Yamaha Receiver-Lineup 2012 (Teil 2) RX-A820, RX-A1020, RX-A2020, RX-A3020

War leider etwas in Eile wegen eines Folgetermins.

Wollte mich mal für die tolle Unterstützung und für die Vermittlung bedanken! Freue mich schon wie ein Schneekönig auf den neuen RX-A3020, mein 10 Jahre alter Pioneer VSX-921K wird jetzt endlich ersetzt und ich bin sicher meine Talis LS von T&A die immerhin mit großem Sub um die 6K gekostet haben erstrahlen in einem neuen ungehörten Glanz. Am Verstärker hatte ich immer gespart, was sicher ein Fehler war.

Hey Upgrader! Glückwunsch und wir hoffen auf einen Bericht.

Welche Talis und welchen Sub nutzt Du?

Danke, ist noch ein ganzes Stückchen hin bis Ende Oktober, aber an den Bericht werde ich denken.
Ich betreibe die großen Talis TLS3 Standlautsprecher vorne, hinten die kleineren Standlautsprecher TLS1, in der Mitte den TLC Mini der durch den großen TLW4A Altiv-Sub unterstützt wird. Die LS sind zwar schon 7 Jahre alt aber man kennt die T+A Qualität. Sind recht leistungshungrige LS. Was meint Ihr zu der Kombi mit dem 3020?

Ich mag den Klang der Talis und der Subwoofer ist der Hammer.
Hatte die eine Weile am 3067 und der Sound war klasse. Allerdings gab es da ´nur´ 2.1.

Der 3020 scheint schon ein Tolles Teil zu werden. Glücklicherweise hat mir der Typ am IFA Stand gesagt das im Stereo Bereich keine Unterscheide zum 3010 bestehen. Da sind wohl beide auf gleich hohem Level und genau das ist für mich Interessant. Auf Air Play und die bessere VIdeosektion kann ich gut verzichten, somit muß ich nach einem Jahr, der 3010 ist gerade erst abbezahlt, nicht wieder was neues kaufen. Puh!

uepps schrieb:

somit muß ich nach einem Jahr, der 3010 ist gerade erst abbezahlt, nicht wieder was neues kaufen. Puh! :hail

Das musst du eh nicht! Der 3010 klingt auch im Schatten eines besseren 3020 nicht schlechter! Das liest sich für mich so, als wärst du sehr erleichtert einmal für ein Jahr nicht genötigt zu sein, immer das neuste zu haben!

Ich kaufe mir was neues wenn:

- bei DSPs das Rad neu Erfunden ist
- HDMI den neusten 4D Standard unterstüzt
- Yamaha wieder 11.2 Geräte baut
- Yamaha endlich mal eine Loudness-Schaltung in ihre Geräte setzt (gerne auch THX Loudness Plus)
- das Widergeben von DivX/MKV/MOV/AVI etc. direkt über den Receiver USB möglich ist

Mehr fällt mir gerade nicht ein! Bis dahin macht der 3010 seine Sache jedenfalls ausgezeichnet und muss nicht ersetzt werden. Erst recht nicht für die uninteressanten Updates, wie sie ein 3020 bietet.

uepps schrieb:

.... Glücklicherweise hat mir der Typ am IFA Stand gesagt das im Stereo Bereich keine Unterscheide zum 3010 bestehen. Da sind wohl beide auf gleich hohem Level .... somit muß ich nach einem Jahr, der 3010 ist gerade erst abbezahlt, nicht wieder was neues kaufen. Puh! :hail

Na, da habe ich aber auch nochmal Glück gehabt. Mein 3010 ist erst wenige Wochen alt

So richtig was Neues bietet scheinbar kein AVR Hersteller dieses Jahr. ich vermute die sprechen sich ab gem. einer Tick-Tock Strategie. Dieses jahr ist definitv nur ein "Tick". Letztes Jahr gabs mehr. Neue Aventage von Yamaha, neues Design bei Onkyo AVRs etc... letztes Jahr war die Sache interessant. Aber dieses Jahr... seichteste Modellpflege wo man hinsieht.

Tjoa, nächstes jahr wirds wieder interessant.

uepps schrieb:

Der 3020 scheint schon ein Tolles Teil zu werden. Glücklicherweise hat mir der Typ am IFA Stand gesagt das im Stereo Bereich keine Unterscheide zum 3010 bestehen. Da sind wohl beide auf gleich hohem Level und genau das ist für mich Interessant. Auf Air Play und die bessere VIdeosektion kann ich gut verzichten, somit muß ich nach einem Jahr, der 3010 ist gerade erst abbezahlt, nicht wieder was neues kaufen. Puh! :hail

hast du ernsthaft geglaubt, das es hier Unterschiede in Stereo zwischen 3010 und 3020 gibt?

laurooon schrieb:

Ich kaufe mir was neues wenn: - bei DSPs das Rad neu Erfunden ist Ist die für mich zu vernachlässigste Ausstattung weil ich diesen DSP nicht viel abgewinnen kann - Yamaha wieder 11.2 Geräte baut Mich würde es eher überraschen wenn da was kommen würde. Besonders deswegen weil sie ja nur noch die breite Masse bedienen wollen und oberhalb des 3020 nichts mehr bringen. - Yamaha endlich mal eine Loudness-Schaltung in ihre Geräte setzt (gerne auch THX Loudness Plus) Wenn sie basiert auf die frühere Lösung und jmit zunehmender Lautstärke abnimmt - das Widergeben von DivX/MKV/MOV/AVI etc. direkt über den Receiver USB möglich ist Da bin ich mir nicht sicher ob das was bringt wenn ständig neue Formate kommen, von der Grundidee aber gut. Mehr fällt mir gerade nicht ein! - Aber mir, ein HDMI Ethernet wäre wie bei Sony mal was sinnvolles. - Ein Netzwerkfunktion ohne Gapless ist ein Witz, hier sollte Yamaha schleunigst was machen, so muss man eher schon fast abraten einen Yamaha zu kaufen.

happy001 schrieb:

Ist die für mich zu vernachlässigste Ausstattung weil ich diesen DSP nicht viel abgewinnen kann

Ist dennoch eine der herausragensten Eigenschaften der Geräte. Ein Yamaha ohne DSPs zu betreiben ist wie Ferrari mit Tempomat zu fahren! Aber jeder wie er meint.

happy001 schrieb:

Mich würde es eher überraschen wenn da was kommen würde. Besonders deswegen weil sie ja nur noch die breite Masse bedienen wollen und oberhalb des 3020 nichts mehr bringen.

Ein 3030 könnte ja aber durchaus mit 2 weiteren Endstufen daherkommen. Das wäre ja kein Hexenwerk zumal man für die Presence nicht (wie aktuell) eine vollwertige Endstufe braucht, sondern ruhig eine bei 50W gedeckelte nehmen könnte. Der Z11 hats ja vorgemacht.

happy001 schrieb:

Wenn sie basiert auf die frühere Lösung und jmit zunehmender Lautstärke abnimmt

Das wäre der Sinn einer Loudnessschaltung, ja.

happy001 schrieb:

Da bin ich mir nicht sicher ob das was bringt wenn ständig neue Formate kommen, von der Grundidee aber gut.

Man könnte ja neue Codecs, neue Formate mit einem einfachen Update nachholen. Mal ein neues Codec-Pack auf einen USB-Stick ziehen und sein gerät so "fit" halten. Neue Hardware braucht man ja keine, wenn ein neues Format kommt.

happy001 schrieb:

- Aber mir, ein HDMI Ethernet wäre wie bei Sony mal was sinnvolles. - Ein Netzwerkfunktion ohne Gapless ist ein Witz, hier sollte Yamaha schleunigst was machen, so muss man eher schon fast abraten einen Yamaha zu kaufen.

Als "Vernetzungs-Süchtiger" sicherlich nice to have. Meine Geräte kommen in kein Netzwerk. Ich brauche das wiederum nicht. Man sieht, die Anforderungen sind unterschiedlich.

happy001 schrieb:

...- Ein Netzwerkfunktion ohne Gapless ist ein Witz, hier sollte Yamaha schleunigst was machen, so muss man eher schon fast abraten einen Yamaha zu kaufen...

Denon wird dieses Jahr flächendeckend gapless bringen, da werden die anderen zum nächsten Jahr spätestens nachziehen müssen.

Yamaha würde mit gapless in den AVRs momentan seinen Netzwerk-Edel-Player NP-S2000 obsolet machen, da das eines der Vorzugsmerkmale für die teure Kiste ist. Als erste Evolutionsstufe im bezahlbaren Hifi hat erst einmal der CD-N500 dieses Jahr gapless bekommen.

laurooon schrieb:

So richtig was Neues bietet scheinbar kein AVR Hersteller dieses Jahr. ich vermute die sprechen sich ab gem. einer Tick-Tock Strategie. Dieses jahr ist definitv nur ein "Tick".

Spricht ja auch dafür, dass man heuer einfach nur ein bissal Feinjustage gemacht hat und die ein oder anderen Fehler vielleicht ausgebessert ect. Man bekommt dadurch schon einen wertigen Eindruck wenn die Geräte nicht jedes Jahr komplett neu erfunden werden. Immerhin will man ja auch, dass sie ausgereift sind und ich denke, das kann man dann schon sagen

outofsightdd schrieb:

happy001 schrieb: ...- Ein Netzwerkfunktion ohne Gapless ist ein Witz, hier sollte Yamaha schleunigst was machen, so muss man eher schon fast abraten einen Yamaha zu kaufen... Denon wird dieses Jahr flächendeckend gapless bringen, da werden die anderen zum nächsten Jahr spätestens nachziehen müssen.

Mal ehrlich bevor man wieder hunderte Euro nach schiebt kauf ich mir lieber Airport Express und habe eine Lösung die läuft. Ich persönlich bediene ohnehin nie meine Bibliothek vom Receiver aus. Ist auf jeden Fall für einige eine Alternative.

LG

Scratty1909 schrieb:

Spricht ja auch dafür, dass man heuer einfach nur ein bissal Feinjustage gemacht hat und die ein oder anderen Fehler vielleicht ausgebessert ect. Man bekommt dadurch schon einen wertigen Eindruck wenn die Geräte nicht jedes Jahr komplett neu erfunden werden. Immerhin will man ja auch, dass sie ausgereift sind und ich denke, das kann man dann schon sagen :)

Zum Glück gehört Yamaha zu den Herstellern, die ausgereifte Produkte auf den Markt bringen und die paar Bugs, die nachher noch auffallen mit einem Update fixen. Ausgereift ist auch die xx10-Serie schon. Die xx20-Serie legt lediglich ein paar Features nach, nach denen die Technokraten aktuell krähen, wie etwa Airplay. Ohne Airplay geht ja gaaaaar nix. Ach was bin ich froh, dass ich noch nicht zu faul bin, meine CDs in einen Player zu legen.

Was die DSP angeht beurteilt das jeder für sich selber, als herausragende Eigenschaft dies zu sehen .. okay wenn es für dich so ist.

Der "3030" ist so ein gutes Stichwort. Da bietet man dem Kunden theoretisch mit einem 3020 ein tolles Gerät das Leuten ihren LS Fetisch ausleben können aber praktisch sie zwingen sich noch zusätzlich weitere Endstufen zu kaufen. Das alles wahrscheinlich unter dem Aspekt weil das "Preislimit" schon erreicht ist das man aktuell bereit ist auf den Markt zu bringen.
Yamaha wie andere Hersteller auch sollten noch feststellen das es anspruchsvolle Kunden noch gibt die Geräte wie den Z11 oder SR 9600 erwarten oder wollen.

Updaten auf den neuesten Stand wäre eine nette Sache, glaube ich nicht daran und die bisherige Geschäftspolitik von Yamaha lässt mich zumindest das nicht glauben aber vielleicht besinnt man sich.

Als Vernetzungssüchtiger sehe ich mich nicht unbedingt nur gibt es kaum ein Gerät was nicht nach Wlan oder Lan schreit. Wenn man die Rolle des modernen AVR so interpretiert das er die Komandozentrale ist für alles und jedes dann sehe ich diese Funktion als deutlich wichtiger an als eine blödsinnige 4K Unterstützung die man zu einem deutlich späteren Zeitpunkt benötigt mal.

Was Gapless angeht so werden Denon und Marantz für alle aktuellen Geräte dieses per Update im Herbst einführen. Es wäre wirklich wünschenswert wenn man AVR mit Netzwerkfunktion sowie Netzwerkplayer auf den Markt so bringen würde.

Hallo Forum!

Ich interessiere mich stark für den RX-A820 von Yamaha.
Wie ist eure Erfahrung, ab wann kann man damit rechnen, dass neue Geräte wie der RX-A820 im breiten Rahmen verfügbar sind?

Natürlich gibt es ihn jetzt schon zu kaufen, allerdings scheint der Preis aufgrund der geringen Verfügbarkeit noch deutlich zu hoch (849 EUR bei den wenigen Händlern in D verglichen zu $849.95 (~664 EUR) in anderen Ländern).

Unabhängig davon, was das Gerät wirklich Wert ist, möchte ich zumindest auf einen Angebots/Nachfrage-Kaufpreis warten...

Danke!

happy001 schrieb:

Auch Yamaha wie andere Hersteller auch sollten noch feststellen das es anspruchsvolle Kunden noch gibt die wie Z11 oder SR 9600 erwarten oder wollen.

Ein Freund, der bei BMW arbeitet meinte letztens noch zu mir: "Ey,das ist echt immer das Gleiche. Jeder der hier rein kommt, setzt sich in den 7er BMW... Aber was am Ende gekauft wird sind 1er und 3er, wenn überhaupt."

Bevor Yamaha sich für die Kunden interessieren, interessieren die sich (wie alle anderen auch) für ihre Absatzzahlen. Ein Z11 und SR 9600 sind halt echte Edelteile, an dem Yamaha vermutlich weniger verdient, als an den Plastebombern. Den Hauptabsatz machen die im unteren Mittelklassebereich, halt die AVRs, die der "ich bin doch nicht blöd" Kunde ausm MM mit nach Hause schleift. Und das ist sicher kein Z11 oder SR 9600. Das ist was kleines für 500-800€.

Früher war es schon "Prestige", das man ein 5.000€ Gerät im Portfolio hatte. Einfach um die absolute Spitzenposition der Marke deutlich zu machen. Als Aushängeschild mit dem man wenig Geld verdient. Das geht heute nicht mehr. Alles dreht sich schneller, der Rubel muss rollen. Da ist keine Zeit für Sperenzchen wie ein Z11, egal wie sehr die Highendigen sich das wünschen. Allerdings beim Thema 11ch. Das müsste noch recht einfach gehen. 2 Endstufen macht den AVR normalerweise nicht gleich 1000€ teurer und 10kg schwerer. Ein 3030 mit 11 Endstufen kann ich mir vorstellen. Nicht aber 40kg schwer und voll mit Alu beplankt, 24 Karat vergoldeten Terminals mit 2 Ringkerntrafos und und und. Das wird dann too much.

my 2 cents.

laurooon schrieb:

Nicht aber 40kg schwer und voll mit Alu beplankt, 24 Karat vergoldeten Terminals mit 2 Ringkerntrafos und und und. Das wird dann too much.

Wobei vergoldete Buchsen kaum etwas kosten.
Das so etwas heute auch bei 2000,- € Geräten eingespart wird, zeigt IMHO, wie groß selbst in dieser Preisklasse inzwischen der Kostendruck für die Firmen ist.

Grüße
Roman

Kohjinsha schrieb:

Ich interessiere mich stark für den RX-A820 von Yamaha. Wie ist eure Erfahrung, ab wann kann man damit rechnen, dass neue Geräte wie der RX-A820 im breiten Rahmen verfügbar sind?

Das wird mindestens noch ein paar Wochen dauern.

Wenn du auf den 5. Fuß, die Klappe auf der Front und 2 HDMI-Eingänge verzichten kannst, kannst du auch den 773 nehmen.
Der ist nämlich ansonsten baugleich.

Grüße
Roman

Passat schrieb:

Wobei vergoldete Buchsen kaum etwas kosten. Das so etwas heute auch bei 2000,- € Geräten eingespart wird, zeigt IMHO, wie groß selbst in dieser Preisklasse inzwischen der Kostendruck für die Firmen ist.

Umso mehr wird klar, dass man sich den verschwenderischen Luxus, der in einem Z11 betrieben wurde aktuell wohl nicht mehr leisten kann und diese Luxusklasse anderen Herstellern überlässt. Yamaha versteht sich halt nicht als Edelmarke sondern als Massenversorger im Heimkino-Bereich.

Anders im Stereo. Auf der IFA haben sie wohl eine Kombi aus 4000€ teurem Vollverstärker und 4000€ teurem CD-Player vorgestellt. Damit klopfen sie schon fast an die Türe von Accuphase. Ich bin gespannt auf die Tests und ob die Dinger dann nicht am Ende wieder für 999€ über die Ladentische gehen.

Das die aktuelle Modellpolitik eher sich an Rendite und Umschlagshäufigkeit orientiert ist klar wenn ich mir die allgemein Verdächtigen anschaue.
Klar sollte man sich als Hersteller auch darüber sein, dass es neben dem Ramschkäufer auch Leute gibt die etwas höhere Ansprüche haben die sich mit einem 3020 dann zufrieden geben. Dennoch gibt es einige Kunden die deutlich mehr ausgeben können oder wollen und die kaufen auch. Wahrscheinlich nicht bei Yamaha in Zukunft aber es gibt ja weitere Marken.
Das bringt mich dann wieder zu deinem Beispiel mit den Autos. Es ist durchaus so das die Hersteller ihren Umsatz heute durch Volumenmodelle überwiegend machen aber Marken wie Daimler sind nicht durch die A Klasse groß geworden sondern durch die S- und E Klasse.
Um wieder zum Thema zu kommen, der Anteil der Kunden die in deutlich höheren Preisregionen kaufen mag deutlich kleiner sein aber dennoch ist er so groß das er viele Marken wie z.B. Burmester ernähren kann.

Die Frage wo sich unsere Hersteller stellen sollten ist dann kann und will ich auf diese Käuferschicht langfristig verzichten was ich in der Vergangenheit nicht gemacht habe, zumindest nicht in einem bestimmten Preisbereich.

Vielleicht gibt es solche Boliden auch aus Gründen des Innovationsdrucks nicht mehr. In den letzten Jahren hat die Featureliste solcher Geräte sehr stark zugenommen, sodass jedes Jahr die Geräte ein Upgrade brauchen und überarbeitet werden müssen, um der Konkurrenz stand zu halten. Da macht es für die Entwickler wenig Sinn unglaublich teure, werthaltige Geräte zu bauen, die auf dem Markt für gerade mal 1, vielleicht 2 Jahre aktuell sind. Danach gelten sie als veraltet und können schwerer verkauft werden. Auch stellt sich kaum ein Nutzer heute ein Gerät für 5000 € in dem Wissen hin, das dieses in der Evolution in 2 Jahren schon überholt sein wird.

Man denke aktuell nur an die ausstehenden Spezifikationen für HDMI 2.0 (oder wie auch immer es heißen wird) oder die massive Entwicklung im Markt für digitale Musikverbreitung - gestern Napster, heute Spotify und morgen???

Vorallem wenn nicht absehbar ist, wie sich mittelfristig die Schnittstellen entwickeln, und das ist es gerade - ist es sinnvoller solche Prestige Geräte besser nicht zu bauen - sie wären sonst zu schnell veraltet.

Von der derzeitigen Weltwirtschaftslage mal ganz abgesehen.

happy001 schrieb:

Es ist durchaus so das die Hersteller ihren Umsatz heute durch Volumenmodelle überwiegend machen aber Marken wie Daimler sind nicht durch die A Klasse groß geworden sondern durch die S- und E Klasse.

Das mag sein, nur ist Mercedes nicht Yamaha, Autos sind keine AVRs und ein Yammi für 2.000€ ist leichter angeschafft als ein 60.000€ E-Klasse. Ich habe das nur als Beispiel gebaucht, das zeigen soll, das man, wenn man Massenhersteller ist, die Luxussparte anderen überlassen kann. Die Gewinne werden dort nicht mehr erwirtschaftet, es geht nur um Prestige. Und Prestige kostet Geld. Und Geld wirft heute keiner mehr raus, weil die Menschen durch Werbung und Reizüberflutung viel leichter zu ködern sind, als über Qualitätsmerkmale.

das ist aber schon vergleichbar. Denn ich glaube es gibt in Deutschland mehr E Klassen als AVRs um 2000 € von Yamaha. Wir sind auch in einem Nischenmarkt. Autos sind teurer, aber ein Massenmarkt... Skalieren kann man dieses Prestigeding dann aber schon. Denn die Faszination geht häufig von den Topmodellen aus. Ist doch klar.

Der Vergleich Auto<->Consumerelectronic greift schon deshalb daneben, weil bei großen Autos kaum eines von Privatkunden gekauft wird. Und während so ein Verstärker nur einer kleinen Gemeinde von Kaputten irgendwas sagt (und nur dort zum Protzen taugt), geht das mit einem großen Auto immer. Zu behaupten, der Markt für teure Verstärker wäre so groß wie der für teure Autos, ist ein Stück an der Realität vorbei.

Ich sehe das ähnlich wie SchlaueFragenSteller, dass Yamaha einfach Geräte bringt, die in dem mit ständigen Neuerungen geplagten Geschäft die Obergrenze des funktional machbaren ausloten, auf überteuerten Voodoo-Kram wie irgendwelche handverlesenen Teilchen aber lieber verzichten.

Die Möglichkeit, Bolidenoptik ins HK zu bringen, könnte Yamaha mit einer Vorstufe auf RX-A30xx-Basis (und etwas wertigerem Design, vielleicht auch flacherem Gehäuse) für etwa 1000 - 1500 € bringen. Dazu dann massive Endstufen, die in Verarbeitung, Optik und Bauteilauswahl die Sinne befriedigen, die von einem RX-Ax0xx eben nicht angesprochen werden. Vom Innenaufbau wären ja Qualitäten wie bei den A-S1000/2000 denkbar oder man bringt für diese Reihe Digitaltechnik wie bei der MX-1:

http://www.thevintageknob.org/yamaha-MX-1.html

Den Weg von Onkyo, eine Vorstufe zum Preis des teuersten AVR-Modells zu bringen, finde ich dagegen eher dreist.

outofsightdd schrieb:

oder man bringt für diese Reihe Digitaltechnik wie bei der MX-1: http://www.thevintageknob.org/yamaha-MX-1.html

Die MX-1 ist eine rein analoge Endstufe.
Du meinst sicher die MX-D1:


Die müsste man nur auf eine kleinere Leistung herunterbringen.
2x 500 Watt RMS sind doch etwas viel.

Die Bolidenklasse wirft anscheinend keinen Gewinn ab und bringt rel. wenig fürs Prestige.
Nahezu alle großen Hersteller haben sich davon verabschiedet.
Es gibt keinen Pioneer Susano mehr, keinen Marantz SR-12 oder SR-14, keinen Yamaha Z11.
Einzig bei Denon gibts noch die A1, aber die sind auch schon ein paar Jahre alt und auch mit dem letzten Update nicht wirklich aktuell.

Grüße
Roman

outofsightdd schrieb:

Den Weg von Onkyo, eine Vorstufe zum Preis des teuersten AVR-Modells zu bringen, finde ich dagegen eher dreist.

Die passende 9-Kanal-Endstufe kostet dasselbe. Klangvorteil irgendwo bei Null.

Passat schrieb:

2x 500 Watt RMS sind doch etwas viel.

Nö! Erst recht nicht RMS.

Passat,
danke für die nette Info zwischendurch!

Passat schrieb:

Einzig bei Denon gibts noch die A1, aber die sind auch schon ein paar Jahre alt und auch mit dem letzten Update nicht wirklich aktuell.

Der A1 fehlt nichts! Ich kenne einen, der die hat inkl. dem Update für ich glaube 1199€. Ist ein sehr gutes, herrlich verarbeitetes gerät. OK, es kann kein Airplay und hat auch keine 15 HDMI Ports, aber wenn das Gerät loslegt fällt einem auf, das es sich mitnichten verstecken muss und so mache Konkurrenz noch deklassiert!

Der Vorsprung ist klanglich aber weniger ausgeprägt, als man meinen möchte. Allerdings ist die Anfassqualität 2 Stufen höher, ach was 5 Stufen!

MfG
laurooon

laurooon schrieb:

Das mag sein, nur ist Mercedes nicht Yamaha, Autos sind keine AVRs und ein Yammi für 2.000€ ist leichter angeschafft als ein 60.000€ E-Klasse.

Da hast aus vielerlei Gründen recht wobei meine Argumentation auf deiner Aussage mit BMW basiert.

outofsightdd schrieb:

Der Vergleich Auto<->Consumerelectronic greift schon deshalb daneben, weil bei großen Autos kaum eines von Privatkunden gekauft wird. Und während so ein Verstärker nur einer kleinen Gemeinde von Kaputten irgendwas sagt (und nur dort zum Protzen taugt), geht das mit einem großen Auto immer.

Völlig falsch, denn unabhängig ob jetzt Firmen oder Privatpersonen kaufen es geht um den Bedarf und nur um den und dieser ist in beiden Fällen vorhanden.

outofsightdd schrieb:

Zu behaupten, der Markt für teure Verstärker wäre so groß wie der für teure Autos, ist ein Stück an der Realität vorbei.

Wie du zu dieser Ansicht gelangst kann ich nicht verstehen denn geschrieben habe ich etwas völlig anderes.
Jeder Preisbereich hat seine Käufer und mit steigendem Preis wird dieser Bereich zwar kleiner aber es ist immerhin so groß das Firmen wie Burmester (um mal ein Extrem zu nennen) usw. davon leben können. Warum dieser "Bolidenbereich" unrentabel sein soll verstehe ich zumindest nicht. Forschung und Entwicklung sollte es in einem gewissen Bereich auch dort geben und von Spenden oder Fördergelder allein werden solche Firmen auch nicht leben.

Was die Aussage von Passat betrifft

Einzig bei Denon gibts noch die A1, aber die sind auch schon ein paar Jahre alt und auch mit dem letzten Update nicht wirklich aktuell.

Zumindest ist der Laden technisch fortschrittlicher und Kundenorientierter wie Yamaha, denn die bieten zumindest etwas an was man von Yamaha nicht kennt (okay, sind entschuldigt wir haben gelernt kein Mercedes ).
Was bieten denn die Geräte nicht das man sagen kann sie seinen nicht aktuell?

mal ne kurze Frage (wurde vielleicht auch schon beantwortet)
was unterscheidet der RX-A820 vom RX-V773 in technischer Hinsicht?
Maße und Gewicht sind gleich, die Anschlüsse hinten ähneln sich auch sehr. Ist der 820 nur ein aufgerüsteter 773 damit er zur Aventage Serie passt?

Personal_Jesus schrieb:

Ist der 820 nur ein aufgerüsteter 773 damit er zur Aventage Serie passt?

Der 5. Standfuß! Der bringts und schließt dir neue klangliche Gefilde auf!

Ne, ist nur Optik. Technik ist gleich. Vielleicht hochwertigere Bauteile, weiß nicht? Ist wie ein Golf und A3 halt.

Und die Option zur kostenlosen Garantieverlängerung von 2 auf 3 Jahre.

da sind die 150,- doch gut angelegtes Geld *g*
mal sehen ob ich umsteige...

Bananenkrümmer schrieb:

Und die Option zur kostenlosen Garantieverlängerung von 2 auf 3 Jahre.

Das kostet Yamaha aber nichts. Die Geräte sind schlicht so gut, dass die Garantie die ersten 3 Jahre nicht in Anspruch genommen werden muss! So!

Frage: Weiß jemand, ob die Garantie beim Verkauf des Receivers auf den neuen Besitzer übergeht? Da muss man aufpassen. Das Garantiezertifikat ist sowohl an eine Seriennummer, als auch an eine natürlich Person gebunden. Theoretisch muss Yamaha das nur an den leisten, der auf der Rechnung namentlich erwähnt wird und nicht an irgendwen, der mit dem Gerät ankommt.

Personal_Jesus schrieb:

was unterscheidet der RX-A820 vom RX-V773 in technischer Hinsicht? Maße und Gewicht sind gleich, die Anschlüsse hinten ähneln sich auch sehr. Ist der 820 nur ein aufgerüsteter 773 damit er zur Aventage Serie passt?

Nein, technisch gibt es keine Unterschiede.
Unterschiede zwischen 773 und 820 sind:
- 5. Standfuß
- Klappe auf der Front
- 2 HDMI-Eingänge mehr
- RS232-Schnittstelle
- 3 statt 2 Jahre Garantie

Grüße
Roman

happy001 schrieb:

...Völlig falsch, denn unabhängig ob jetzt Firmen oder Privatpersonen kaufen es geht um den Bedarf und nur um den und dieser ist in beiden Fällen vorhanden...

Ich bin der Meinung, dass der Bedarf bei Boliden-AVRs inzwischen nicht mehr vorhanden ist. Man sieht es auch daran, dass viele Highend-Firmen ihre früheren Surroundgeräte nicht mehr mit einem Nachfolger versehen haben.

Audionet, Cyrus, T+A, Linn, Krell... ein paar Beispiele von Herstellern, die ihr Engagement bei Surroundgeräten deutlich zurückgefahren haben. Cyrus hat gar nichts mehr, T+A baut Surround nur noch im BD-AV-Receiver-All-in-One, Linn baut gar keine Discplayer mehr... würde daraus jetzt ein Bedarf entstehen, müsste Denon bei seiner A1-Serie extreme Zuwachsraten gehabt haben in den letzten Jahren. Ich tippe aber eher, dass oberhalb des AVR-4520/DBT-3313 kaum noch was kommen wird.

Selbst wenn wir das jetzt traurig finden (ich eher nicht), wird unsere Diskussion wohl kaum etwas daran ändern.

Edit:

Passat schrieb:

Die MX-1 ist eine rein analoge Endstufe. Du meinst sicher die MX-D1:

Danke. Ja, genau diese, zu der es den Controller YPC-1 dazu gab, der nicht einmal die Bezeichnung Pre-Amplifier tragen durfte...

P.S.: Mir fehlt die alte Yamaha-Seite, vor allem wegen dem Blättern im Produktarchiv, gibt es das noch irgendwo?

outofsightdd schrieb:

Selbst wenn wir das jetzt traurig finden (ich eher nicht), wird unsere Diskussion wohl kaum etwas daran ändern.

Richtig

outofsightdd schrieb:

würde daraus jetzt ein Bedarf entstehen, müsste Denon bei seiner A1-Serie extreme Zuwachsraten gehabt haben in den letzten Jahren. Ich tippe aber eher, dass oberhalb des AVR-4520/DBT-3313 kaum noch was kommen wird.

Bei Denon wird wohl nichts nach den A1 nachkommen.
Die haben ja mit McIntosh eine HighEnd-Marke.
Und die A1-Geräte gibts auch als McIntosh. Dort sind sie die Einsteiger-Surroundgeräte.
Da gibts noch 2 Geräte darüber.

Auffällig bei den HighEnd-Herstellern, die noch Surround anbieten: Es gibt eigentlich keine AV-Receiver, sondern Vor-/Endstufen oder separate Surrounddekoder.

Grüße
Roman

Ist es beim 1020er mittlerweile möglich 2 Subwoofer getrennt zu regeln (oder erkennt er zumindest 2)? War ja beim 1071er leider nicht der Fall.

Der 773er ist doch nur 7.1, oder?

LG

Mal abgesehen davon das nur Yamaha 2 Subwoofer getrennt einmisst und unterschiedlich ansteuern kann, geht das auch bei der neuen RX-Ax20 Serie wieder erst ab dem RX-A2020.
Das war auch schon bei der X10 Serie erst ab dem 2010er und ist daran zu erkennen das bei denen die zwei Subwoofer Ausgänge Front und Rear und nicht 1 und 2 heißen!

Ok, danke - schade, denn so tief möchte ich nicht in die Tasche greifen...dann reicht ja eigentlich ein 773er+Y Kabel (ist ja wohl nix anderes als bei 2 Subwooferausgängen welche intern zusammengeschalten sind) + ein Antimode 8033S, oder?

Das sind ja zusammen auch schon etwa 1000,-!

Ja, dafür hab ich mit dieser Lösung die Raummoden im Griff, was ja sonst nur bei Audyssey XT32 funktioniert, oder? Pioneer geht auch nur bis 63Hz runter und was Yamaha genau macht weiss ich nicht...

wie? "geht bis 63HZ runter" was meinst du damit?

Pioneer misst und korrigiert nur runter bis 63Hz....

Mit Yamhas YPAO R.S.C Multipoint Einmessung im 773 bekommt man Raummoden in der regel auch in den Griff!

Einstellbereich des Parametrischen EQs:
Gain: -20.0 dB to +6.0 dB
Frequency: 31.3 HZ to 16.0 kHz
Q factor: 0.500 to 10.08