Yamaha Receiver-Lineup 2012 (Teil 2) RX-A820, RX-A1020, RX-A2020, RX-A3020

Damit es hier nicht zu unübersichtlich wird, habe ich mal ein neues Thema erstellt:
Multiroom / Zonen mit RX-A3010/20

Da ich (hoffentlich) bald zur 3020er Familie gehöre, hätte ich schon direkt mal eine generelle Frage:

Man liest hier ja häufig, daß es ratsam wäre, eine Endstufe an den AV Receiver zu klemmen. Da ich aber keine knapp 1500 Euro für eine Rotel (oder ähnliches) mehr übrig habe, würde es mich interessieren, ob es Sinn macht, eine Amp-Endstufe zu verwenden. Ich habe heute zufällig beim Umräumen unseres Proberaums eine JB Systems AX700 gefunden und würde nun gerne wissen, ob jemand mit dem Teil schonmal Erfahrungen gesammelt hat.

Neben dem oben erwähnten Receiver benutze ich folgende Komponenten/Zuspieler

Front-LS: Quadral Amun Phonologue
Center: Quadral Platinum M1 Base
Sub: B&W ASW 610
Surround: Quadral Maxi 400 (werden durch Quadral Argentum 330 ersetzt)
Presence: 4 x Canton Movie 85 CX)

CD-Player: Sony SCD-XB770
PS3 + XBox

Ich danke schonmal für die Antworten!

Na, den -oben erwähnten receiver- also den 3020 gibt es noch nicht. Welchen AVR hast du denn zur Zeit?
Ansonsten meinst du wohl einen PA amp, oder?

edit: der von dir genannte amp ist eine PA Endstufe, hat aber Lüfter. Der kann schon ne Menge Radau machen im WZ. Du kannst den ja mal anschliessen. Adapter gibt es genug z.B. Cinch auf XLR oder Klinke.

Ist der Lüfter zu laut, gibt es auch günstige amps mit Konvektionskühlung, also passiv gekühlt ohne Lüfter.

Die üblichen Verdächtigen: Behringer A500, Fame A400 II, T-amp S 150, Alesis RA 500 (gebraucht, weil neu nicht mehr erhältlich)

Mit leisem Lüfter, der auch so gut wie nie läuft, wenn nicht stundenlang Vollast: Yamama P2500S oder die ältere Serie: P3200, 4500 usw.

Die von dir genannten Preamps kosten aber alle Geld, den JB Systems bekäm ich umsonst. Mir gings eher drum, oder der in der Kombination mit dem 3020 brauchbar klingt.

Zur Zeit hab ich noch den Denon AVR-2809 angeschlossen.

gnomos schrieb:

Man liest hier ja häufig, daß es ratsam wäre, eine Endstufe an den AV Receiver zu klemmen. Da ich aber keine knapp 1500 Euro für eine Rotel (oder ähnliches) mehr übrig habe, würde es mich interessieren, ob es Sinn macht, eine Amp-Endstufe zu verwenden.

Sinn macht es wohl nur wenn einem die leistung vom yammi nicht reicht.

Oder wenn man 11.1/11.2 haben will.

Grüße
Roman

Vor kurzem meinte jemand, dass der 2010 mit den Canton RC Reference zu schnell schlapp machen würde.
Ob die Leistung der internen Endstufen ausreicht, solltest du zunächst mal testen. Im Mehrkanalbetrieb, erst recht bei 11.x sinkt die Leistung der internen Endstufen schon drastisch. Dann kann es durchaus sinnvoll sein, die FS mit einer externen Endstufe anzutreiben.

Ob die internen Endstufen ausreichen, hängt also vom Wirkungsgrad der LS und von den gewollten Pegeln auf längere Zeit ab.

Ausserdem: PA-amps nicht preamps.

Wie gesagt, du kannst deinen PA-amp ja versuchsweise dranhängen. Es kommt eben nur darauf an, ob er relativ gute Klirrwerte hat und wie störend der Lüfter ist.

Weitere Alternativen wären natürlich gebrauchte Hifi Endstufen wie z.B von Yamaha die M Serie oder MX Serie, siehe ebay.

Die Fame A400 II /music store kostet gerade mal 149,--. Ist das zuviel?

Ich würde das erstmal auf mich zukommen lassen. Erstmal den 3020 haben und wenn man dann das Gefühl hat, dass man mehr Leistung benötigt, kann man immer noch aufrüsten!

katarakt schrieb:

Sinn macht es wohl nur wenn einem die leistung vom yammi nicht reicht.

Wie schon geschrieben hängt das sehr von den LS ab. Ich beitreibe ein 10.0 Setup an einem 3010. Die Front LS werden von zwei Mono-Endstufen angetrieben und der AVR kümmert sich mithin noch um 8 Regallautsprecher. Damit ist der überhaupt nicht überfordert. Obwohl ich fast alle Endstufen nutze ist das Gerät pegelfest ohne Ende. Da merkt man auch im mehrstündigen Einsatz keinen Abfall.

Wenn man natürlich 7 Standlautsprecher mit dem 3010 antreibt, mag das anders aussehen. Bei mir muss der 3010 sich wie gesagt nur um die 8 Regalboxen kümmern. Die schweren Fronts laufen über Endstufen.

lauroon, ich habe 4 Statements dran, noch die Alten, weil meine Maus die neue Form der GT Serie optisch nicht mag, egal, mein Problem, ich würde alle states auswechseln, aber der 3067 macht nicht schlapp. Meine Freunde haben den Onkyo zwischengeschaltet, 5009, und bestätigen mir, dass es klangtechnisch nichts bringt.

@Nordjaeger: Ich bin da mittlerweile auch eher bei lauroon.

Habe die Celan 800 (+Center 3, Celan 300, Sub 38a) und einen 3067. Kürzlich bin ich durch Zufall günstig an einen Advance Acoustic MAA-406 (Stereoendstufe mit knapp 20kg und 2x150/220 Watt an 8/4 Ohm) gekommen. War auch erst skeptisch ob es eine hörbare Steigerung gibt, aber was soll ich sagen: Ab gehobener Zimmerlautstärke (was meine typische Musik- und Kinolautstärke ist) ist ein deutlicher Unterschied zu hören. Der MAA-406 kontrolliert die Celan deutlich besser, die Bässe kommen kontrollierter, die Bühne steht klarer vor mir, die Details im Hochtonbereich kommen besser raus. Habe mit einigen CDs/SACDs, die ich in- und auswändig kenne, getestet und bin begeistert. Nicht falsch verstehen, der 3067 treibt die Celan nicht schlecht an, aber mit dem MAA-406 ist es einen Tick besser / klarer. Er darf also bleiben und ich kann - wenn ich mein holdes Weib überzeugt habe - mit den freien Endstufen mal das Presence Thema angehen.

Nordjaeger schrieb:

Meine Freunde haben den Onkyo zwischengeschaltet, 5009, und bestätigen mir, dass es klangtechnisch nichts bringt.

Wie meinst du das "zwischengeschaltet"? Du meinst, dass ein Onkyo 5009 leistungsmäßig und klangtechnisch nichts mehr oben draufpacken kann?

tölke schrieb:

Advance Acoustic MAA-406 (Stereoendstufe mit knapp 20kg und 2x150/220 Watt an 8/4 Ohm) gekommen

Cool!

Ich habe ja zwei Vincent SP-997 mit 2x250W an 4 Ohm und 300W Impulsleistung (welche für den Heimkinogebrauch am interessantesten ist). Ich höre auch im Ansprechverhalten und in der Kontrolle der LS deutliche Vorteile heraus. Halt vor allem im Bassbereich merkt man hier die Mehrpower deutlich. Da die Nuberts mit ATM verbunden sind, sind Endstufen ohnehin Pflicht bei mir.

Also probier ich das mit dem Teil einfach mal an meinem Denon erstmal aus.

Wenn der Yammi hier ist, werd ich euch bestimmt noch ganz viel mit Fragen belästigen!

[quote] Vor kurzem meinte jemand, dass der 2010 mit den Canton RC Reference zu schnell schlapp machen würde.
Ob die Leistung der internen Endstufen ausreicht, solltest du zunächst mal testen. Im Mehrkanalbetrieb, erst recht bei 11.x sinkt die Leistung der internen Endstufen schon drastisch. Dann kann es durchaus sinnvoll sein, die FS mit einer externen Endstufe anzutreiben. [/quote]

Wie kommst du darauf, das die Leistung drastisch sinkt, bei einer 11.x ?

Beim 3067 musstest du mit 4 Externen Endstufen arbeiten, beim 3020 werden es 2 sein, zumal ja die Speaker im Surround-Betrieb nicht immer voll "belastet" werden wie im Stereo-Modus.

Wie kommst du darauf, das die Leistung drastisch sinkt, bei einer 11.x ?

na weil, 11 LS angetrieben werden müssen, ist doch logisch, 11 ist mehr als 5. Aber ein AVR hat nur ein Netzteil, welches die Leistung limitiert, je mehr Kanäle belastet werden.
Hier sind exteren Endstufen ein Muss. Mehr als 9 hat der AVr ja auch nicht.

Irgendwo hat jemand auch schon die gemessenen Leistungen bei Mehrkanalbetrieb gepostet. Ich finde das im Moment nicht. In Erinnerung habe ich noch, dass es bei 9 Kanälen kaum mehr als 50 W je Kanal waren.
Wird wohl Passat gewesen sein.
Darauf wurde geantwortet, dass man zuhause sowieso nicht mehr als 50W je Kanal benötigt usw. usw.
Die Themen wiederholen sich also alle Naslang.

Die Frage, ob sich klangmässig mit einer kräftigen Endstufe etwas verbessert, interessiert mich natürlich auch. Könnte u.U. daran liegen, dass die Signale -sauberer- werden, wenn man die amps nur geringfügig belasten muss, weil sie ohnehin mehr als genug Leistung haben, u.U. mehr als die LS vertragen könnten bei Vollast.

Und da ich nun den Erwerb eines ev auch gebrauchten 3067 präferiere, werde ich eh einen ext amp für 9.2 benötigen. Also vielleicht 2 Fliegen mit einer Klappe.

wieviel watt braucht "man" und andere vorurteile/unwissen bzgl verstärker:
http://www.elektronikinfo.de/audio/verstaerker.htm

Interessanter Bericht. Dann kann die Diskussion ja losgehen
Wäre allerdings wieder mal OT.

Mit Rücksicht auf den Bericht würden dann allerdings laurooons und tölkes Eindrücke in das Reich der Phantasie gehören.

Vielleicht liegts ja auch an dem highendigen Cinchkabel, mit dem ich den 3067 und den MAA-406 verbunden habe
Ansonsten traue ich halt meinen Ohren und für mich ist es schon plausibel, dass die separate Endstufe mit ihrem riesigen Netzteil bei gehobenem Pegel stabiler bleibt als der AVR.

wenn es dir gefällt warum, nicht. Mein Sohn hat auch in seinem kleinen 316i eine wahnsinnige Soundanlage und ist damit zufrieden.

es kann durchaus sein, je nachdem welche lautsprecher dran sind, wie laut gehört wird und wie groß der raum ist.
ansonsten ist dem ohr sicher zu trauen, das problem ist jedoch die verarbeitung des gehörten, denn genauso wie es eine optische täuschung gibt, kann es auch akustische geben

aber wie immer ist das hier der falsche thread für das thema...

Nordjaeger schrieb:

wenn es dir gefällt warum, nicht. Mein Sohn hat auch in seinem kleinen 316i eine wahnsinnige Soundanlage und ist damit zufrieden.

Diese Aussage verstehe ich grad nicht in dem Zusammenhang hier?!

@Ingo74:
Ich glaub, ich würde nen Blindtest riskieren... Ansonsten habe ich eh nach ner kleinen Endstufe für Presence gesucht (da der 3067 ja "nur" 7 Endstufen hat) und die MAA-406 war jetzt nicht so viel teuerer (schlechter Beschreibung und ungünstiger Endzeit auf Ibäh sei Dank...). Also passt schon.

Ich glaub, ich würde nen Blindtest riskieren

wette nicht zuviel

wenn du zeit hast, einfach mal lesen:
http://www.hifi-foru...m_id=108&thread=7738

Kenne den Thread schon. Kann durchaus sein, dass ich mir das nur einbilde, was aber auch ok wäre. Dann sind es eben die geilen blau hinterleuchteten analogen Leistungsanzeigen des MAA-406 oder was auch immer. Letztlich lebt eine ganze Industrie von Leuten wie mir und vielen Mitstreitern hier im Forum. Und letztlich zählt der Spass am Hobby. Damit genug OT hier im Tread...

tölke schrieb:

Kann durchaus sein, dass ich mir das nur einbilde

Es gibt ein Lager, was der Meinung ist, Leistung könnte man nie genug haben und ein anderes, welche der Meinung sind, 10W reichen aus. Zu welchem man gehört, entscheidet man selbst. Letzendlich ist es ein Glaubenskrieg, ähnlich wie Kabelklang oder Verstärkerklang (wobei ich die Frage nach den nötigen Watt hier weit weniger esotherisch angehaucht finde)

mit glauben kommt man bei physik und e-technik nicht wirklich weit

tölke schrieb:

Dann sind es eben die geilen blau hinterleuchteten analogen Leistungsanzeigen des MAA-406

genau so seh ich das auch, deswegen steht der 1071 im schrank und 2x advance acoustik drauf

ingo74 schrieb:

mit glauben kommt man bei physik und e-technik nicht wirklich weit ;)

Glaube und Wissenschaft mussten sich schon immer ein und dieselbe Welt teilen, so ist das nunmal.

nein, Glaube und Wissenschaft sind konträr, wenn ich weiß, muss ich nicht mehr glauben.

Nö.
Nahezu alle Wissenschaftler sind gläubige Menschen.
Sie erklären ihre wissenschaftliche Arbeit so, das sie herausfinden wollen, nach welchem Bauplan Gott die Welt geschaffen hat.
Und zwar im allerkleinsten Detail.

Grüße
Roman

na dann definiere ich Glauben als nicht wissen und für möglich halten. Unsere Definitionen gehen auseinander, mehr nicht. Dabei wurde oben Voodoo-Klang als möglich gehalten.

Noch eine Alternative: Dem Bericht von Ingo74 glaube ich erst, wenn ich es (besser) weiss.

Ich glaube aber inzwischen schon, dass die Erde keine Scheibe, sondern eine Kugel ist
Nur selbst beurteilen, so mit Blick aus dem All, war mir noch nicht vergönnt.

Ich habe mal den gesamten Thread historisch aufgearbeitet und es ist echt Hammermäßig wie viel ich jetzt gelesen habe, was nicht mit dem Thema zu tun hat - aber gut

Hier möchte ich näher dazu eingehen:

kow123 schrieb:

Ein Unterschied zwischen dem A30xx und dem A20xx ist auf jeden Fall das Gewicht Man kauft zwar den AVR nicht unbedingt nach Gewicht. Aber der Unterschied von rund 3kg ist vielleicht doch nicht so ganz ohne Jedenfalls sollen die A30xx u.a. einen rund 2kg schwereren Netztrafo haben.

Seht ihr das beim 2020 vs. 3020 auch so ? Denn die Wiedergabeleistungen der beiden Modelle sind nur sehr maginal. Wird das stärkere Netzteil nciht eher darauf zurückzuführen um 2 Hörzonen mit HDMI zu versorgen ? Ich meine jeder spricht von der Wattausgangsleistung bedenkt aber nicht die Mehrleistungen an Videoverarbeitung... zB. 2 unterschiedlicher Bildsignale die geschliffen werden sollen...

LG

Der Unterschied im Gewicht kommt hauptsächlich vom doppelten Boden des 30xx.

Den hat der 20xx nicht.

Grüße
Roman

Daher gehe ich richtig in der Annahme, dass leistungstechnisch wirklich nur mehr eine Nuance dazwischen liegt und der 3020 speziell die getrennt trennbaren HDMI Ausgänge vorweisen kann sowie eben die Erweiterbarkeit auf 11.2 obwohl ja ein Betrieb mit 5.1 dann ohnehin schon recht dynamisch sein sollte.
Mehr habe ich damit nicht vor und möchte eine Endstufe für die Fronts dahinter vermeiden.

LG

Passat schrieb:

Der Unterschied im Gewicht kommt hauptsächlich vom doppelten Boden des 30xx. Den hat der 20xx nicht. ......

In einem Test heisst es dazu aber (im Vergleich 2010 zu 3010):
...setzt sich in nüchternen Zahlen fort: einem zirka zwei Kilo schwereren Netztrafo...

3067> 17,0kg 2067> 16,0kg Diff. 1kg
3010> 19,9kg 2010> 17,1kg Diff. 3kg
3020> 19,9kg 2020> 17,1kg Diff. 3kg

Die zusätzlichen 2kg 3067 zu 3010/3020 könnten auch zum Testzitat passen .

Ich habe die Werte halt einmal umgelegt. Interessant ist das bei allen drei AVR rückwärtig 490 Watt stehen... allerdings die Leistung beim 20xx und 30xx sehr ähnlich ist und sich vom 10xx schon deutlich stärker abheben.

Ja könnte vom Testbericht auch im Vergleich zur damals neuen Avantage Serie interpretierbar sein.

LG

Ja, das ist die Aufnahmeleistung nach IEC.
Max. sind es, wie man der Bedienungsanleitung entnehmen kann, 1210 Watt beim 3010/2010 und 1190 Watt beim 1010/1071.

Grüße
Roman

Weiß jemand den Strassenpreis des RX-A 2010 im Moment?! Da der Nachfolger in wenigen Wochen im Handel steht und übermorgen auf der IFA präsentiert wird, sollte da doch ein preislich interressanter Rahmen sich auftun oder?!
Hab den 3010 schon für 1500Euro mit Versand gefunden, das ist schon ein grosser Preisrutsch!
Gerne auch per PN, falls niemand seine Quellen öffentlich preis geben möchte. Werde das diskret behandeln

na dann hol ihn dir doch für 1500,. da machste nichts verkehrt.

Nichts aufregendes, aber wem langweilig ist:
AreaDVD

LG

Hatte gestern die Möglichkeit etwas mit der App fürs iPad zu spielen. Was mich irritiert hat war einmal das wenn man über Airplay streamt keine Liste der Musiktitel erhält und man "blind" innerhalb vom Album steuert?
Kann es sein das Yamaha kein Gapless unterstützt?

Ja, Yamaha unterstützt kein Gapless und die meisten AVRs der anderen Hersteller auch nicht.

Grüße
Roman

Denon und Marantz sollen laut Verkäufer das können, ich werde das aber selber testen.
Kannst du auch was zu Airplay sagen? Kann doch nicht sein das je nach Art der Abspielung eine Titelliste es gibt und dann keine oder gibt es einen Trick den ich übersehen habe?

Mit Airplay ist lückenlose Musikwiedergabe möglich und auch alles sonst so, wie man es von Apple gewohnt ist. Das blöde ist halt, dass man erst in der App(fals man auf lückenlose Wiedergabe wert legt) die DSP Modi einstellen muss und dann eben in die Musikapp wechselt. Falls du allerdings in der Musikapp den AVR auswählst, erkennt dieser, dass da über Aurplay was kommt und schaltet automatisch um. Ich hoffe auf ein Update, weil die Yammi-App sonst echt gut ist. Die App ist äquivalent auf IPad und IPhone.
Alkes erfahrungen vom RX-V 673
Gruß

EDITh sagt, dass du in der Yamaha App ne Liste aus dem Kriterium erhältst, was du gewählt hast, also Interpret, Album usw. . Wie das über Airplay ist, kann ich heute Abend nochmal schreiben, muss ich auch erst mal ausprobieren, wenn ich Daheim bin.
Gruß

Hier ein Bericht über gapeless

LG

biker1050 schrieb:

Soweit ich gehört habe soll Spotify und Napster bei den Receivern 673-3020 als Update kommen!

Auf Anfrage antwortete Yamaha heute:

(...) leider kann ich zur Zeit noch nichts zur Spotitfy Unterstützung sagen.

Also ich hab nochmal geschaut, bei Airplay ists egal worüber man abspielt, da blebt die GUI gleich.
Gruß

ingo74 schrieb:

mit glauben kommt man bei physik und e-technik nicht wirklich weit tölke schrieb: Dann sind es eben die geilen blau hinterleuchteten analogen Leistungsanzeigen des MAA-406 genau so seh ich das auch, deswegen steht der 1071 im schrank und 2x advance acoustik drauf :prost

hole das Thema nochmal hoch: Hatte heute die seltene Gelegenheit mal ganz allein im Haus zu sein und konnte so mal ohne Rücksicht auf Mitbewohner Musik hören. Habe nochmal mit und ohne externe Endstufe getestet, kein richtiger A-B Vergleich, da ich immer kurz umstöpseln musste, aber die Pegel habe ich angeglichen. Resultat: Mit steigender Lautstärke werden die Unterschiede immer deutlicher. Neben der reinen Leistung spielt dann eben doch die Stabilität dieser (Netzteil, Dämpfungsfaktor) eine Rolle. Also Celan 800 in Pure Direct direct am 3067 vs. 3067 pure direct als Vorstufe an der AA MA-406:

1) Zimmerlautstärke (so ca. -40dB am Lautstärkeregler) kein Unterschied hörbar
2) "etwas" lauter (-25dB) leichte Vorteile der Endstufe, präzisere Bässe, mehr Details
3) richtig laut (-10db, kurzzeitig 0db) wirklich deutliche Vorteile der Endstufe, der 3067 hört sich im Vergleich "breiig" an, verliert deutlich an Präzision, mit Endstufe ist es schön "knackig", die Musik wird völlig unangestrengt wiedergegeben.

Ich habe also in meinem Setup auf jeden Fall mit der Endstufe mehr Leistungsreserven und damit je nach Lautstärke einen hörbaren Vorteil.