YAMAHA RX-V1900/3900 und DSP-Z7!

Aber nur wegen des 3D-Bildes. Beim Rest versaut man sich den Film durch schlechten Ton und mieses Bild.

Ich gehe nur mit meinen Kids, wenn es nicht anders geht!

LG

Und Leute, die nicht die Klappe halten können.
Mein "Kino" ist gestern fertig gestellt worden.

Für den 1900er hat's aber nicht gereicht. Ist ein Modell älter geworden Trotzdem ein geiles Gerät.

"DSP-FAN" schrieb:

Aber nur wegen des 3D-Bildes. Beim Rest versaut man sich den Film durch schlechten Ton und mieses Bild. Ich gehe nur mit meinen Kids, wenn es nicht anders geht!

(OT on)
DITO. 100%
Nachdem ich mehrere Male immer um die 10 Minuten des Hauptfilms verpasst habe, um die Kinobetreiber dazu zu bringen, den Projektorfocus richtig scharfzustellen, bin ich es leid geworden und schaue Filme nur noch zuhause und lasse mich lediglich von meinen Kids zum nur gelegentlichen Familienausflug ins Kino überreden.
(OT off)


Testtagebuch 3010 vs Z7, Teil 7

Eher etwas testmüde augenblicklich stand gestern abend "Prison Break" 3. Staffel von der BD an. Die Serie schaue ich derzeit fast täglich, nun waren also 1-2 Folgen auf dem 3010 angesagt.

Erstmal in Movie-Standard.

Das Klangbild der Handlung im Sona-Gefängnis klingt wesentlich detaillierter, reichhaltiger als auf dem Z7. Immer klimpert und klirrt irgendwas in irgendeiner Ecke, ein Transformator brummt plötzlich, Stimmengewirr im Hintergrund oder was sonst auch immer. Beeindruckend.

Nach etwa einer halben Stunde beginnt es aber, mich ein wenig zu nerven und mich etwas zu sehr von den Dialogen der Protagonisten abzulenken. Der schon gehörte "Malus" der beim 3010 scheinbar in den Hintergrund gerückten Stimmen beginnt, den Hörgenuss zu stören.

Umschalten auf Movie-Drama bringt tendenziell eine Verbesserung, löst es aber nicht. Etwas höhere oder niedrigere Abhörlautstärke macht auch keinen wirklichen Unterschied.


Also mal in das Klangfeld-Setup, was es da alles einzustellen gibt (da war ich beim Z7 nur mal interessehalber drin, nie was verstellt ).

Fangen wir mal mit dem "DSP-Level" an. Runtergeregelt bis zum unteren Anschlag.

AHA. Das bringt was.

Rüber wieder von Drama nach Standard, und dort mit dem DSP-Regler gespielt. Und hoppla, in der untersten Abregelung (-6db) habe ich nun erstmalig wieder das Gefühl, so kennst Du die Serie vom Z7.

DSP-Level -4db hört sich dann so für mich am besten an, Dialogpräsenz und -Verständlichkeit wie vom Z7 gewohnt, dazu ein auf angenehme Weise etwas mehr "Reichhaltigkeit" und Räumlichkeit ins Spiel gebracht, das Sona-Gefängnis wirkt nun auch akustisch grösser, schmutziger, dreckiger und bedrohlicher.

Der Abend endet dann mit einer weiteren Folge von Prison Break ohne weitere Experimente und einem recht glücklichen GorillaBD, der nun erstmalig - zumindest bei dieser Serie - einen schönen Abend auch mit dem 3010 hatte.


By the way, bevor ich das vergesse: Zunächst war der 3010 auf meinem Denon 3930 platziert. Nach Umbau ins Regalfach des Z7 stellt sich der 3010 hauptsächlich auf seinen mittleren Fuss, lässt sich im Fach, auch voll verkabelt, mit einem Finger leicht um seine Mittelachse drehen. Sollte er bleiben, muss ich die Eckfüsse entweder alle unterlegen - oder ich montier den "Aventage-Fuss" ab, selbst wenn sich den Yama-Designern dann die Wuttränen in die Augen drücken.

GLG GBD

DevilX1811 schrieb:

...wir investieren viel Geld in unsere AV Kette und die Qualität des Quellmaterial ist teils so schlecht aufgenommen und abgemischt oder gar übersteuert...

Vom Bild ganz zu schweigen. Immer weiter aufgerüstet fallen nach und nach immer mehr TV-Sendungen raus, weil man sie einfach vom Bild nicht mehr erträgt. Aber da kann man dann wieder noch mehr Geld investieren, um mit Bildverbesserern die Nachteile der Aufrüstung von 32 Zoll auf 65 Zoll wieder auszugleichen...

Im Tonbereich lässt dann die nächste AVR-Generation auch Youtube-Clips klingen, als wären sie direkt beim Highend-Plingpling-Label Stockfish aufgenommen worden.

Und wieder aufrüsten...

So ist es eben.
Was gabs denn früher schon für Neuentwicklungen?

Die dramatischsten Entwicklungen bei TV waren vor HDTV doch die Einführung des Farbfernsehens, die Einführung des Stereotons und 16:9.

Früher hat man sich doch nur einen neuen Fernseher gekauft, weil der alte defekt war und sich nicht wirtschaftlich reparieren ließ.

Ebenso bei HiFi.

Grüsse
Roman

"DSP-FAN" schrieb:

Ich würde eher für besseren Klang als für 3D upgraden. Solange 3D nicht ohne Brille über den Beamer läuft kommt mir das nicht ins Wohnzimmer. Doch besserer Klang ist mir stets willkommen!!! LG

Genau so!

@Gorila BD

Wie schauts aus, bekommen wir noch einen Stereo-Testdurchgang mit Umschalter, z7 vs 3010?
Wäre echt interessant! Hattest du schon den Z7 auf 8Ohm gestestet?
Was mich noch interssiert der Mehrkanaldurchgang in PD 3010vsZ7 !

Bisher habe ich das so vertanden, in deinem Hörraum , an deinen Wandlern:

Stereo:
noch kein eindeutiger Sieger, da noch kein Umschaltpult da ist .
Aber der 3010 spielt bei höheren Lautstärken an deinen JBLs stressfreier.
Umschaltung von 6 auf 8 Ohm komischerweise echtes Wow-erlebnis. Mehr Rechenpower etc., mehr Strombedarf, so könnte ich mir die Klangsteigerung vom Umschalten des Strombegrenzer noch erklären.

Mehrkanal mit DSP:
3010 bietet mehr Räumlichkeit,Eeffektbetonung , aber richtige Einstellung vorausgesetzt. 3010 und z7 scheinen hier werkseitig anders eingepegelt zu sein, was die DSPs anbelangt .


Hoffe du kannst die beiden mal an einem Umschaltpult vergleichen.

Gruß Martin

Deine Zusammenfassung stimmt so.

Der Umschalter ist bestellt, es wird also noch einen direkten Stereovergleich geben. Bis dahin ist der Z7 aber weiter vorerst vom Netz, ich konzentriere meine knappe Zeit im Augenblick auf das Kinoton-Tuning des 3010 und am kommenden Wochenende will ich ihm die Rear-Presence verkabeln, um den Mehrwert der weiteren Endstufen zu testen.

Der Z7 geht auch sicher nochmal für einen Kinotonvergleich zurück ans Netz, allerdings nicht mit einem 9.2-Umschalter. Erstens wüsste ich nicht, wo so ein Ding bekommen und billig sind die bestimmt auch nicht.


GLG GBD

GorillaBD schrieb:

Deine Zusammenfassung stimmt so. Der Umschalter ist bestellt, es wird also noch einen direkten Stereovergleich geben. Bis dahin ist der Z7 aber weiter vorerst vom Netz, ich konzentriere meine knappe Zeit im Augenblick auf das Kinoton-Tuning des 3010 und am kommenden Wochenende will ich ihm die Rear-Presence verkabeln, um den Mehrwert der weiteren Endstufen zu testen. Der Z7 geht auch sicher nochmal für einen Kinotonvergleich zurück ans Netz, allerdings nicht mit einem 9.2-Umschalter. Erstens wüsste ich nicht, wo so ein Ding bekommen und billig sind die bestimmt auch nicht. GLG GBD

Danke für deine Antwort!

Bin gespannt auf den Umschalttest!
Du hast Recht, einen Mehrkanaltest per Umschalter kann man nicht verlangen. Kenne auch neimanden hier als normalen User, der einen solchen Aufwand je betrieben hätte, würde ich auch nicht machen.
Mehrkanaltest in PD meinte ich einfach nur deinen Eindruck, wie er dir gefällt im Vergleich zum Z7, aus deinem "Gedächnis heraus".
Dann erstmal gutes Gelingen beim Nachregeln des 3010, denke auch , daß sein ganzes Potential erst erschlossen werden muss.

Gruß Martin

Interessanter Vergleich, danke GBD.
Muss schmunzeln, durch deine Schreiberei sah ich mich heute veranlasst den 3067 neu auszumessen. Ich gab dabei den Presence LS-Ständer, an die Decke hängen ist in diesem Haus aufwendig, liegt überall Parkett und nen Kabelstrang die Wand hoch, muss ich mir nicht antun. Dabei muss ich stets einige Blumen und Stühle umstellen, oder besser noch kurzfristig aus den Raum entfernen, sonst meldet mir der Reciever falsch verkabelt. Zum Glück kommt der Tannenbaum in den Wintergarten, sonst müsste ich erneut messen. Ich würde allein wegen der zwei Endstufen mehr zum 3010 wechseln, wir sind am Bauen und dort kann ich ein 9.2 stellen und für Zone 2 die 301 nutzen. Dein Stereovergleich würde mich auch interessieren, obwohl ich selten noch Stereo höre. Zur Not könnte man eine Rotel für die Fronts einsetzen. Meine Frau hält mich in Sachen Musik sowieso für bekloppt, vielleicht hat sie ja recht und man möchte jenes ausreizen, dass es selten gibt. Viel Spaß dabei wünsche ich Dir, Jochen

Sind wir denn nicht alle bekloppt?
Ich glaube 90% aller Frauen, die mit uns zusammenleben, glauben das zumindest! Wenn es um das Thema Hifi/Heimkino
geht.
So bald eine weibliches Wesen im Haushalt lebt, muss um jeden zusätzlichen Lautsprecher gekämpft werden. Oder es gibt ein Kompromiss oder Zugeständnis in Richtung Gattin!

Ich will mich nicht beklagen, stehen doch 2 schwarze Kindersärge links und recht neben dem 11. oder 12 AV(Z7) und spielen so gut wie nichts vorher!

Genau diese Diskussion hier, wie zb der neue 3010 gegen die ältere Generation spielt, weckt doch auch den Spieltrieb noch 1% aus der "alten Kiste" raus zu holen.
Hab zwar nicht neu ein gemessen, hab die 2 Fronts um einige cm nach vorn
verrückt und gefühlt 1 Meter Mehr Tiefe im Raum gewonnen.
Die Bässe spielt der Z7/Heco jetzt noch ein Tick sauberer und die Wirkung des Stereodreiecks ist noch besser geworden.

Ich freue mich schon auf den nächsten Bericht von GBD.
Am WE wird mal wieder neu eingemessen!

LG

Recht hast du

Da wir die gleiche Front haben, mal eine Frage. Ich habe am WE mal neu ein gemessen und musste feststellen, dass der RX-V3900 den 901ern ganz die Bässe geraubt hat. -6db teilweise bei um die 40-70 Hz. Ich weiß, dass das auch raumabhängig ist, aber hast du diese Erfahrung auch schon gemacht? 0db gehen gar nicht, da donnert es nur noch und übertönt alles Andere, aber bei -2db habe ich meinen Frieden gefunden und bekomme noch ab und zu eine Welle die mir entgegen springt.

"DSP-FAN" schrieb:

Sind wir denn nicht alle bekloppt? Ich glaube 90% aller Frauen, die mit uns zusammenleben, glauben das zumindest! Wenn es um das Thema Hifi/Heimkino geht. So bald eine weibliches Wesen im Haushalt lebt, muss um jeden zusätzlichen Lautsprecher gekämpft werden. Oder es gibt ein Kompromiss oder Zugeständnis in Richtung Gattin! Ich will mich nicht beklagen, stehen doch 2 schwarze Kindersärge links und recht neben dem 11. oder 12 AV(Z7) und spielen so gut wie nichts vorher! Genau diese Diskussion hier, wie zb der neue 3010 gegen die ältere Generation spielt, weckt doch auch den Spieltrieb noch 1% aus der "alten Kiste" raus zu holen. Hab zwar nicht neu ein gemessen, hab die 2 Fronts um einige cm nach vorn verrückt und gefühlt 1 Meter Mehr Tiefe im Raum gewonnen. Die Bässe spielt der Z7/Heco jetzt noch ein Tick sauberer und die Wirkung des Stereodreiecks ist noch besser geworden. Ich freue mich schon auf den nächsten Bericht von GBD. Am WE wird mal wieder neu eingemessen! LG

Sag ich doch, das letzte Boxenrücken hat mehr gebracht als zwei Generationen AVR.

Testtagebuch 3010 vs Z7, Teil 8

9.1 Wiedergabe - hier: natives 7.1 + Front Presence

Die Hard 4 (DTS MA 7.1), Transformers 3 (DTS MA 7.1)


Der erste Durchlauf von Die Hard 4 gefiel mir gut, hatte ihn aber anders in Erinnerung. Es ist wieder ein Thema der zurückgenommenen Dialoge. Diesmal fiel mir aber die uralte AZ-1 Regel ein: Sind die Dialoge zu schwach, ist der Center möglicherweise zu knapp eingepegelt.

Also Center um die noch verbleibenden +1,5db im Setup manuell nach oben erhöht... ...und jetzt klingt der Kinoton wieder rund ! Der DSP-Level in den Klangprogrammen kann wieder in die neutrale "Odb" - Stellung gerückt werden, damit der 3010 wieder voll seine "Muskeln spielen lassen kann". Der Dialog von McLane, seiner Tochter und Ihrem Nicht-Freund ist glaubwürdig, gut verständlich, die Effekte zwischen dem Gepräch im Auto und ausserhalb des Autos kommen sehr klar und detailreich. Wenn sich der Nicht-Freund mit seinem Auto aus der Szene entfernt, merkt man gut, dass die Strasse nass ist.

Beim Überfall in Farrels Wohnung brennt der 3010 genau das Feuerwerk ab, was dort stattfindet. Allerding klingen die Effekte in dieser Sequenz zu hart, fast "glashart". Spricht ja für eine tolle Impulkswiedergabe, aber wenn der durch die Scheibe geflogene Terrorist unten auf das Autodach aufknallt, hört sich das an, als wäre ein Kühlschrank dort aufgeschlagen. Ein menschlicher Körper sollte hier doch deutlich dumpfer klingen ??

Das Thema löst sich, indem ich den PEQ, also die Einmessung und "Gleichrichtung" der Lautsprecher abschalte. Die Härte des Aufpralls klingt jetzt deutlich gedämpfter, glaubwürdiger. Die Splitter der vorher zertörten Scheibe fliegen so fein verteilt duch den Hörraum, das ich fast unwillkürlich in Deckung gehe. Gänsehaut.

Im ganzen ist Die Hard 4 mit dem 3010 in dieser Einstellung ein Erlebnis, enorm räumlich, sehr detailreich und in den Impulseffekten ordentlich mitreissend. Es gibt kaum noch was zu kritisieren... ...der 3010 schiebt sich jetzt eine Kopflänge vor die Erinnerung, wie ich diesen Film vom Z7 noch "kenne". 7.1 nun mit zusätzlicher Presence hinterlässt bei diesem einen hervorragenden Eindruck.


Transformers 3 setzt noch einen drauf. Der kleine Rest letzter gefühlter Härte des justierten 3010-Setups wirkt sich bei diesem Movie mit den metallischen Protagonisten sehr positiv aus. Beim Z7 so nicht gehört, arbeitet der 3010 ganz fein das Rieseln des Sandes heraus, als die ersten Mondfahrer das Gesicht des toten Autobots im Raumschiff freilegen.

Die Sequenz, wenn nach der Vorsequnez in das Auge von Sentinel Prime eingezoomt wird und sich die ganzen Metallmassen bewegen, aufeinanderprallen und sich schliesslich zum "Transformers 3" - Emblem formieren, lässt mir nun buchstäblich die Kinnlade runterfallen. Metallisch, wuchtig, knallharte Impulse... ...ich denke, ich bin da mitten im Getriebe. Sensationell.

Schliesslich noch der Kampf gegen den Decepticon-Wurm in der Tschernobyl-Szene. Ein unglaubliches metallisches Krachen und Kreischen, wenn der Wurm aus dem Gebäude emporschiesst und sich kurz danach wieder erneut hinein bohrt. Dumpf und massig dagegen die Eintauchbewegung in den Boden später, dann. Die Szenerie wirkt akustisch perfekt untermalt, in all ihrer Bedrohlichkeit und Gefährlichkeit, dass ich fast froh bin, nicht mit dabei gewesen sein zu müssen und dass die Autobots und menschliche Allianz das ohne mich erledigt haben.


Ich komme nach dieser Session zu einer weiteren Zwischenbilanz:
Ich weiss nicht, welche YPAO-Messung "richtig ist", die des Z7 oder die des 3010. Also kann ich nur nach Glaubwürdigkeit und Stimmigkeit entscheiden und in dieser Disziplin gewinnt der Z7 durch K.O. Die 3010-Einmessung erfordert Anheben des Centers und Abschalten des PEQ-Messergebnisses, um für mich glaubwürdig zu werden.


Nach diesem Eingriff in die YPAO-Messung spielt der 3010 im Kinoton allerdings in einer Weise auf, als wenn eine Tür aufgeht, die dem Z7 verschlossen bleibt. Daran sind sicher die beiden zusätzlichen Endstufen beteiligt, die dem 7.1 den Presence hinzufügen, ich denke aber auch, die Berechnung, diese auch gekonnt mit Klang zu füllen.

Die "Mehrkanalrunde" wird also verteilt: Glaubwürdig einmessen kann der Z7 besser, in der Wiedergabe aber lässt ihm der 3010 dann keine Chance mehr.

Dies gilt für mich vorläufig nur für die Zuspielung solch hochwertigen Tonmaterials. Bei weniger tonal aufwendigem Material kann ich mir vorstellen, dass der Leistungsunterschied weit weniger deutlich ausfällt. Eine weitere Prüfung auch mit eher "Standardkost" wäre also noch abzuwarten und der Z7 muss noch mal zurück ans Netz, um die Eindrücke bei diesen 7.1-Blockbustern zu bestätigen.


GLG GBD

Hi Gorilla,

probier mal den Blu-ray:

1. Avatar (100% Referenz)
2. World Invasion: Battle Los Angeles

http://www.area-dvd....Los_Angeles_BD.shtml

3. Iron Man 1/2,
4. X-Men: Erste Entscheidung

Klingt fantastisch auf A3010 (Achtung! Fensterscheiben, Glassschränke in Gefahr!)!

Gruss

Ne schöne Scheibe zum Testen von YPAO ist auch die "Lichtmond" Bluray. Da hat sich dann gezeigt, dass das YPAO der neueren Generationen auch bei sehr hohen Pegeln sehr souverän bleibt.
Dort waren dann deutliche Schwächen bei der Version des 1800 offenbar geworden.

Eminenz schrieb:

Ne schöne Scheibe zum Testen von YPAO ist auch die "Lichtmond". Da hat sich dann gezeigt, dass das YPAO der neueren Generationen auch bei sehr hohen Pegeln sehr souverän bleibt.

Hi,

ja, das stimmt. Meine Frau ist bei "Lichtmond" immer geil

Gruss

T8Force schrieb:

Recht hast du Da wir die gleiche Front haben, mal eine Frage. Ich habe am WE mal neu ein gemessen und musste feststellen, dass der RX-V3900 den 901ern ganz die Bässe geraubt hat. -6db teilweise bei um die 40-70 Hz. Ich weiß, dass das auch raumabhängig ist, aber hast du diese Erfahrung auch schon gemacht? 0db gehen gar nicht, da donnert es nur noch und übertönt alles Andere, aber bei -2db habe ich meinen Frieden gefunden und bekomme noch ab und zu eine Welle die mir entgegen springt.

Hallo,

kenne ich nur zu gut!!!
Was für Wände und welchen Fußboden hast Du im Hörraum?
Kannst Du keine Musik im PD hören? Wenn nein solltest Du dringend etwas unternehmen?
Ich habe die Gummipucks durch die mitgelieferten Spikes ersetzt. Später kamen noch eine Granitplatte und eine Absorbermatte hinzu. Jetzt kann ich Flat eben so wie Main wählen.
Aber auch hier gibt der Raum die Grenzen vor. Extreme Pegel verträgt dieser nicht.
Im mittleren Bereich macht aber die Kombi aus Z7 und 901 soviel Spaß. So ein Erlebnis hatte ich noch nie.

Klar gibt die 901 nicht jede Feinheit, Auflösung jedes Funkeln eines Percussionsternchen her, aber die Mitten und den Bass, stellen ein noch nie erlebte Vorstellung ab.
Da ich aus dem Carhifi schon immer diese langsamen ultratiefen Hip Hop Bässe geliebt hatte, bin ich mit der 901
enorm glücklich geworden.
Der Z7 kaschiert gekonnt den etwas verhangenen Eindruck der
Hecos in kleineren Räumen, durch seine helle Abstimmung.

Die enorme Räumlichkeit. Die Abbildung des Klanggeschehen. So eine Breite und Höhe mit der die Heco abbildet, sucht in der Preisklasse ihres Gleichen. Nicht zu vergessen ist der Bass/Tiefbass die Stärke dieser Kombi.
Übersetzt ins Car-hifi, würde bei höheren Pegeln als -15dB die Sonnenbrille auf dem Rückspiegel tanzen, oder ganz herunter fallen.
Schon bei -30dB drücken die Hecos eine Welle nach der anderen in meinen Hörraum, das man ein deutliches Flattern an den Ohren vernimmt.

Da der Z7 der einzige AV in der Preisklasse ist der zu der 901 passt, spielt hier schon der 2. noch eine ganze Weile hier

Fazit: Raumakustik und Aufstellung sind die wichtigsten Punkte und nicht die Elektronik!!!

LG

@GBD:

ganz fair ist Dein Vergleich aber nicht! Es ist zwar eine der
wenigen Schwächen / Mängel des Z7 das er nur ein 7.1 ohne oder ein 5.1 mit Presence betreiben kann.

Der 3010 befeuert ja ein 7.1 plus Presence mit eigenen Endstufen und ein 11.2 mit einer 2Kanalendstufe. Dieses ist durch die Begrenzung in der Vorstufe des Z7 ja gar nicht möglich.
Da kann der z7 natürlich nicht mithalten. Die zusätzlichen Kanäle inklusive neuerer DSP-Chips bringen natürlich einen Klanggewinn im DSP-Modus. Wer aber gerne sein Z7 behalten möchte und doch ein wenig in "Mehr-Klang"investieren möchte, sollte eine 2 oder Mehrkanalendstufe investieren. Im VV-Modus sollte der Z7 dann auch locker mit den Neuen mithalten.
Bisher fehlt noch ein reeller Vergleich im Stereo in 8Ohm und in PD. Vielleicht kannst ja den Mehrkanal noch im PD und 5.1 wiederholen.

LG

Ja und nein, in jedem Fall verstehe ich voll Deinen Einwand.

Zunächst einmal ging es bei diesem Testtagebuch-Eintrag darum, was der 3010 am ja noch unveränderten Boxen-Setup abliefern kann. Für die beiden geannten Movies weiss ich das jetzt und ich habe eine Erinnerung, was der Z7 dabei konnte.

Der DSP-Z7 hätte nur bis 7.1, also ohne FP, mitspielen können, klar. Nun hat der 3010 aber die beiden weiteren Endstufen und er macht, am gleichen Boxensetup, hörbar was draus. Soooo klar was das für mich nach den ganzen Anfangsschwierigkeiten noch nicht.

Dafür patzt er scheinbar beim YPAO, zumindest bei meinem Setup und Hörraum.

Den 3010 nur unter den Beschränkungen des Z7 laufen zu lassen, wäre ebenso "unfair", wenngleich natürlich interessant für jemanden, der ihn vielleicht nur bis 5.1 oder 7.1 bestücken kann.

Mein Endausbau ist ja noch gar nicht fertig, die RP sind ja noch nicht angeschlossen - nur dass ich auch unter seinen finalen Möglichkeiten bleiben werde, weil ein Zusatzverstärker für bis 11.1 ist derzeit nicht in der Investitionspipeline, somit greife ich vorerst auch nur auf die vorhandenen Endstufen zurück. Es bleibt also bei 7.1+FP bzw. 5.1+FP+RP.

Geduld , ich habe ja in Aussicht gestellt, den Z7 nochmal voll ans Netz zu nehmen und werde werde beide auch sicher mal ohne DSP-3D, also ohne FP/RP anhören. Dabei den Z7 in 8Ohm-Einstellung, natürlich.


GLG GBD

Wenn der 3010 wirklich so gut im Mehrkanal spielt und ein 5.1+4Presence zu realisieren ist, spielt der Z7 nur so lange bis ein noch größeres Modell (hoffentlich Vor und End) erscheint.

LG

"DSP-FAN" schrieb:

Wenn der 3010 wirklich so gut im Mehrkanal spielt und ein 5.1+4Presence zu realisieren ist, spielt der Z7 nur so lange bis ein noch größeres Modell (hoffentlich Vor und End) erscheint. LG

Sehe ich genau so, ich werde erstmal abwarten wie sich das ganze nächstes Jahr entwickelt !
Bin ja mit meinem RX-V3900 sehr zufrieden und da meine Gewichtung 70% Musik und 30% Heimkino ist, passt das schon !

Ja bei mir sind es auch ca. 80% Musik und 20% Film.
Und ohne Musik könnte ich gar nicht. Hier stelle ich hohe Ansprüche.

LG

Hat der A3010 eigentlich einen Lüfter verbaut? Überlege meinen Marantz SR-8500 upzugraden, entweder auf Yamaha RX-A3010 oder Onkyo TX-NR5009.

Danke,
apachelance

Bei den aktuellen Yamahas gibt es keine Lüfter.

Grüsse
Roman

DevilX1811 schrieb:

"DSP-FAN" schrieb: Wenn der 3010 wirklich so gut im Mehrkanal spielt und ein 5.1+4Presence zu realisieren ist, spielt der Z7 nur so lange bis ein noch größeres Modell (hoffentlich Vor und End) erscheint. LG Sehe ich genau so, ich werde erstmal abwarten wie sich das ganze nächstes Jahr entwickelt ! Bin ja mit meinem RX-V3900 sehr zufrieden und da meine Gewichtung 70% Musik und 30% Heimkino ist, passt das schon !

Bei mir ist die Gewichtung sehr gleichmäßig. Film, Spiele und Musik im selben Maße und ich bin mit dem 3900 bei jeder Wiedergabe höchstens zufrieden. Ich bin sogar immer wieder aufs neue beeindruckt, wie gut der Kinoklang zuhause mittlerweile geworden ist. Es macht einfach immer wieder Spaß. Und das schöne am 3900 ist, dass er auch nicht so tolle Quellen noch sehr schön wiedergibt.

Moin zusammen,

ich habe gerade das Testagebuch von GorillaBD verfolgt - schön und detailliert geschrieben! Was mir bei solchen Vergleichen auffällt, dass die Receiver mit Hilfe ihrer Einmessautomatik verglichen werden. Ich habe die Modelle 1500, 2600, 3800 besessen und betreibe aktuell den 3900er. Solche krassen Unterschiede im Klang konnte ich noch nie nach einem Wechsel feststellen.

Deshalb halte ich es persönlich so:

1.) Automatische Einmessung ausschalten
2.) Schallpegelmessgerät und Stativ besorgen
3.) Schallpegelmessgerät in Hörposition aufbauen
4.) Im Receiver Abstände und Größe der Boxen, sowie Trennfrequenz des LFE manuell einstellen
5.) Rosa Rauschen mit voller Bandbreite (auf Burosch-DVD) über DVD-Player zuspielen und jede Box auf 75dB einmessen

@GorillaBD: Sicher ist diese Vorgehensweise "altertümlich", aber sie hat einen großen Vorteil: das Ergebnis stimmt zu 100% und beide Verstärker sind gleich eingemessen. Du siehst doch selbst wie oft du hier und da nachregelst.

P.S. Auch wenn ich hier eventuell mit meiner Meinung alleine bin: für mich "klingt" kein Verstärker, sondern die Lautsprecher...

Gruß,

C.-P.

Hört, Hört!
Da stimme ich fast völlig zu! Jetzt kommt das ABER: Jeder Hersteller versucht seiner Meinung nach den besten Klang für seinen Verstärker zu justiern. Ob dieses mit oder ohne EQ und DSP´s von einem anderen AV heraus zuhören ist, sei mal dahin gestellt.
Aber wie Du schon beschrieben hast den größten Klang-Sprung macht man nicht mit einem AV.
Kauft euch lieber bessere LS und nicht wegen jeden neuen Firlefanz einen neuen AMP!!!

Und wieder mal: abgesehen von der Neuen besser auftrennbaren Vorstufe des 3010. Wodurch mehr Lautsprecher nutzbar sind, was so zu mehr Räumlichkeit führt.
Doch wird der 3010 im 5.1 gegen den Z7/3900 vielleicht anders klingen, aber nicht besser.

LG

@ C.P. #5478 ; @ DSP-FAN #5479

Hi,

die Einmessautomatik ist für "NORMALE und DURSCHNITT-BENUTZER" in der Reciverelektronik integriert. Mehrheit von Benutzer hat keine technische Wissen über der ganze Surround-Problematik. Das sind nicht HiFi/Surround-Freaks wie hier im HiFi-Forum. Normale Leuten wissen nur, dass Surround-Kinoton besser als Stereo klingt. Die Einmessautomatik garantiert, dass neu Reciver funktioniert (egal ob der Klang ist mehr oder weniger gut). Ich kenne ganze Menge Leute, die der Reciver-Setup/Einmessautomatik nicht bedienen können (sind nicht in der Lage; alles ist kompliziert). Einfach Wirklichkeit.

Gruss

Hat der A3010 eigentlich einen Ringkerntrafo. Ich lese immer was von Power Transformator.

Grüße,
apachelance

apachelance schrieb:

Hat der A3010 eigentlich einen Ringkerntrafo. Ich lese immer was von Power Transformator.

Moin,

hat er nicht. Die "Innereien" sind z.B. bei areadvd zu besichtigen.
Link: http://www.areadvd.de/hardware/2011/yamaha_rx_a3010.shtml

Grüsse

@3010 User:

ich weiß nicht wie es bei den 3900/Z7 funktioniert. Aber traut man AreaDVD klingt der 3010 ja nur mit einem LS-System der 9000-10000Euro Klasse richtig gut.
In den meisten Fällen nutzt ja der größte Teil nur Sat-Sub-Systeme der 2000 Euro Klasse.

Hätte mir gewünscht, das der "3010" ein wenig wertiger verarbeitet wäre und im Stereobetrieb besser spielen würde.
Dann könnte er auch ruhig ein paar Hundert Euro mehr kosten.
Und als Name vielleicht ein A-Z9

LG

apachelance schrieb:

Hat der A3010 eigentlich einen Ringkerntrafo. Ich lese immer was von Power Transformator. Grüße, apachelance

NEIN.

"DSP-FAN" schrieb:

@3010 User: ich weiß nicht wie es bei den 3900/Z7 funktioniert. Aber traut man AreaDVD klingt der 3010 ja nur mit einem LS-System der 9000-10000Euro Klasse richtig gut. In den meisten Fällen nutzt ja der größte Teil nur Sat-Sub-Systeme der 2000 Euro Klasse. LG

mit einem LS-System der 2000 Euro Klasse klingt den A3010 auch fantastisch gut.
Nur RX-A3010 kaufen und den Klang geniessen statt theoretisch und schlecht über den A3010 reden.

Gruss

Allien hatte was geschrieben, daß beim Z7 nur Pre oder Endverstärker laufen können. Habe das gerade probiert, also bei meinem laufen Pre und Endstufen gleichzeitig im normalen Modus. So macht das auch Sinn. Erst wenn man nur die Pres nutzt sollten die Endstufen abschalten.

apachelance schrieb:

Hat der A3010 eigentlich einen Ringkerntrafo. Ich lese immer was von Power Transformator.

nein, man sollte aber auch dazu fragen: warum interessiert dich das?
ein RK- ist etwas kleiner und leichter als ein vergleichbarer EI-Trafo und hat vielleicht ohne entsprechende Schirmung ein kleineres Streufeld.
Prinzipiell ist aber die Annahme, dass eine Ringkern-Trafo "etwas besseres" ist völlig unberechtigt! Üblicherweise bekommst du mit einem guten EI-Trafo dieselbe Leistung/Qualität nur für einen niedrigeren Preis und etwas mehr Platzbedarf!

Genau. Ringkerntrafo ist auch so ein typisches Werbeargument.

Das war nicht schlecht über den 3010 geredet!!!
Nur kann ich so ein "dummes Gelaber" solcher Schreiber einfach nicht für gut befinden."Es handelt sich ja nur um einen AV der 2000Euro-Klasse."
Weiter schreiben sie ja, das es mit einer vor und End nochmal viel viel weiter nach oben geht.
Das mag ja auch stimmen, aber die machen ja auch schließllich immer viel Werbung für Cinemike.
Und daher sollte man vorsichtig sein, was da immer geschrieben wird.
Ich selber habe den 3010 noch nicht gehört und ich denke er ist eine konsequente Weiterentwickelung der RX-V-Serie.
Muß wohl auch zugeben, das er mit noch mehren LS und neueren DSP´s, besser, räumlicher spielen kann als ein 3900 oder Z7.
Da ich hier "nur" ein 5.1+Presence besitze, spielt das aber keine Rolle.
Und da bleibe ich bei meiner Meinung, das es dann hier keinen Sieger oder Verlierer geben würde.
Wenn ich jetzt in einen Amp investieren würde dann wohl eher in eine RMB-1077 von Rotel.
Die sehe ich noch besser geeignet für meine 901, als den Z7.
Aber da sie kaum gebraucht verkauft wird, geht das Suchen weiter.

LG

QE.2 schrieb:

Genau. Ringkerntrafo ist auch so ein typisches Werbeargument.

Nein, ist es nicht.
Man lese sich bitte den folgenden Bericht durch:
http://de.wikipedia.org/wiki/Ringkerntransformator

Equilibrium schrieb:

QE.2 schrieb: Genau. Ringkerntrafo ist auch so ein typisches Werbeargument. Nein, ist es nicht. Man lese sich bitte den folgenden Bericht durch: http://de.wikipedia.org/wiki/Ringkerntransformator

Ja, einer der Gründe, warum es mir nicht ganz unwichtig ist.

Es gab da mal einen Beitrag irgendwo im Forum, in dem detailiert erklärt wurde, daß die Vorteile des Rkt doch ziemlich überbewertet werden.

Ist im Grunde wie der 5. Gerätefuß

Da möchte ich eigentlich keine Wertung abgeben, aber der 5. Fuß ist wohl so nützlich wie das besagte Rad am Wagen.

Im 3010 schreibt jemand, das eine Hifi Zeitschrift zu Testzwecken, den Fuß ab und angeschraubt hat. Würde wohl wirklich was bringen.
Würde bei mir kippeln, da meine vorige Kombi mein Rack in die Knie gezwungen hat. Die 50 KG haben dafür gesorgt, das der Z7 nun leicht schräg steht.

LG

Das habe ich geschrieben.
Die Zeitschrift ist die aktuelle Ausgabe Video Home Vision, getestet wurde der 1010.

Grüsse
Roman

"DSP-FAN" schrieb:

Im 3010 schreibt jemand, das eine Hifi Zeitschrift zu Testzwecken, den Fuß ab und angeschraubt hat. Würde wohl wirklich was bringen. Würde bei mir kippeln, da meine vorige Kombi mein Rack in die Knie gezwungen hat. Die 50 KG haben dafür gesorgt, das der Z7 nun leicht schräg steht. LG

Nee, das glaub ich ja nicht. Wirft ja aber schon ein Licht auf diese Blätter.

Hatte nicht mehr im Kopf. Der im Moment eh sich nach dem Kinobesuch wieder regenerieren muss. Vor allen habe ich mir mal wieder die Ohren versaut!
Was macht man dann als erstes? von der Tür gleich zum Z7 und erst mal wieder Musik genießen.

Zurück zum Fuß, glaub mehr die neue Ausrichtung und besseren DSP´s machen den Unterschied.

LG

Ich denke auch, so wird ein Schuh und nicht ein Fuß drauß.

apachelance schrieb:

Ja, einer der Gründe, warum es mir nicht ganz unwichtig ist.

erstens stimmt nicht alles was bei Wiki steht, bzw. bringen viele Autoren dort einen "Tenor" rein, der absolut nicht als objektiv bezeichnet werden kann und zweitens steht dort nirgends, dass die Vorteile einen besseren Klang liefern!

Ich bleibe dabei, dass RK-Trafos durchaus ihre Vorteile haben, aber auf GAR KEINEN FALL als QUALITÄTSMERKMAL heran gezogen werden sollten! Ein Verstärker mit einem (guten) EI-Trafo ist auf keinen Fall minderwertig, genauso wie ein RK-Trafo nicht automatisch aus jedem Verstärker ein HighEnd Gerät macht