN. Warum auch, was macht das für einen Sinn? Die einzige Funktion, die das Messmikro hat, ist, die Antwort der "Messgeräusche" zu liefern. Dafür muss es eigentlich nicht viel können. Lediglich eines ist wichtig: Der Frequenzgang des Mikros muss bekannt und in der Einmesssoftware hinterlegt sein. Zusammen mit den bekannten "Messgeräuschen", kann so die Abweichung von idealen Verlauf korrigiert werden.
Dafür muss das Mikro nichtmal gut sein. Auch nicht linear. Es muss also nichts können, außer einen bekannten Frequenzgang besitzen.
Im günstigsten Fall ist das aktuelle Mikro dasselbe wie das alte, nur in nem neuen Gewand. Dann ists egal und da man es nicht dauernd anschauen muss, ist selbst die ältere Optik völlig hupe.
Im schlimmsten Fall ists ein neues mit einem anderen Frequenzverlauf und du versaust dir deine Einmessung, da das Mikro anders misst, als der im AVR hinterlegte Frequenzgang erwarten lässt...

Hi,
welche Preise haltet ihr für realistisch für die neuen Modelle? Also RX-A1020, 2020 und 3020 ?
NACH verhandeln versteht sich!
LG

Wenn die neu rauskommen, sind die schon sehr teuer. Und da kann man anfänglich auch nicht viel gegen machen...

Ich denke, dass man sich auf Preise in die Richtung
1100€ RX-A1020
1500€ RX-A2020 und
1800€ RX-A3020
einstellen muss...

upgrader schrieb:

Das heißt die exklusive Winkelmessung beim 3020 ist für die nicht DSP-Programme unerheblich?

Richtig. Aber das Zusatzteil für die Winkelmessung erleichert auch die "normale" Einmessung, da man das Mikro damit sehr gut unterschiedlich positionieren kann. Aber das allein ist natürlich den Aufpreis nicht wert

Überlegen sollte man allerdings schon, ob man vom 2020 überzeugt ist: nicht dass dann immer wieder die Frage kommt, ob man nicht doch besser den 3020 oder wie ich den 3010 genommen hätte

Tank-Like schrieb:

Ich denke, dass man sich auf Preise in die Richtung 1100€ RX-A1020 1500€ RX-A2020 und 1800€ RX-A3020 einstellen muss...

der 3020 für 300 unter dem UVP und der 2020 keinen Cent günstiger - interessante Einschätzung. Der 2020 wurde mir schon von 2 Händlern günstiger angeboten...
LG

Da ich die UVP nirgends gefunden habe, hab ich (basierend auf den letzten Preisen der xx10) einfach mal ins Blaue geraten. Dann legste halt beim 3020 noch 200 drauf und dann stimmts.

IMHO machts absolut keinen Sinn, die Dinger zu kaufen, wenn sie frisch sind. Mir wars noch nie wichtig, das neueste zu besitzen. Ich würde daher immer ne Weile warten...

Jetzt siehst du wie sinnfrei deine Antwort war - ... wobei du sonst immer so qualifiziert schreibst...

Tank-Like schrieb:

IMHO machts absolut keinen Sinn, die Dinger zu kaufen, wenn sie frisch sind. Mir wars noch nie wichtig, das neueste zu besitzen. Ich würde daher immer ne Weile warten...

Hab aber keinen Receiver mehr Zuhause stehen... Habe meinen 608er verkauft und wollte mit dem keine 4 Standlautsprecher befeuern.

LG

früher gab es wenigstens für den gegenwert des 3020 einen echten boliden, heutzutage..? naja...

Wenn du kein Airplay und kein 4k-Upscaling benötigst, kann man vielleicht mit etwas Glück noch einen 3010 finden

etwas Glück.
werden doch bei diversen Händlern 3010 für rund 1550 € angeboten. Sind noch genug Stückzahlen vorhanden.

Central_Scrutinizer schrieb:

etwas Glück. werden doch bei diversen Händlern 3010 für rund 1550 € angeboten.

Richtig und das ist ein echter Schnapper im Augenblick. 1550€ sind im Moment wirklich ein "Allerweltspreis". Noch vor 2 Montaen musste man zu diesem Kurs richtig suchen gehen.

Wieso erinnert mich das nur alles gerade an das hier:

muss man nicht verstehen oder?

laurooon schrieb:

Central_Scrutinizer schrieb: etwas Glück. werden doch bei diversen Händlern 3010 für rund 1550 € angeboten. Richtig und das ist ein echter Schnapper im Augenblick. 1550€ sind im Moment wirklich ein "Allerweltspreis". Noch vor 2 Montaen musste man zu diesem Kurs richtig suchen gehen. :)

Werden aber schon knapp lt. meinem Händler, Yamaha hat dieses Jahr nicht den Fehler wiederholt wie mit der XX67 Reihe

Ja sehe ich auch so - beim HiFi-Regler ist der 3010 zB schon ausverkauft.

LG

Irgendwo weiter vorne im Thread kam auch mal das Thema Spotify-Update für die neuen Modelle auf. Ich war mal so frei und habe am IFA-Messestand nachgefragt. Laut des Yamaha-Mitarbeiters, der für die neue RX-A Serie zuständig war, wird es KEIN update für spotify geben, weil man mit einem anderen anbieter in verhandlungen steht. Wie sich dann heraus stellte, handelt es sich bei diesem "anderen anbieter" um Napster. Da wird dann wohl demnächst per update was nachgereicht. Mit Spotify sieht es aber leider schelcht aus!

Das mit Napster war schon bekannt.
Das wurde ja bei den xx67 per FW-Update eingeführt und funktioniert seit der Napster-Übernahme durch Rhapsondy nicht mehr, weil Rhapsody die technischen Zugangsparameter geändert hat.

Grüße
Roman

ja das schon, nur das es definitiv kein spotify geben wird, noch nicht. neulich hatte doch schonmal wer beim kundendienst gefragt und die wollten nix zu spotify sagen

Hatte ja gerade am 30. August meine Antwort von Yamaha gepostet: klick.

Scratty1909 schrieb:

welche Preise haltet ihr für realistisch für die neuen Modelle? Also RX-A1020, 2020 und 3020 ? NACH verhandeln versteht sich!

Hast ´ne PN.

Bananenkrümmer schrieb:

Scratty1909 schrieb: welche Preise haltet ihr für realistisch für die neuen Modelle? Also RX-A1020, 2020 und 3020 ? NACH verhandeln versteht sich! Hast ´ne PN.

Bekomm ich auch eine? Auch mich interessiert es!

Du bekommst keine. Du hast gerade erst nen 3010 gekauft

Tank-Like schrieb:

Du bekommst keine. Du hast gerade erst nen 3010 gekauft :D

Ich sagte ja auch nur, mich interessiert es. Neu zu kaufen macht für 3010-User keinen Sinn, es sei denn man wäre Apple-geschädigt.

EDIT sagt: Danke, Bananenkrümmer.

Nochmal wegen dem exklusiven Mikro beim 3020 mit der Winkelmessung. Gestern meinen expert Händler gefragt was es damit auf sich hat und ich bin der Meinung das Feature ist nur für die DSP-Programme wichtig und sinnvoll, eben wie ich es hier so verstanden hatte. Er ruft direkt seinen Yamaha-Vertreter an und der meint das die Winkelmessung definitiv auch bei "Nicht DSP Programmen" einen Vorteil bringt... Klar empfiehlt das der Yamaha Vertreter aber wieviel ist dran an der Aussage?

Bin jetzt wirklich verunsichert und mir reicht die Leistung absolut vom 2020er für mein 5.1 T+A Talis System. Ich will den Receiver auf der anderen Seite doch ein paar Jährchen betreiben und ich möchte mich dann nicht ärgern an der falschen Stelle gespart zu haben.

Meine LS werden leicht angewinkelt betrieben da sie relativ weit auseinander stehen. Enger stellen geht leider nicht. DSP Programme werde ich höchstwahrscheinlich nicht spielen. Gute CDs entweder in Stereo oder Blurays dann in DTS HD etc. Was würdet Ihr tun? Immerhin sind es 500 Euro Preisunterschied, sind es die wirklich Wert in meinem Fall?

PS: Wie verarbeitet der Receiver eigentlich ein Stereosignal für die DSP Programme? Die einzelnen Kanäle sind ja nicht getrennt... Hört Ihr viel CDs oder eher Filme mit den DSP Programmen?

upgrader schrieb:

und der meint das die Winkelmessung definitiv auch bei "Nicht DSP Programmen" einen Vorteil bringt... Klar empfiehlt das der Yamaha Vertreter aber wieviel ist dran an der Aussage?

Das wird wohl im Detail nur ein Yamaha-Toningenieur beantworten können. Meiner Info nach, ist die Winkelmessung für die DSPs interessant, für die STRAIGHT Modi weniger.

upgrader schrieb:

Bin jetzt wirklich verunsichert und mir reicht die Leistung absolut vom 2020er für mein 5.1 T+A Talis System. Ich will den Receiver auf der anderen Seite doch ein paar Jährchen betreiben und ich möchte mich dann nicht ärgern an der falschen Stelle gespart zu haben.

Wenn du jemand bist, der sich nachts im Bett 20x herumwälzt und nicht mehr schlafen kann, weil er sich dauernd fragt: Was wäre wenn..... Dann hol dir den 3010 und schlafe friedlich. Aber wenn du so jemand nicht bist, bleib ruhig beim 2020. Ist ein sehr gutes Gerät.

upgrader schrieb:

PS: Wie verarbeitet der Receiver eigentlich ein Stereosignal für die DSP Programme? Die einzelnen Kanäle sind ja nicht getrennt... Hört Ihr viel CDs oder eher Filme mit den DSP Programmen?

Musik (CD) höre ich meist in Stereo, oder Pure Direct. Also zweikanalig. Filme werden bei mir immer mit DSPs wiedergegeben. Der Mehrwert ist enorm für mich. Musik mag ich wie gesagt eher puristisch.

upgrader schrieb:

PS: Wie verarbeitet der Receiver eigentlich ein Stereosignal für die DSP Programme? Die einzelnen Kanäle sind ja nicht getrennt... Hört Ihr viel CDs oder eher Filme mit den DSP Programmen?

Die Hifi-DSPs sind auf Stereo ausgelegt.
Die ganze DSP-Geschichte stammt auch ursprünglich aus der Stereo-Ecke.
Der erste DSP von Yamaha, der DSP-1, stammt von 1986. Damals gabs noch gar kein Surround.
Der DSP-1 arbeitet mit 4 Presence, 2 vorne, 2 hinten und natürlich den beiden Hauptlautsprechern. Insgesamt also 6 Lautsprecher.
Die Hauptlautsprecher werden vom DSP-1 nicht beeinflusst.

Die DSP-Programme machen eine Raumsimulation.
Yamaha hat Konzertsäle, Clubs, Kinos etc. etc. akustisch vermessen.
Die Nachhallcharakteristik (Pegel, Richtung, Abklingverhalten etc. etc. der Schallreflektionen von den Wänden, Decke, Fußboden) dieser Räume wurde gemessen und in einem Chip gespeichert und diese Daten werden auf den Ton angewendet.
Man hat mit den DSP-Programmen akustisch den Eindruck, sich in einem komplett anderen Raum zu befinden.
Das funktioniert um so besser, je weniger Eigenklang der eigene Raum hat, d.h. desto mehr Schall die Wände, Decke, Fußboden schlucken.

Die HiFi-DSP Programme sind also keine Effektprogramme, sondern Raumsimulationsprogramme.

Bei den Cinema-DSP Programmen kommen noch diverse Effekte, die nicht auf Messungen basieren, hinzu.

Grüße
Roman

Für einen einfachen Anwender der Musik im Stereobetrieb hört und Filme ohne besondere Eingriffe durch DSP's hört denke ich ist der 2020er ein toller Leistungsbolide mit ordentlich Reserven zu dem Preis. Es gibt nicht mehr viele 9.2 Varianten die derart viel Saft abliefern je Kanal und für den semiprofessionellen Anwender derart ausbaufähig ist.

LG