YAMAHA RX-V1900/3900 und DSP-Z7!

meinst du die übergangsfrequenz?
das findest du im setup und es ist auch recht gut in der BA beschrieben...?

na ich meine die Frequenz die nür für den Subwoofer Kanal ist, nicht die wo ich einstelle ab wann der Sub die LS unterstützt...

Weiß jetzt nicht ob das die Übergansfrequenz ist.

Ab welcher Frequenz spielt bei euch der Subwoofer?

mfg

sorry aber du sprichst für mich in rätseln..

der subwoofer kann entweder die front unterstützen, oder alleine ab einer bestimmten frequenz spielen.
in beiden fällen muss man das über die übergangsfrequenz definieren.

s. 76 und 77 der BA helfen hier.

Also bei mir sind Alle LS auf "Groß" eingestellt. und wenn ich mir jetzt die BDA auf Seite 76/77 durchlese steht da nur wie ich die Übergangsfrequenz einstellen kann für LS die auf "Klein" eingestellt sind.

Ich will einfach nur vom LFE Kanal die übergansfrequenz einstellen. Also das Wenn ich Filme in 5.1 gucke. Bei meinem alten Onkyo 505 konnte ich da zwischen 40,50,60,80,100,120 wählen.

Also ich meine jetzt nur vom .1-Kanal

lies doch mal genau was da steht.
stell die übergangsfrequenz so ein wie du möchtest und passend dazu definierst du den bass-out korrekt.

sorry aber vielleicht bin ich einfach zu blöd.

Hab mir jetzt die Seiten 2mal durchgelesen.

Also meine LS sind alles auf "Groß" und der Bassausgang auf "SWFR"



in der BDA steht jetzt nur wie ich die Übergangsfrequenz für die auf KLein eingestellten LS einstelle, das interessiert mich aber nicht, weil ich ja alle auf Groß habe.

Wnn ich jetzt ein Film in 5.1 gucke hat er ja einen LFE-Kanal und bei dem Kanal möchte ich jetzt Einstellen ab wann der Subwoofer mitspielt. und da will ich 80hz einstellen.
Ich weiß ja nichtmal was jetzt eingestellt ist, weil ich nicht weiß wo ich das ändern kann.

Ich weiß bloß wo ich die Übergangsfrequenz änder kann für auf Klein gestellte LS, aber das will ich ja nicht.

Mir geht es nur um den LFE kanal bei 5.1 Filmen.



Bei Onkyo gab es im Menü auch die Einstellung für die Frequenz vom Sub einstellen und dann gab es noch ne extra einstellung um die übergangsfrequenz von auf Klein gestelle LS zu ändern.

Weißt du jetzt was ich meine?

Sorry,

hab mal bischen rumgelesen. Ich meinte nicht die Übergangsfrequenz, sondern die Trennfrequenz vom Sub.

Weiß einer wie ich die verstellen kann?

tinom87 schrieb:

sorry aber vielleicht bin ich einfach zu blöd. Hab mir jetzt die Seiten 2mal durchgelesen. Also meine LS sind alles auf "Groß" und der Bassausgang auf "SWFR" in der BDA steht jetzt nur wie ich die Übergangsfrequenz für die auf KLein eingestellten LS einstelle, das interessiert mich aber nicht, weil ich ja alle auf Groß habe. Wnn ich jetzt ein Film in 5.1 gucke hat er ja einen LFE-Kanal und bei dem Kanal möchte ich jetzt Einstellen ab wann der Subwoofer mitspielt. und da will ich 80hz einstellen. Ich weiß ja nichtmal was jetzt eingestellt ist, weil ich nicht weiß wo ich das ändern kann. Ich weiß bloß wo ich die Übergangsfrequenz änder kann für auf Klein gestellte LS, aber das will ich ja nicht. Mir geht es nur um den LFE kanal bei 5.1 Filmen. Bei Onkyo gab es im Menü auch die Einstellung für die Frequenz vom Sub einstellen und dann gab es noch ne extra einstellung um die übergangsfrequenz von auf Klein gestelle LS zu ändern. Weißt du jetzt was ich meine?

Du wirfst jetzt mehrere Sachen durcheinander:

1) Stehen die Fronts auf Large, bekommen diese das volle Frequenzspektrum.

2) Der LFE Kanal bei 5.1 gibt die Frequenzen bis zu einer eingestellten Obergrenze wieder. Hast du im Receiver diese auf 80 Hz gestellt, bekommt der Sub die Frequenzen bis 80 Hz. Deine Fronts spielen also auch hier fröhlich mit, da auf Large....

Gruß

2) Der LFE Kanal bei 5.1 gibt die Frequenzen bis zu einer eingestellten Obergrenze wieder. Hast du im Receiver diese auf 80 Hz gestellt, bekommt der Sub die Frequenzen bis 80 Hz.

Das war ja eigentlich meine Frage, wie ich die Obergrenze einstelle vom LFE-Kanal?

Durch die Übernahmefrequenz !

Gruß

kannst du mir bitte sagen wo ich die im Menü finde?

Das wurde doch schon mehrmals geschrieben:

Die Übernahmefrequenz gilt für den Sub und für alle auf klein gestellten Lautsprecher.
Wenn du keine auf klein gestellten Lautsprecher hast, dann gilt es natürlich nur für den Sub!

Ich würde da aber die Frequenz höher als 120 Hz einstellen, denn der LFE-Kanal ist eh auf 120 Hz begrenzt, höhere Anteile sind da gar nicht gespeichert.
Und wenn du die Frequenz auf kleiner 120 Hz einstellst, dann fehlen dir alle Anteile oberhalb der eingestellten Frequenz vom LFE.

Grüsse
Roman

Also das heist ich gehe jetzt Lautspr.---> Konfiguration--->Front und stelle die LS jetzt auf Klein, damit ich die Frequenz auf 80hz stellen kann(vorher war 40). Danach stell ich sie wieder auch Groß.

ist das richtig so?


Bei meinem alten Onkyo konnte ich den Crossover extra einstellen...

Also ich hab das jetzt mal gemacht und höre da keinen Unterschied...

der Regler hinten am Sub ist auch auf Anschlag

Aber das kann doch alles nicht hinhauen. Was ist denn Wenn ich die LS bei 40hz trennen will und aber den LFE-Kanal bei 80hz?

das ganze ist leider nicht so leicht, wie hier viele glauben.

diese bescheuerte bezeichnung mit small und large ist eigentlich veraltert und bringt nur verwirrung. ich habe es am eigenen leib erleben müssen, hier im forum wurde mir aber geholfen - siehe diesen beitrag.

was für größeneinstellungen bekommen deine lautsprecher denn, wenn du das automatische setup nutzt tino?
bzw weißt du, wie tief sie sauber runter spielen können?
was für LS sind es?

schau am besten mal in den thread von mir, vielleicht hilft das.

sie wurden als Groß eingemessen und als Übernahmefrequenz zeigt er mir 40hz an.

Es ist ein Heco Celan System mit 700er als Front.

Also alle LS sind auf Groß und der Bassausgang auf Subwoofer.

Und ich will eigentlich nur den Crossover vom LFE-Kanal auf 80hz einstellen

tinom87 schrieb:

Aber das kann doch alles nicht hinhauen. Was ist denn Wenn ich die LS bei 40hz trennen will und aber den LFE-Kanal bei 80hz?

du willst den LFE kanal trennen? verstehe ich nicht. der LFE kanal bringt doch nur sehr tiefe frequenzen - meines erachtens nichts über 50hz...

doch der LFE Kanal geht bis 120hz. Wollte ihn aber auf 80hz stellen, weil es sich so an meinem alten Onkyo am besten angehört hat

so schnell wie du antwortest hast du sicher keinen blick in den von mir verlinkten beitrag geworfen...
ich kann dir dazu nur folgendes sagen - deine rears und dein center wurden genau wie bei mir durch das setup auf large gestellt. dabei kommen sie mit sicherheit nicht viel weiter runter als vielleicht 50-60hz. wenn bei large jetzt alles an diese übertragen wird und nichts mehr zum subwoofer oder den front geschickt wird, würde man ja alles verlieren, was auf diesen kanälen im unteren frequenzbereich stattfindet. und das ist grade beim center nicht unerheblich.

ich empfehle dir - lass alles auf large, stell die übergangsfrequenz einfach auf 60 oder 80hz und gut ist. so sollte dann alles korrekt reproduziert werden.

und 120hz auf dem lfe? kann ich mir nicht vorstellen.

Moin

Habe gerade in der BA gelesen, daß man bei PD die Einstellungen doch so vornehmen kann, daß der Baß auch auf den Sub geleitet wird. War mir so eigentlich auch neu.

Gruß QE.2

j.d.0504 schrieb:

und 120hz auf dem lfe? kann ich mir nicht vorstellen.

Doch, so ist der LFE spezifiziert.
Es kann da Baß bis 120 Hz vorkommen.
Bei einer Einstellung auf 80 Hz verliert man die LFE-Anteile zwischen 80 und 120 Hz.

Wenn man den Subwoofer tatsächlich nur für den LFE nutzen will, sollten daher alle Regler auf Maximalanschlag stehen, so das keine Filterung im Receiver oder in der Weiche des Subs stattfindet. Einige Subs haben sogar einen separaten LFE-Eingang, der die eingebaute Frequenzweiche umgeht.

Grüsse
Roman

so habe mir jetzt mal den beitrag durchgelesen und muss sagen ich bin immer noch dumm.

Also ich möchte wirklich den Sub nur für den x.1 Kanal nutzen. Weil ich in einer mietwohnung wohne und es sonst zuviel bass ist.

meine LS sind jetzt alle auf groß und der der bassausgang auf Subwoofer.

Also geht das beim Yamaha nicht getrennt einzustellen, also den LFE-Kanal und die trennfrequenz der anden LS.



Wenn ich jetzt meine LS auf klein stelle außer die Front ist auch doof, weil dann bei 7ch enhancer der Sub mit spielt und das wollte ich eigentlich nicht

tinom87 schrieb:

sie wurden als Groß eingemessen und als Übernahmefrequenz zeigt er mir 40hz an. Es ist ein Heco Celan System mit 700er als Front. Also alle LS sind auf Groß und der Bassausgang auf Subwoofer. Und ich will eigentlich nur den Crossover vom LFE-Kanal auf 80hz einstellen

Nochmal: Konfiguriere deine LS als large
Stelle die Crossover auf 80 Hz

Damit hast du den von dir gewünschten Effekt. Frage: Soll bei Musik der Sub mitspielen ??? Dann stelle im Setup die Bassausgabe auf Front+Sub.

Gruß

Nein bei Musik soll kein Sub mitspielen. Nur bei Film.

Hab es jetzt erstmal so eingestellt mit 80hz und werde es heute abend nochmal testen

Danke erstmal für eure Geduld

nunja das ist auch wirklich ein ziemlich müßiges thema und dieser ganze mist mit small und large macht es für den anwender nicht wirklich leichter. mmn sollte man das endgültig abschaffen und einfach bei allen av receivern und verstärkern für jeden lautsprecher eine seperate übergansfrequenz anbieten. so viel rechenaufwand ist das auch nicht. und damit hätte man die perfekte, saubere und einfache lösung. bei den teuren av verstärkern gibt es das doch auch für jeden einzelnen LS...

das einmesssystem misst dann den frequenzgang der einzelnen LS und stellt für jeden die trennfrequenz seperat ein. so müsste es aussehen.

Hi ich habe eine Frage zum 3900 kann er mir die Lautstärke auf meinen Fehrnseher anzeigen wenn ich eine Bluray gucke?

j.d.0504 schrieb:

das einmesssystem misst dann den frequenzgang der einzelnen LS und stellt für jeden die trennfrequenz seperat ein. so müsste es aussehen.

Nein, denn dann kommt Unsinn heraus.
Dabei kann es nämlich sein, das das Einmeßsystem für den rechten Frontlautsprecher eine andere Übergangsfrequenz einstellt als für den linken Frontlautsprecher, obwohl beide Lautsprecher identisch sind.

Die aktuelle Methode, das es pro Lautsprechergruppe eingestellt wird, ist genau richtig, denn niemand wird für eine Gruppe 2 verschiedene Lautsprecher verwenden.

Diese ganze Geschichte mit Groß und Klein ist übrigens diesen Brüllwürfelsets geschuldet.

Grüsse
Roman

Passat schrieb:

Nein, denn dann kommt Unsinn heraus. Dabei kann es nämlich sein, das das Einmeßsystem für den rechten Frontlautsprecher eine andere Übergangsfrequenz einstellt als für den linken Frontlautsprecher, obwohl beide Lautsprecher identisch sind.

aber wieso? wenn das system gut ist und exakt arbeiten würde, und man davon ausgehen kann, dass beide lautsprecher wirklich identisch sind müsste das auch klappen.
meinst du mit lautsprechergruppe denn front, rear und center seperat? das wäre ja auch schon ok. aber bei fast allen av receivern wird die übergangsfrequenz ja einmal für ALLE LS eingestellt... das stört mich.

j.d.0504 schrieb:

aber wieso? wenn das system gut ist und exakt arbeiten würde, und man davon ausgehen kann, dass beide lautsprecher wirklich identisch sind müsste das auch klappen. meinst du mit lautsprechergruppe denn front, rear und center seperat? das wäre ja auch schon ok. aber bei fast allen av receivern wird die übergangsfrequenz ja einmal für ALLE LS eingestellt... das stört mich.

Nein, das muß nicht klappen, denn die Lautsprecher stehen ja an unterschiedlichen Orten im Raum und deshalb kann es sein, das der eine Lautsprecher eine Raummode anregt, der andere dagegen nicht. Dann würde der eine fälschlich als Groß eingestellt oder der andere fälschlich als Klein.

Mit Lautsprechergruppe meine ich Front, Center, Rear.

Grüsse
Roman

Hallo,

so habe mich jetzt auch nochmal mit der Thematik "Crossover-Frequenz" am Subwoofer auseinandergesetzt.

Habe einen Z7 und wenn ich alle Lautsprecher auf Large konfiguriere habe ich tatsächlich keine Möglichkeit die Subwoofer-Frequenz einzustellen gefunden...???
Ich kann leider nur am Subwoofer den Bassausgang auf Subwoofer und Front + Subw. und nur Front einstellen mehr geht nicht, habe ich irgendetwas übersehen???

So angenommen alle Lautsprecher stehen auf Large, bis zu welcher Frequenz spielt nun der Subwoofer???

avmavm schrieb:

Hallo, so habe mich jetzt auch nochmal mit der Thematik "Crossover-Frequenz" am Subwoofer auseinandergesetzt. Habe einen Z7 und wenn ich alle Lautsprecher auf Large konfiguriere habe ich tatsächlich keine Möglichkeit die Subwoofer-Frequenz einzustellen gefunden...??? Ich kann leider nur am Subwoofer den Bassausgang auf Subwoofer und Front + Subw. und nur Front einstellen mehr geht nicht, habe ich irgendetwas übersehen??? So angenommen alle Lautsprecher stehen auf Large, bis zu welcher Frequenz spielt nun der Subwoofer???

Beispiel Einstellung alles Large und 80 Hz und Front + Subw.:
Alle Baßsignale von Center und Rear gehen nur auf Center und Rear.
Alle LFE-Signale gehen auf den Sub ohne Begrenzung, d.h. bis 120 Hz.
Alle Baßsignale der Fronts gehen ohne Begrenzung zu den Fronts und zusätzlich bis 80 Hz zum Subwoofer.

Beispiel alles Small und 80 Hz und Subw.:
Alle Baßsignale bis 80 Hz gehen zum Sub, alles darüber zu Front/Center/Rear.
LFE geht auf den Sub ohne Begrenzung, d.h. bis 120 Hz.

Grüsse
Roman

@Passat

Dankeschön...jetzt wird mir einiges klar...d.h. der LFE spielt immer bis 120Hz, ich kann den gar nicht begrenzen auf z.B. 60 oder 80 oder 90 Hz, ich hab immer gedacht wenn ich den nicht begrenze und der spielt über 80Hz so soll der Subwoofer ortbar sein.
Das würde aber auch bedeuten daß bei meinem älteren Receiver RX-V4600 der Subwoofer auch schon bis 120Hz gespielt hat und ausschliesslich die restlichen Lautsprecher ab einer gewählten Übernamefrequenz bis z.B. 80Hz unterstützt hat.

Ist dies nur bei Yamaha so oder auch bei anderen Herstellern, dass der Sub generell beim 0.1 (LFE-Kanal) bis 120Hz aktiv ist.

Gruß Gerhard

@passat - wenn ich dich richtig verstanden habe meinst du also, dass grundsätzlich nichts mehr getrennt wird, wenn ein LS auf large steht? also wird an large LS immer der ganze frequenzbereich gegeben?

denn dann würden die einmessungen von sowohl tino als auch mir ja keinen sinn machen, denn rears und center können nicht alle frequenzen wiedergeben...?

mal an meinem beispiel versuchen:
messung stellt alle LS auf large, bass out hatte ich vorher schon auf front gestellt (kein subwoofer), übergangsfrequenz wird auf 60hz gestellt.

das lässt sich für mich soweit nachvollziehen, als dass die rears und der center 60hz noch sauber schaffen. ich würde aus diesem ergebnis schlussfolgern, dass alles unter 60hz an den bass out, also meine front gegeben wird. nachdem was haiopai mir in dem anderen thread erklärt hat, funktioniert das auch so - und es würde die einmessung bestätigen.

wenn ich dich jedoch richtig verstanden habe, wird einfach an alle LS alles ausgegeben und die 60hz trennfrequenz tun praktisch gar nichts bei mir...?

Die Trennfrequenz wird für den LFE Kanal (Sub) eingestellt, nicht für die Fronts, auch wenn diese den LFE übertragen sollen.

In deinem Fall bringt die Trennfrequenz gar nichts, da der LFE Kanal 5.1 (.1 = Sub) gar nicht vorhanden ist, auch wenn du diesen auf die Fronts umleitest. Die Fronts bekommen ja eh das volle Frequenzspektrum weil sie auf Large stehen.

Spielt ein LS technisch nur bis 70 Hz, dann kann er auch keine Frequenzen darunter wiedergeben. Dafür sorgt u.a. die verbaute Frequenzweiche im LS.

Gruß

das widerspricht aber absolut dem, was haiopai mir in dem anderen thread gesagt hat.
zudem werden mir beim setup die front angezeigt, wenn ich die trennfrequenz einstelle - das kann doch kein zufall sein.
dann würden ja zich einmesssysteme mist bauen, wie bei tino und mir.
und nach dem was du sagst würde die einstellung "front" bei bass out ja rein gar nichts tun.

• Wählen Sie „Front“, wenn Sie keinen Subwoofer angeschlossen haben. Das Gerät leitet alle niederfrequenten und LFE-Signale zu den vorderen Lautsprechern

das steht in der BA.

Ich denke j.d.0504 hat schon Recht. Es wird ja die Übergangsfrequenz für die jewielige LS-Gruppe eingestellt, das hat mit dem LFE nichts zu tun. Was eben darunter ist wird in seinem Fall an die Fronts übertragen. D.h. natürlich, daß die Fronts large sein müssen, sonst macht´ s keinen Sinn. Das kann man auch mit dem Receivermanager duchspielen, da ist das schön übersichtlich.

Gruß QE.2

QE.2 schrieb:

Es wird ja die Übergangsfrequenz für die jewielige LS-Gruppe eingestellt...

nungut das ist beim v2600 ja nicht so, da stellt man die übergangsfrequenz nur für alle LS ein, nicht für rear, center und front getrennt. ist es beim v3900 getrennt in diese gruppen? ich dachte das wäre erst ab Z7.

Das widerspricht sich doch nicht:

Grundsätzlich kolledieren hier 2 Einstellungen miteinander:

Trennfrequenz auf z.B. 80 Hz (ohne Sub) für den LFE Kanal, der zu den Fronts geleitet wird und die Einstellung Large für die Fronts. Dadurch bekommen die Fronts eh das volle Frequenzspektrum, auch bei einer 5.1 Wiedergabe.

Würde das so gehen, wie von dir gedacht, dann würde die eingestellte Trennfrequenz deine Fronts im Frequenzspektrum bis 80 Hz bedienen. Was passiert dann mit den Frequenzen von 80 Hz bis zu denen, die der Mitteltöner in deinen Fronts übernimmt ???

Nach deiner Theorie wäre ein Frequenzloch die Folge. Wenn aber die Fronts eh das volle Spektrum wiedergeben, ist es Hupe, wie die Trennfrequenz eingestellt ist. Es sind ja dieselben Treiber für die LFE- und die Basswiedergabe verantwortlich und die Teennfrequenz beschneidet nicht die Frequenzen nach unten !!!

Anders, wenn ein Sub ins Spiel kommt. Dann macht es durchaus wieder Sinn.

Gruß

Pizza_66 schrieb:

Würde das so gehen, wie von dir gedacht, dann würde die eingestellte Trennfrequenz deine Fronts im Frequenzspektrum bis 80 Hz bedienen. Was passiert dann mit den Frequenzen von 80 Hz bis zu denen, die der Mitteltöner in deinen Fronts übernimmt ???

zum ersten teil - dafür gibt es ja den bass out, der sagt dass die fronts (und eben nur die fronts) auch alles darunter tun.

den zweiten teil verstehe ich nicht so ganz, was haben denn mitteltönerfrequenzen mit dem ganzen zu tun?

Anders, wenn ein Sub ins Spiel kommt. Dann macht es durchaus wieder Sinn.

nach deiner theorie funktioniert das alles ja nur mit einem subwoofer und das wäre schon ziemlich traurig. ich bin mir ziemlich sicher, dass die av verstärker heutzutage weiter sind als das.
und wie gesagt - nach deiner theorie würden die einmessungen ja auch alle fehler machen - denn dann dürften ja quasi gar keine LS als large definiert werden, denn welcher lautsprecher schafft schon ALLE frequenzen?

Ich verstehe auch nicht, wie man eine Trennfrequenz für den LFE einstellen will, wo denn? Man kann doch nur ´ne Trennung bei den LS einstellen.

Ich verstehe auch nicht, wie man eine Trennfrequenz für den LFE einstellen will, wo denn? Man kann doch nur ´ne Trennung bei den LS einstellen.

Das ist ja auch mein Problem. bei meinem alten billigen Onkyo 505 ging das aber für für LS und LFE-Kanal extra einzustellen.





Wenn ich mal angenommen meine LS alle als Klein einstelle mit einer Übergangsfrequenz von 40hz. Wie kann ich dann vom LFE-Kanal die Trennfrequenz auf 80hz einstellen? Ich glaube das geht bei Yamaha einfach nicht.

zum ersten teil - dafür gibt es ja den bass out, der sagt dass die fronts (und eben nur die fronts) auch alles darunter tun.

Sag ich doch: Es existiert letztendlich eine Kollision der Einstellungen: Das Gleiche macht nämlich die Einstellung LARGE für die Fronts.

den zweiten teil verstehe ich nicht so ganz, was haben denn mitteltönerfrequenzen mit dem ganzen zu tun?

Ich verstehe nicht, wie ein Basstreiber in einen Frontlautsprecher erkennen soll, ob eine Tieffrequenz nun ein LFE Signal oder ein normales Basssignal sein soll. Er überträgt einfach die Frequenz, wenn er es physikalisch kann. Das macht er ebenfalls in der Einstellung LARGE für die Fronts. Insofern ist die eingestellte Trennfrequenz überflüssig....

Anders, wenn ein Sub ins Spiel kommt. Dann macht es durchaus wieder Sinn. nach deiner theorie funktioniert das alles ja nur mit einem subwoofer und das wäre schon ziemlich traurig. ich bin mir ziemlich sicher, dass die av verstärker heutzutage weiter sind als das.

Es funktioniert richtig nur mit einen Sub. Ohne Sub macht die eingestellte Trennfrequenz nur für die Rears und den Center Sinn, für die Fronts keinen. Das bei einer 5.1 Abmischung aber die Rears und der Center überhaupt tiefe Frequenzanteile übertragen, kommt in ganz wenigen Sequenzen vor. Meistens werden diese eben für den LFE oder die Fronts abgemischt. Damit kollediert wieder die Einstellung Fronts auf LARGE ....

und wie gesagt - nach deiner theorie würden die einmessungen ja auch alle fehler machen - denn dann dürften ja quasi gar keine LS als large definiert werden, denn welcher lautsprecher schafft schon ALLE frequenzen?

Kein LS schafft alle Frequenzen. Darum geht es aber nicht. Die LS sollen in der Einstellung LARGE das Frequenzspektrum übertragen, was sie können. Welchen Sinn hätten sonst die verbauten Frequenzweichen in den LS ???

Gruß

Welchen Sinn hätten sonst die verbauten Frequenzweichen in den LS ???

frequenzweichen haben mit dem ganzen nun wirklich wenig zu tun. sie sorgen dafür, dass IN einem lautsprecher die frequenzen an die richtigen chassis geschickt werden.

1. Ohne Sub macht die eingestellte Trennfrequenz nur für die Rears und den Center Sinn, für die Fronts keinen. 2. Das bei einer 5.1 Abmischung aber die Rears und der Center überhaupt tiefe Frequenzanteile übertragen, kommt in ganz wenigen Sequenzen vor. Meistens werden diese eben für den LFE oder die Fronts abgemischt. Damit kollediert wieder die Einstellung Fronts auf LARGE ....

1. da sind wir uns einig, es ist ja wohl logisch, dass die trennfrequenz für die front NICHT gilt, wenn sie auf bass out gestellt sind.

2. grade center bekommen oft ordentlich bass.
warum kollidiert die einstellung der fronts auf lage?!

Sag ich doch: Es existiert letztendlich eine Kollision der Einstellungen: Das Gleiche macht nämlich die Einstellung LARGE für die Fronts. Ich verstehe nicht, wie ein Basstreiber in einen Frontlautsprecher erkennen soll, ob eine Tieffrequenz nun ein LFE Signal oder ein normales Basssignal sein soll. Er überträgt einfach die Frequenz, wenn er es physikalisch kann. Das macht er ebenfalls in der Einstellung LARGE für die Fronts. Insofern ist die eingestellte Trennfrequenz überflüssig....

du machst es dir einfach ein bisschen zu leicht. ohne subwoofer ist die trennfrequenz keineswegs überflüssig, denn die front ersetzen den subwoofer und somit wird die trennfrequenz genutzt, um alles darunterliegende auf rear und center an die front zu schicken.

hier kommt dann wieder dieses bescheuerte system mit "large" und "small" ins spiel. ich denke, dass bei lautsprechern, die auf "small" stehen, einfach alles unterhalb 120hz an den bass out gesendet wird, völlig unabhängig von der trennfrequenz.

leider sind bei der ganzen geschichte aber die angaben in den bedienungsanleitungen einfach nicht zufriedenstellend und widerspechen sich zudem oft.

man kann nur versuchen anhand der eingemessenen werte herzuleiten. und ich kann mir einfach nicht vorstellen, dass vom einmesssystem jeder lautsprecher der 60 oder 70hz sauber packt, auf "large" gestellt wird, wenn dann alles darunter einfach verloren gehen würde. das macht keinen sinn - ypao & co. wären dann strohdoof.

j.d.0504 schrieb:

mal an meinem beispiel versuchen: messung stellt alle LS auf large, bass out hatte ich vorher schon auf front gestellt (kein subwoofer), übergangsfrequenz wird auf 60hz gestellt. das lässt sich für mich soweit nachvollziehen, als dass die rears und der center 60hz noch sauber schaffen. ich würde aus diesem ergebnis schlussfolgern, dass alles unter 60hz an den bass out, also meine front gegeben wird. nachdem was haiopai mir in dem anderen thread erklärt hat, funktioniert das auch so - und es würde die einmessung bestätigen. wenn ich dich jedoch richtig verstanden habe, wird einfach an alle LS alles ausgegeben und die 60hz trennfrequenz tun praktisch gar nichts bei mir...?

Genau.
Die Trennfrequenz ist nur für Lautsprecher relevant, die auf Small eingestellt sind.

Stellst du die z.B. auf 60 Hz ein und hast keinen Subwoofer, dann wird der LFE auf die Fronts gemischt und alles unter 60 Hz der Lautsprecher, die auf Small gestellt sind.
Die Fronts laufen da zwangsweise auf Large.

j.d.0504 schrieb:

hier kommt dann wieder dieses bescheuerte system mit "large" und "small" ins spiel. ich denke, dass bei lautsprechern, die auf "small" stehen, einfach alles unterhalb 120hz an den bass out gesendet wird, völlig unabhängig von der trennfrequenz.

Das ist nicht bescheuert, sondern ganz einfach:
Large = Trennfrequenz AUS
Small = Trennfrequenz EIN
Mehr ist das nicht.

Zum Onkyo:
Ja, da kann man den LFE begrenzen, beim 806 auf 80, 90, 100 und 120 Hz.
Wobei die 120 Hz sinnlos sind, denn höher geht der LFE eh nicht.
Auch der Rest ist IMHO sinnlos, denn dadurch geht ein Teil des LFEs verloren.

Begrenzt man z.B. den LFE auf 80 Hz und es kommt ein Signal auf dem LFE mit 110 Hz, so geht das Signal verloren, es wird nicht wiedergegeben.
Und das kann wohl kaum im Interesse des Anwenders sein.

Ergo ist eine Begrenzung des LFE-Kanals schwachsinnig.

Grüsse
Roman

Passat schrieb:

Die Trennfrequenz ist nur für Lautsprecher relevant, die auf Small eingestellt sind. Stellst du die z.B. auf 60 Hz ein und hast keinen Subwoofer, dann wird der LFE auf die Fronts gemischt und alles unter 60 Hz der Lautsprecher, die auf Small gestellt sind. Die Fronts laufen da zwangsweise auf Large. Das ist nicht bescheuert, sondern ganz einfach: Large = Trennfrequenz AUS Small = Trennfrequenz EIN Mehr ist das nicht.

ich glaube nicht, dass es so einfach ist, denn dann würden die einmesssysteme schwachsinn machen. warum hat mein einmesssystem alles auf large gestellt und die trennfrequenz auf 60hz? warum machen das alle systeme bei 30cm regallautsprechern die so grade 60hz packen?

und wie schonmal zitiert:

• Wählen Sie „Front“, wenn Sie keinen Subwoofer angeschlossen haben. Das Gerät leitet ALLE NIEDERFREQUENTEN UND LFE-Signale zu den vorderen Lautsprechern

Und hast du auch das in der Anleitung gelesen:

Übernahmefrequ. (Übergangsfrequenz) Verwenden Sie dieses Merkmal, um die Übergangsfrequenz der auf „Klein“ eingestellten Lautsprecher zu wählen. Alle Frequenzen unter der gewählten Frequenz werden an den Subwoofer oder an die Lautsprecher ausgegeben, die in „Konfiguration“ auf „Groß“ eingestellt sind.

Damit ist das doch klar.

Auch Seite 76 sagt das eindeutig:

Geben die Niederfrequenz-Signale aus, wenn die Lautsprecher auf „Groß“ eingestellt sind.

Und da es bei der Trennfrequenzeinstellung keinen Wert "Aus" gibt, stellt YPAO natürlich auch einen Trennfrequenzwert ein, wenn alls Lautsprecher auf Groß erkannt wurden.

Grüsse
Roman

Zum Onkyo: Ja, da kann man den LFE begrenzen, beim 806 auf 80, 90, 100 und 120 Hz. Wobei die 120 Hz sinnlos sind, denn höher geht der LFE eh nicht. Auch der Rest ist IMHO sinnlos, denn dadurch geht ein Teil des LFEs verloren. Begrenzt man z.B. den LFE auf 80 Hz und es kommt ein Signal auf dem LFE mit 110 Hz, so geht das Signal verloren, es wird nicht wiedergegeben. Und das kann wohl kaum im Interesse des Anwenders sein. Ergo ist eine Begrenzung des LFE-Kanals schwachsinnig.

Also ist es bei Yamaha Standartmäßig auf 120hz eingestellt ja? und nicht änderbar

tinom87 schrieb:

Also ist es bei Yamaha Standartmäßig auf 120hz eingestellt ja? und nicht änderbar

Nein, es ist bei Yamaha gar nicht begrenzt, d.h. es ging theoretisch auch 5000 Hz.
Aber der LFE geht nur bis 120 Hz, höhere Frequenzen sind auf dem LFE-Kanal gar nicht vorhanden.
Und deshalb muß man da auch nichts filtern, das ist ja schon bei der Tonabmischung im Filmstudio erfolgt.

Grüsse
Roman