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YAMAHA RX-V1900/3900 und DSP-Z7!

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Beitrag
WilliO
Inventar
#3751 erstellt: 13. Apr 2010, 11:17
Hallo GorillaBD,
besten Dank für die ausführliche und sehr interessante Schilderung.
Es ist natürlich so, daß ein Auslaufmodell Z7 deutlich
günstiger werden wird. Ich werde wahrscheinlich auf 3D
verzichten weil ich mir nicht auch dabei noch eine Brille aufsetzen will.
Welches Boxenset hast du im Einsatz?
Für mich ist die Wirkung eines YPAO unbekannt und ich weiß
auch nicht ob es bei meiner Anlage wirklich soviel bringt.

Gruß
Willi
HausMaus
Inventar
#3752 erstellt: 13. Apr 2010, 11:27
Für mich ist die Wirkung eines YPAO unbekannt

war es für mich auch.

finde es eine tolle sache die ich nicht mehr missen möchte.

GorillaBD
Inventar
#3753 erstellt: 13. Apr 2010, 11:38
Mein Laustprecherset ist aus der JBL TiK serie (front+center), Teufel Dipole für Surround R/L, Heco für Surround RCR/RCL und Elac Sub und Presence. Siehe auch in meinem Profil.

Die JBL sind eher "schlank" abgestimmte Boxen, die in diesem Sammelsurium anderer Hersteller am AZ-1 bei Mehrkanalwiedergabe nicht mehr so schlank klangen, sondern auch deutlich von der Klangfarbe der Surrounds überlagert wurden. Der Klang setzte somit deutlich Bauchspeck an.

Der Z7 bietet u.a. die Möglichkeit, durch automatisches Equalizing aufgrund des Einmessergebnisses YPAO (Yamaha Parametric Room Acoustic Optimizer) die Frequenzgänge der Surroundspeaker auf den der Fronts anzugleichen. Die Verhältnisse des Hörraums werden bei dieser Messung berücksichtigt.

Das funktioniert an meiner Anlage beeindruckend gut. Das ganze Set klingt jetzt auch im Mehrkanalton wesentlich charakteristischer nach den JBL fronts als ohne diese Korrektur.

Am AZ-1 wäre das möglicherweise auch manuell über dessen GEQ möglich gewesen, war mir aber zuviel Aufwand und daher hab ich das unterlassen. Der Z7 macht das beim Einmessvorgang über sein mitgeliefertes Mikro schnell und einfach und sicher besser, als meine Ohren das in einer stundenlangen Einstellsession hinbekommen könnten.


Wer schon ein organisches Boxenset von einem Hersteller mit durchgängiger Charakteristik hat, wird diesen Effekt wohl nicht in der Ausprägung bemerken, wie er bei mir durchschlug. Es bringt trotzdem Vorteile, weil immer noch die Pegel und Laufzeiten der Boxen unter Berücksichtigung der Raumakustik automatisch abgestimmt werden. Wem das automatische Messergebnis nicht reicht, der kann manuell eingreifen oder korrigieren.

Der Z7 hat somit in meinen Augen einige durchaus sinnvolle Innovationen gegenüber dem AZ-1 an Bord, ohne dessen Tugenden auch nur irgendwie zu verwässern. Es ist aber eine Enstufe weniger an Bord, daher kann nur 5.1 + Presence oder 7.1 gefahren werden, aber eben nicht 7.1 + Presence oder die beim AZ-1 noch mögliche 6.1 + Presence.

Dem Z7 fehlen auch einige Stereo-DSP-Programme des AZ-1, womit ich aber ohne weiteres leben kann.


Greets
GorillaBD


[Beitrag von GorillaBD am 13. Apr 2010, 11:51 bearbeitet]
WilliO
Inventar
#3754 erstellt: 13. Apr 2010, 12:07
Hallo GorillaBD,
jetzt verstehe ich deine Erfahrungen in Bezug auf das YPAO schon viel besser!
Das sieht bei mir völlig anders aus. Meine 3 Fronts sind
ebenso wie die 3 Rears mit jeweils gleichen LS-Chassis (u.a.
JBLpro) bestückt. Insofern dürfte sich bei mir die Wirkung
des autom. Einmessung nicht so stark bemerkbar machen.
Dennoch bin ich bzgl. YPAO neugierig geworden...
Mein Sub (JBLpro) wird über eine aktive Frequenzweiche und eigener Studio-Endstufe mit passiver Kühlung angesteuert und reduziert so die Belastung der AZ1-Endstufen erheblich.
Deshalb habe ich die AZ1-GEQ's deaktiviert. Die sind i.ü.
viel zu breitbandig und deshalb wenig geeignet um eine Klangdifferenz sauber auszugleichen.

@HausMaus:
Ja, glaub ich dir. Ich bin neugierig geworden.

Gruß
Willi
HausMaus
Inventar
#3755 erstellt: 13. Apr 2010, 12:17
[quote="WilliO"

@HausMaus:
Ja, glaub ich dir. Ich bin neugierig geworden.

Gruß
Willi[/quote]


das YPAO ist aber kein allheilmittel !

man sollte die physik nicht vergessen um eine optimale ausnutzung des YPAO zu ereichen.

Passat
Inventar
#3756 erstellt: 13. Apr 2010, 12:37
YPAO ist nichts anderes als ein parametrischer Equalizer, der sich über ein Mikro selbst einmessen kann.
Außerdem wird der Pegel und die Laufzeit gemessen und automatisch angepasst.

Man bekommt damit zwar Laufzeit- und Pegeldifferenzen und den Frequenzgang ausgeglichen, aber nicht andere Probleme der Raumakustik, wie z.B. lange Nachhallzeiten, stehende Wellen (die kann ein PEQ nur im Pegel verringern, die restlichen Effekte der stehenden Wellen bleiben) etc.

Die Probleme der Raumakustik bekommt man nur durch Änderungen am Raum selbst, Änderung der Lautsprecher- und/oder Sitzposition etc. in den Griff.

Grüsse
Roman
WilliO
Inventar
#3757 erstellt: 13. Apr 2010, 12:56
@Passat:
Roman, ja, ist mir klar, wobei ich gottseidank mit Nachhallzeiten und/oder Dröhneffekten in meinem Studio keinerlei Probleme habe.
Sicher gibt es, wenn auch relativ unbedeutend, im Tiefstbassbereich eine stehende Welle bei ca. 50 Hz.
Damit kann/muß ich leben, weil ich den Raum nicht weiter
optimieren kann.

Gruß
Willi
neofreak11
Ist häufiger hier
#3758 erstellt: 13. Apr 2010, 18:58
Hallo,hab mal ne Frage an Euch,
ich benutze momentan meine PS3 als CD-Player,die digital über Hdmi an meinen Z7 angeschlossen ist.
Hört sich alles ganz gut an,aber
meint Ihr das wenn ich ein reinen CD-Player (dacht an den Yamaha CD-S700)digital anschliese eine deutliche Steigerung im CD Klang habe?
Passat
Inventar
#3759 erstellt: 13. Apr 2010, 19:01
Die Unterschiede drüften so klein sein, das die die meisten Leute nicht hören.

Den Hauptvorteil durch einen separaten CD-Player sehe ich im sehr deutlich kleineren Stromverbrauch und der besseren Bedienung.

Grüsse
Roman
HausMaus
Inventar
#3760 erstellt: 13. Apr 2010, 19:02
gute frage !

ich würde auf ein nein tippen.

gt231
Inventar
#3761 erstellt: 13. Apr 2010, 20:18
Kann mir mal jemand konkret sagen, welche Einstellung am Receiver bei meinen Heco Metas 500 besser ist? 6ohm oder 8ohm?
Ich bekomme die Tage den RX-V3900, welcher meinen RX-V640 ersetzt. Der läuft seit Jahren auf 6Ohm, da er Laut Anleitung dann auch mehr Leistung bereit stellt. Nun lese ich aber verschiedene Aussagen. Bei areadvd hat jemand aus einem Test zu einem anderen Yamaha AVR zitiert:

Die Verstärkerleistung an vier Ohm enttäuscht,
wenn man den Yamaha hier wie vorgeschrieben in
der Sechs-Ohm-Stellung der Impedanzumschaltung
betreibt. Im Stereobetrieb leistet er gerade mal 43
Watt.... Schaltet man... auf die Acht-Ohm-
Stellung um, beweist der Receiver mit 163 Watt
in Stereo...erheblich mehr Power. Wir behielten diese Einstellung
während des Hörtests bei.


Was denn nun? Mein RX-V640 lief, als er neu war, eine Weile auf 8Ohm, wurde aber auch richtig heiß bei hohen Lautstärken und einmal sprang sogar der Lüfter an. Seitdem läuft er auf 6ohm und von weniger Leistung ist da nix zu merken. Den RX-V3900 würde ich auch auf 6Ohm einstellen, weil ich damit bisher gut gefahren bin. Aber was ist denn nun besser? Ich steige da nicht so richtig durch.
HausMaus
Inventar
#3762 erstellt: 13. Apr 2010, 20:40
Was denn nun? Mein RX-V640 lief, als er neu war, eine Weile auf 8Ohm, wurde aber auch richtig heiß bei hohen Lautstärken und einmal sprang sogar der Lüfter an. Seitdem läuft er auf 6ohm und von weniger Leistung ist da nix zu merken.

sehe ich auch so .

bei mir auf 6ohm.

gt231
Inventar
#3763 erstellt: 13. Apr 2010, 20:46
43 statt 163 Watt kann ich mir auch nicht vorstellen. Ich hatte damals eher den Eindruck, als sei der Ton bei 6ohm lässiger, gerade bei hohen Lautstärken.
burli0
Hat sich gelöscht
#3764 erstellt: 13. Apr 2010, 20:54
beim 765 in biamp ist der unterschied 6/8ohm einstellung bei laut bis sehr laut sehr deutlich.
bei 6ohm wird der bass kratzig.


[Beitrag von burli0 am 13. Apr 2010, 20:56 bearbeitet]
gt231
Inventar
#3765 erstellt: 13. Apr 2010, 21:03
Beim 640 kann ich richtig laut aufdrehen, da ist nicht Ansatzweise irgendeine Einschränkung zu hören. Von daher bleibe ich wohl bei 6ohm.

Aber mal was anderes. Ich kann nirgendwo Vergleichsbilder vom Upscaling irgendeines Receivers finden. Mich würde mal interessieren, wie gut beispielsweise der 3900 skaliert, im speziellen bei der Wii (480p > 1080p). Ich kanns zwar diese Woche selbst testen, aber ich bin doch so gespannt . Hat jemand von euch zufällig Bilder parat (ohne upscaling/mit upscaling)?
SiRDALTON
Ist häufiger hier
#3766 erstellt: 13. Apr 2010, 21:29
hallo neofreak11 und an den "rest" natürlich auch,

habe mich auch schon etwas intensiver mit dem thema z7 in kombination mit der ps3 (HDMI / Bitmapping typ 3 in sound einstellungen) als cd-player beschäfftigt. verglichen habe ich mit meinem fast 20-ig jahren alten onkyo integra player (neupreis lag damals bei 1.200 DM), welchen ich analog angeschlossen habe.

fazit: es gibt cd`s in meiner sammlung, welche mir beim onkyo und analoger zuspielung besser gefallen - hört sich für mich wärmer und irgendwie reifer an. vorteil der ps3 ist natürlich, dass ich während die cd spielt, gleichzeitig mit der konsole im netz surfen kann.

über digitale zuspielung gibt es wohl kaum bis keine unterschiede, analog kann das schon anders aussehen.

kleiner tip, probier mal den analog ausgang der ps3 mit bitmapping typ 3 bei der cd wiedergabe - hört sich richtig gut an.

p.s. der s700 ist ein klasse player, würde ihn aber auch analog anschliessen.

gruss louis
Puredirect
Inventar
#3767 erstellt: 14. Apr 2010, 04:44

gt231 schrieb:

Die Verstärkerleistung an vier Ohm enttäuscht,
wenn man den Yamaha hier wie vorgeschrieben in
der Sechs-Ohm-Stellung der Impedanzumschaltung
betreibt. Im Stereobetrieb leistet er gerade mal 43
Watt.... Schaltet man... auf die Acht-Ohm-
Stellung um, beweist der Receiver mit 163 Watt
in Stereo...erheblich mehr Power. Wir behielten diese Einstellung
während des Hörtests bei.



Ich glaube da hat jemand was verwechselt.
Ich habe den Test in Erinnerung. Die Aussage war, niedrigerere Leistung bei 6 Ohm, 43 Watt auf allen Kanälen.
Rubachuk
Inventar
#3768 erstellt: 14. Apr 2010, 06:05

Die Verstärkerleistung an vier Ohm
Lasten ist wohl damit gemeint - also an 4 Ohm Boxen, wie die meisten. Und ich würde die 8 Ohm Stellung am AVR nehmen, auch wenn er etwas wärmer wird.
gt231
Inventar
#3769 erstellt: 14. Apr 2010, 06:08
In der Anleitung meines 640 steht, dass er in der 6ohm Einstellung mehr Leistung hat. In der 8Ohm Stellung ist wie gesagt damals sogar der Lüfter angesprungen. Das ist knapp 7 Jahre her und seitdem ist der Lüfter nie wieder angesprungen, trotz enormer Pegel. Und wenn der Lüfter läuft, sehe ich das als ein Zeichen für Überlastung. Also warum sollte 8ohm besser sein?
Rubachuk
Inventar
#3770 erstellt: 14. Apr 2010, 06:15
wegen der erheblich höher bereitgestellten Leistung in der 8 Ohm Stellung an 4 Ohm Boxen, siehe auch die von dir zitierte Messung. Dies wurde ebenfalls von anderen Blättern wie der Audio und Stereoplay so bestätigt.
gt231
Inventar
#3771 erstellt: 14. Apr 2010, 06:22
Aber wenn er so heiß wird, dass der Lüfter anläuft (ich glaube, er hat sich sogar mal abgeschaltet), hätte ich Angst, dass ich den AVR irgendwann mal zerstöre.
WilliO
Inventar
#3772 erstellt: 14. Apr 2010, 06:23
@Louis:
Die dargestellte Erfahrung überrascht mich nicht.
Bei analogem Anschluß kommt die Qualität der im hochwertigen
Onkyo-CD-Player verbauten Wandlerbauteile voll zur Geltung.
Bei einer digitalen Verbindung muß ja der Verstärker die
Wandlung des digitalen in ein analoges Signal vornehmen.
Wenn dann der Verstärker weniger Qualität aufweist als
der CD-Player dürfte der analoge Anschluß wohl oft ein
besseres Resultat bringen.
An gerade dieser Stelle (Stereobetrieb) bin ich mit meinem AZ 1 so sehr zufrieden. Analoge Signale, sei es Phono, CD oder Tape, bringt der nach bester (alter) Yamaha-Manier wunderbar. Ob das bei den neueren Typen auch so ist weiß ich nicht.
Andererseits gibt es für mich die Unsicherheit beim Gewicht: Der Z7 ist für diese Klasse ein echtes Leichtgewicht mit ca. 19 Kg. Der Z11 wiegt 30 und der "alte"
AZ 1 bringt 28 Kg auf die Waage. Nach meiner Erfahrung ist
das Gewicht immer noch ein Hinweis auf die Qualität des
für den stabilen Sound so wichtigen -analogen- Netzteils.
Seht ihr das auch so?
Gruß
Willi
burli0
Hat sich gelöscht
#3773 erstellt: 14. Apr 2010, 06:37

gt231 schrieb:
In der Anleitung meines 640 steht, dass er in der 6ohm Einstellung mehr Leistung hat...

das möcht ich sehen....
gt231
Inventar
#3774 erstellt: 14. Apr 2010, 06:47


Im Test von areadvd steht:
Leistung: 6 x 135 W (DIN, 4 Ohm, 1 kHz, 0,7 % Klirr), 5 x 85 W (0,06 % Klirr, 20 Hz bis 20 kHz, 8 Ohm)

ich habe vorne die Heco Metas 500, den Metas XT Center 31 und hinten 3x Magnat Systema Professional (8ohm)

kann ich den Receiver nicht kaputt machen, wenn er in der 8ohm Einstellung so verdammt heiß wird? Ich weiß ja nich, wie das beim 3900 sein wird, aber mein 640 wurde halt sehr heiß.

edit:

außerdem:
(links 6ohm, rechts 8ohm)


[Beitrag von gt231 am 14. Apr 2010, 06:51 bearbeitet]
Rubachuk
Inventar
#3775 erstellt: 14. Apr 2010, 07:11
richtig heiss werden (immer noch) Onkyo AVR. Mein Yamaha RX-V1800 ist dagegen schon "kühl". Und bis jetzt hat es meines Wissens niemand geschafft, den Amp in der 8 Ohm Stellung zu zerschiessen; vorher greift die Schutzschaltung und das Ding geht einfach aus.
HausMaus
Inventar
#3776 erstellt: 14. Apr 2010, 07:19
@ gt231

so eine ähnliche diskussion ist hier schon einmal gelaufen und dort wurde festgestellt das es das gerät nicht zerstört wird egal ob es auf 4 oder 8 ohm läuft.

wenn es zu heis wird greift die schutzschaltung.

da ich meinen nicht an der leistungsgrenze betreibe habe ich damit keine prob..

ps: achte bei der kabellänge auf den durchmesser.
gt231
Inventar
#3777 erstellt: 14. Apr 2010, 07:21
ich bleibe einfach bei 6ohm, das funktionierte 7 Jahre wunderbar. An die Leistungsgrenze bin ich auch nie gegangen.
burli0
Hat sich gelöscht
#3778 erstellt: 14. Apr 2010, 07:27

gt231 schrieb:


Im Test von areadvd steht:
Leistung: 6 x 135 W (DIN, 4 Ohm, 1 kHz, 0,7 % Klirr), 5 x 85 W (0,06 % Klirr, 20 Hz bis 20 kHz, 8 Ohm)

ich habe vorne die Heco Metas 500, den Metas XT Center 31 und hinten 3x Magnat Systema Professional (8ohm)

kann ich den Receiver nicht kaputt machen, wenn er in der 8ohm Einstellung so verdammt heiß wird? Ich weiß ja nich, wie das beim 3900 sein wird, aber mein 640 wurde halt sehr heiß.

edit:

außerdem:
(links 6ohm, rechts 8ohm)

thx.
sorry. aber bitte unterscheide zwischen 4/8ohm EINSTELLUNG und 4/8 ohm BOXEN dran.

an 4ohm boxen leistet jeder mehr.
in der 8ohm EINSTELLUNG unsere yammis auch mehr als in der 6ohm!

also am 765 greift die schutzschaltung wunderbar...


[Beitrag von burli0 am 14. Apr 2010, 07:28 bearbeitet]
gt231
Inventar
#3779 erstellt: 14. Apr 2010, 07:31
ich werde es einfach testen . Standardeinstellung ist ja 8ohm, also lasse ich ihn dann erstmal so laufen. Das Ding ist nur, dass meine Rears 8ohm Lautsprecher sind und die Metas 4-8ohm.


[Beitrag von gt231 am 14. Apr 2010, 07:33 bearbeitet]
HausMaus
Inventar
#3780 erstellt: 14. Apr 2010, 07:35
so weit ich weis zerstört die temp. die el. geräte was bei billigen bauteilen noch beschleunigt wird außerdem steigt bei komplexen geräten die fehlerquote.

viel spass dann !
gt231
Inventar
#3781 erstellt: 14. Apr 2010, 07:36
ich bleibe bei 6ohm :D. Der 3900 hat ja nochmal mehr Leistung als mein 640, von daher...


[Beitrag von gt231 am 14. Apr 2010, 07:37 bearbeitet]
burli0
Hat sich gelöscht
#3782 erstellt: 14. Apr 2010, 07:57

HausMaus schrieb:
so weit ich weis zerstört die temp. die el. geräte was bei billigen bauteilen noch beschleunigt wird außerdem steigt bei komplexen geräten die fehlerquote.

viel spass dann !

panikmache!

naja. selbstverständlich hast du im prinzip recht.
und selbstverständlich gehts dabei um grenzbereiche.

beim 765 im biamp, 5.0, geht nach 10min lady gaga bei +10db die schutzschaltung an. in 8ohm einstellung.
in 6ohm einstellung werden ab ca. +3db die bässe kratzig.


[Beitrag von burli0 am 14. Apr 2010, 07:58 bearbeitet]
zappi600
Stammgast
#3783 erstellt: 14. Apr 2010, 07:59
serweuss

kann mir bitte kurz jemand helfen welche Einstellung beim bi-amping für die Speaker besser is ?

wollte die speaker jetz mal im bi amping betrieb anschliessen.

sind die aussagen von der yammi page.

DIN-Ausgangsleistung (4Ohm, 1kHz, 0,7%THD): 7 x 180 W
Ausgangsleistung RMS (8ohm, 20-20.000Hz): 7 x 130 W

standardmässig is der yammi auf 8 ohm eingestellt.

ich weiss das gabs schonmal aber ich find den beitrag nicht mehr.


und ich dacht wenn ich schon durch das setup wuseln stell ich das gleich mal mit ein.

danke für die auskunft.
gt231
Inventar
#3784 erstellt: 14. Apr 2010, 08:04

burli0 schrieb:

HausMaus schrieb:
so weit ich weis zerstört die temp. die el. geräte was bei billigen bauteilen noch beschleunigt wird außerdem steigt bei komplexen geräten die fehlerquote.

viel spass dann !

panikmache!

naja. selbstverständlich hast du im prinzip recht.
und selbstverständlich gehts dabei um grenzbereiche.

beim 765 im biamp, 5.0, geht nach 10min lady gaga bei +10db die schutzschaltung an. in 8ohm einstellung.
in 6ohm einstellung werden ab ca. +3db die bässe kratzig.


Wie groß ist denn dein Raum? Ich finde es bei -30 schon ziemlich laut . In den + Bereich bin ich noch nie gegangen, dann würden mir die Ohren platzen.
HausMaus
Inventar
#3785 erstellt: 14. Apr 2010, 08:05

burli0 schrieb:

panikmache!




nein viel gelesen und sich darüber informiert.

anders ist es wenn man sich aller jahre einen neuen avr kauft dann ist das sicher egal.

burli0
Hat sich gelöscht
#3786 erstellt: 14. Apr 2010, 08:32

gt231 schrieb:
...Wie groß ist denn dein Raum? Ich finde es bei -30 schon ziemlich laut . In den + Bereich bin ich noch nie gegangen, dann würden mir die Ohren platzen.

wir sind jetzt OT.
eine ferienhauswohnküche 5x4m. viel holz.
mir haben eh die ohren geklingelt. und dann max. vol. auf +5db gestellt.
zimmerlautstärke ist bei mir -26db.


@ hausmaus

du zitierst mich unfair. ich hab dir doch zugestimmt.

ich bleib bei den dingern bis sie hinüber sind. ich pass schon auf auf mein zeugs. mein sony hat 12 jahre durchgehalten...


[Beitrag von burli0 am 14. Apr 2010, 08:36 bearbeitet]
WilliO
Inventar
#3787 erstellt: 14. Apr 2010, 08:36
-26dB -Zimmerlautstärke.....
Ich kann's nicht glauben. Welchen Wirkungsgrad haben denn
die Boxen?
Ab -30dB /-20dB komme ich mit meiner Anlage (Fronts 93dB/+
1 Watt) in den Live-dB-Bereich. Das hält man echt nicht
lange aus! OdB ist nur mit Hörschutz möglich!

Gruß
Willi
gt231
Inventar
#3788 erstellt: 14. Apr 2010, 08:38

WilliO schrieb:
-26dB -Zimmerlautstärke.....
Ich kann's nicht glauben. Welchen Wirkungsgrad haben denn
die Boxen?
Ab -30dB /-20dB komme ich mit meiner Anlage (Fronts 93dB/+
1 Watt) in den Live-dB-Bereich. Das hält man echt nicht
lange aus! OdB ist nur mit Hörschutz möglich!

Gruß
Willi


Dito. Bei -30dB erreiche ich am Hörplatz im Filmbetrieb laut Pegelmessgerät 100dB und mehr, wenns zur Sache geht.


[Beitrag von gt231 am 14. Apr 2010, 08:39 bearbeitet]
zappi600
Stammgast
#3789 erstellt: 14. Apr 2010, 08:40
sorry meine frage hat sich erledigt grad im netz gefunden was ich suchte. ich lass den yamaha auf 8 ohm stehen. die angaben auf der yamaha page scheinen irgendwie utopisch zu sein O.o



nutzt ihr bananas oder gehen auch gabelschuhe , hab 4mm²kabel zuhause und wuerde diese gerne mit stecker oder gabelschuhen versehen. und für die lautsprecher ebenso. bananas kommen zwar auch in frage sind aber teurer und ich kann die lautsprecher eh net grossartig allein bewegen

glaube das lauteste was ich bisher hatte waren -20 und das bei nem uralten sehr leisen dvd film

naja und mal -10 bei der charlie winston cd :shy:


[Beitrag von zappi600 am 14. Apr 2010, 08:55 bearbeitet]
burli0
Hat sich gelöscht
#3790 erstellt: 14. Apr 2010, 08:43

WilliO schrieb:
-26dB -Zimmerlautstärke.....
Ich kann's nicht glauben. Welchen Wirkungsgrad haben denn
die Boxen?
Ab -30dB /-20dB komme ich mit meiner Anlage (Fronts 93dB/+
1 Watt) in den Live-dB-Bereich. Das hält man echt nicht
lange aus! OdB ist nur mit Hörschutz möglich!

Gruß
Willi

die fronts triangle antal 91db/W/m, 100/200W

ich höre meist mit laptop. meine angaben sind dadurch verzerrt. um ca. 10db. sorry.
eingebautes radio können wir vielleicht vergleichen: -36db würde ich zimmerlautstärke nennen.


[Beitrag von burli0 am 14. Apr 2010, 08:45 bearbeitet]
WilliO
Inventar
#3791 erstellt: 14. Apr 2010, 08:51
Ok, verstanden.
Sonst hätten die Boxen einen grottenschlechten Wirkungsgrad um 80dB oder so haben müssen.

Die Messung kann ich bestätigen.

Gruß
Willi
GorillaBD
Inventar
#3792 erstellt: 14. Apr 2010, 09:03
@WilliO,


An gerade dieser Stelle (Stereobetrieb) bin ich mit meinem AZ 1 so sehr zufrieden. Analoge Signale, sei es Phono, CD oder Tape, bringt der nach bester (alter) Yamaha-Manier wunderbar. Ob das bei den neueren Typen auch so ist weiß ich nicht.
Andererseits gibt es für mich die Unsicherheit beim Gewicht: Der Z7 ist für diese Klasse ein echtes Leichtgewicht mit ca. 19 Kg. Der Z11 wiegt 30 und der "alte"
AZ 1 bringt 28 Kg auf die Waage.


Der Z7 wird wird Dich auch im Analogbetrieb gegenüber dem AZ-1 nicht enttäuschen. Da gehen mit mir einige hier konform, die ebenfalls vorher einen AZ-1 hatten oder einen noch älteren Boliden dieser Klasse. Wie gesagt, die Klangcharakteristik hat sich an meinen Boxen für meine Ohren nicht verändert.

Das Thema Gewicht hat mich auch erst ein wenig enttäuscht, der Z7 kommt schon etwas zierlicher daher als der Panzerschrank AZ-1 und an einigen Stellen (Frontplattenmechanismus) merkt man auch ein paar Einsparungen an der Haptik. Am Ende des Tages aber kann ich Gewicht nur wuchten, aber nicht hören.

Wenn, nach nun ja einigen Jahren Entwicklungszeit die Yama-Ingenieure den mindestens gleichen Klang aus weniger Materialaufwand zaubern, freue ich mich eher, dass ich nichts bezahlen muss, was ich nicht brauche oder nicht hören kann.

In jedem Fall ist der Z7 gegenüber dem AZ-1 eine sehr üppige Multimediamaschine und mehr ein "Anlagenzentrum", denn ein Verstärker.

Er ist weniger "bolidig", ja... ...aber im Betrieb merke ich das nicht.

Also. What shalls.


Greets
GorillaBD
HausMaus
Inventar
#3793 erstellt: 14. Apr 2010, 10:18

burli0 schrieb:

@ hausmaus

du zitierst mich unfair. ich hab dir doch zugestimmt.

ich bleib bei den dingern bis sie hinüber sind. ich pass schon auf auf mein zeugs. mein sony hat 12 jahre durchgehalten...


so sollte es nicht rüberkommen !

ich wollte den ernst der lage aufzeigen .

burli0
Hat sich gelöscht
#3794 erstellt: 14. Apr 2010, 10:35
ja ok.

zur sache: ist die 6/8 einstellung eigentlich nicht egal? die thermische belastung hängt doch in erster linie von der lautstärke ab. man kann doch sowohl bei 6 als auch in 8ohm einstellung überlasten, oder?

(nur werd ichs in der 6ohm einstellung nicht tun, weil die bässe frühzeitig kratzig werden. bei meinem setup.)
WilliO
Inventar
#3795 erstellt: 14. Apr 2010, 10:39
Hallo GorilliBD,
das ist sehr schön und beruhigend zu lesen!

Wie gesagt: Ich bin verdammt neugierig geworden!

Gruß
Willi
Passat
Inventar
#3796 erstellt: 14. Apr 2010, 12:32

burli0 schrieb:
ja ok.

zur sache: ist die 6/8 einstellung eigentlich nicht egal? die thermische belastung hängt doch in erster linie von der lautstärke ab. man kann doch sowohl bei 6 als auch in 8ohm einstellung überlasten, oder?


Ja, kann man.
Nur passiert das in 6 Ohm-Einstellung früher.
Diese Ohm-Umschaltung macht nichts anderes als die Betriebsspannung der Endstufe umzuschalten.

Weniger Betriebsspannung = weniger Leistung.

Grüsse
Roman
HausMaus
Inventar
#3797 erstellt: 14. Apr 2010, 12:47
war da nicht noch von einer klangverbesserung bei 8ohm die rede ?
gt231
Inventar
#3798 erstellt: 14. Apr 2010, 14:56
Ich hab mal ne Frage zum upscaling des 3900 (kommt morgen ). Mein Kabel Digital Receiver ist derzeit über Scart mit dem TV verbunden. Das Bild ist vom Sitzplatz aus je nach Sender sehr gut (öffentlich rechtlichen) bis pixelig (privaten), was an Kabel Digital selbst liegt und nicht am TV. Der TV (Sharp LC46 X20E) skaliert schon ganz ordentlich. Trotzdem frage ich mich, ob es Sinn machen würde, den Kabel Digital Receiver mittels S-Video mit dem Receiver zu verbinden und das Bild auf 1080p zu skalieren. S-Video ist ja schlechter als RGB. Oder sollte ich den KD Receiver lieber weiterhin direkt am TV lassen? Das teils pixelige Bild von Pro7 und Co wird ja durchs upscaling auch nicht detalierter. Oder kann der ABT2010 da noch was zaubern? Was meint ihr? Müsste mir nämlich noch ein Kabel scart > s-video kaufen.


[Beitrag von gt231 am 14. Apr 2010, 14:59 bearbeitet]
HausMaus
Inventar
#3799 erstellt: 14. Apr 2010, 15:17

gt231 schrieb:
Müsste mir nämlich noch ein Kabel scart > s-video kaufen."


mach das .

ich habe bei mir etwas experimentiert und bin bei s-video ohne avr(3800) geblieben.


Zitat repariert


[Beitrag von vstverstaerker am 14. Apr 2010, 15:37 bearbeitet]
gt231
Inventar
#3800 erstellt: 14. Apr 2010, 15:21

HausMaus schrieb:
mach das .

ich habe bei mir etwas experimentiert und bin bei s-video ohne avr(3800) geblieben.


Wie, mach das?...
s-video ohne avr? RGB ist doch besser als s-video. Ich stehe jetzt zwischen RGB (Scart) oder s-video über den 3900.


Zitat repariert


[Beitrag von vstverstaerker am 14. Apr 2010, 15:38 bearbeitet]
HausMaus
Inventar
#3801 erstellt: 14. Apr 2010, 16:24

gt231 schrieb:

HausMaus schrieb:
mach das .

ich habe bei mir etwas experimentiert und bin bei s-video ohne avr(3800) geblieben.


Wie, mach das?...
s-video ohne avr? RGB ist doch besser als s-video. Ich stehe jetzt zwischen RGB (Scart) oder s-video über den 3900.


Zitat repariert



ich habe doch den rxv3800 .

ich denke das es über s-video mit dem 3900 noch etwas besser aussieht ist aber alles subjektiv zu sehen.
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