YAMAHA RX-V1900/3900 und DSP-Z7!

sein avr kann die neuen tonformate eh nicht, und ich dachte hier geht es um ein anderes quellgerät, wie z.b. den dvd-player.

...vor allem um die PS3, die die neuen Tonformate ja per MPCM und HDMI an den AVR sprich den 2600 weitergibt und das geht halt optisch und per coax leider nicht...und die nutze ich im Moment als BR Player

Grüße Alf

ahh ok, ich wusste nicht, dass der V2600 damit klarkommt.
ist das denn qualitativ vergleichbar mit ner bitstream einspeisung, oder analog? hab da nicht so viel ahnung von.

wer dekodiert macht keinen Unterschied...die neue Slim kann auch Bitstream per HDMI, so dass dann auch die entsprechende Anzeige im neuen AVR auftaucht, wer es braucht...

interessant... können andere BD-player das denn auch? also erst dekodieren und dann in PCM-form über HDMI an den AVR weiterleiten?

Hi ich habe mal eben ganz kurz eine Frage eine Frage out of topic ,nähmlich wie lange dauert eigentlich der Versand per Nachnahme von Berlin bis nach Wesel in NRW über DHL , weil der Verkäufer hat am Donnerstag neinen 3900 losgeschickt, ist damit zurechnen das er am Samstag ankommt?

j.d.0504 schrieb:

interessant... können andere BD-player das denn auch? also erst dekodieren und dann in PCM-form über HDMI an den AVR weiterleiten?

Das kann jeder BD-Player, der BonusView hat.
Denn diese Player müssen die Kommentarspur in den Mehrkanalton mischen können und das geht nur auf PCM-Ebene.

In der Praxis können es über 90% aller Player.

Grüsse
Roman

GorillaBD schrieb:

Hallo Marc, willst Du dagegen für jede Deiner Lieblingspositionen das EINZELNE optimale LS-Setup speichern, gehst Du wie folgt vor: Micro am ersten Hörplatz aufstellen. Eine EINZELmessung für diese Hörposition durchführen. Nach deren Abschluss den Systemzustand speichern, in dem Du 4 Sekunden z.B. die Systemtaste "1" an der FB gedrückt hälst. Micro am zweiten Hörplatz aufstellen und neue EINZELmessung. Ergebnis auf Taste "2" der FB speichern. Same way für die dritte Position. GorillaBD

Hallo GorillaBD,
vielen Dank für den hilfreichen Tipp.
An meinem letzten freien Tag hab ich nun alles eingemessen, abgespeichert, probiert, probiert probiert, nunmehr bis jetzt.
Das Ergebnis ist gut, im pure-direct-Modus ist mein Bass aber am besten .
Nun hab ich die Parameter des YAPO´s an die Mainspeaker angelehnt, linear/etc. klang irgendwie dünn.
Hast Du den Messzyklus kopiert und dann manuell bearbeitet, um das Beste herauszuholen?

acht Dein Z7 das upscaling analoger 576i-Signale (z.B. von S-VHS oder Component) auf HDMI 1080p (Bildschirm steht auf TrueScan oder ähnlich) fehlerfrei, also ohne Bildversatz mit dem Störstreifen, der sich bei meinem zeigt ? Meiner macht das ja nur ab 576p fehlerfrei, also bei S-VHS immer verkehrt.

Also ich bin da nicht der Chef: folgendes habe ich aber durchgeführt: Component-Signal meines Receivers(576i) in den Z7 eingeschleift und auf HDMI umrechnen lassen.
Bei jeder Auflösung von 480i-1080p wird das Bild vollwertig ohne Probleme angezeigt. Einen weißen Streifen hab ich nicht. Dennoch, das Bild meines Samsungs ist bei interner Umrechnung definitiv nicht schlechter!

Wenn Du willst teile mir mit, was ich wie und wo anschliessen soll, ich probier´s dann aus.
Heute Abend ist Madame nämlich unterwegs, der erste Film naht.

Dennoch muß ich konstatieren: Der Unterschied vom AZ1 zum Z7 ist groß. Sicherlich gibt es bessere als meine LS, die Performance ist hieran jedoch gewaltig.
Besonders positiv fällt mir hierbei der glasklare Klang auf (wie er hier schon als reinstes Wasser beschrieben wurde), der Detaillreichtum und die gute Ortbarkeit der Instrumente sowie Größe der Bühne.
Ich hätte nicht gedacht, dass ein Verstärker derart viel bringen kann. Der Z7 steigert deutlich mehr als die vorab getestet Rotel RB1070/RC1070-Konstellation.
Ich bereue nichts, bin total happy und überrascht über den Sprung nach vorne.

Dennoch, das Einstellen/Anschliessen etc ist was für Geduldige mit viel Freizeit!
Viele Grüße,
Marc.

Passat schrieb:

Das kann jeder BD-Player, der BonusView hat. Denn diese Player müssen die Kommentarspur in den Mehrkanalton mischen können und das geht nur auf PCM-Ebene. In der Praxis können es über 90% aller Player.

na das ist ja klasse.

dann interessiert mich die frage mit dem 1080/24p durchschleifen natürlich auch.

wie funktioniert dieser switch dann? für mich macht es weder vor, noch hinter dem AVR sinn....?
vor dem AVR kommt eh 1.3 rein... wenn man das was der AVR dann ausgibt, also HDMI 1.1 dann zu 1.3 wandelt wird das signal doch verfälscht oder?

danke für die hilfe so far.

Hallo MarcMarc

War bei mir mit der Einstellerei auch so. Manchmal könnte die BA etwas mehr hergeben. Hat eben schon bißchen Ähnlichkeit mit PC einrichten. Der Receivermanager ist da nicht schlecht. Allerdings hab ich da auch paar Versuche gebraucht. Vielleicht liegt´ s ja am Alter.

Gruß QE.2

@j.d.0504:

das ist die spannende Frage, ich kann es leider nicht probieren, da ich noch einen HD Ready Plasma habe, allerdings schon einen Full HD im Auge und genau wegen dieser Problematik wollte ich noch abwarten, denn TV und neuer AVR wird zuviel für den Moment, wollte auch noch in den Urlaub, gibt halt noch mehr als Sound....

laut wddn geht es ja...

kann dein plasma denn mit 1080/24p nicht umgehen?
meiner ist auch hd ready und kann das... aber ich hab nicht genug hdmi-kabel bzw. komme dahinten nicht ran.
ich meine aber mich aus dem V2600 thread zu erinnern, dass das einfache durchschleifen nicht klappt. das resultat hat dann unschöne streifen oder so... irgendwie bremst das hdmi 1.1 halt.

nein ich glaube nicht, muss nochmals nachlesen, wenn dem so ist probiere ich es mal und melde mich...

toal1961 schrieb:

Hi, nur mal kurz in die Runde, wie soll das mit dem HDMI Switch funktionieren, vor oder hinter dem AVR, ich kann euch da im Moment nicht folgen...die Woche war zu lang ?:D Grüße Alf

Wenn der AVR 24p nicht unterstützt musst Du halt vom Player in den Switch und von dort in den TV. Nachdem Du den Ton vom AVR brauchst und über HDMI PCM ausgeben möchtest und nicht über Koax, dann vom Switch nach IN AVR.

Mal eine andere Frage. Hat jemand eine Möglichkeit gefunden, ob man beim Z7 das Menü über HDMI abschalten kann? Da ich unter dem Couchtisch einen Kontrollbildschirm habe, wäre das nicht schlecht, denn das verdeckt doch ziemlich viel vom Bild.

Grüße QE.2

@puredirect: dann also einen switch der 2 HDMI Ausgänge betreibt...
@j.d.0504: hab mal meiner PS3 1080p/24 aufgezwungen und durch den 2600 durgeschickt, da mein TV dann nicht unterstüter Modus vermeldete und schwarz blieb scheint er also das Signal zumindest an den TV dann auch durchzugeben, zur Quali kann ich nichts sagen...

aber das wird nun off topic

toal1961 schrieb:

@puredirect: dann also einen switch der 2 HDMI Ausgänge betreibt... @j.d.0504: hab mal meiner PS3 1080p/24 aufgezwungen und durch den 2600 durgeschickt, da mein TV dann nicht unterstüter Modus vermeldete und schwarz blieb scheint er also das Signal zumindest an den TV dann auch durchzugeben, zur Quali kann ich nichts sagen... aber das wird nun off topic

ja ein IN, zwei OUT

Schwarz ist ganz schlecht, kann eigentlich nicht sein, er müsste zumindest 50 Hz ausgeben. Was für ein TV ist das?

So ´nen switch habe ich mir auch gerade gekauft, weil ich mit dem HTPC einmal direkt an den TV will und dann auch an den Z7. Bei Amazon, von "Aten", funktioniert 1A.

Gruß QE.2

ahhh jetzt verstehe ich das mit dem hdmi switch...
das ist ja ganz simpel - an den avr wird ton gegeben und an den TV bild...
nungut, ob ich dann so etwas mache oder analog einspeise ist wohl egal. trotzdem gut zu wissen, dass man noch alternativen hat. diese variante ist vielleicht sogar besser, weil man die vermessungen des avr nutzen kann.

naja, bis ein BD-player erscheint, der meinen bedürfnissen entspricht vergehen eh noch jahre!
bis dahin muss der pc herhalten.

Also Bild und Ton werden an beide ausgegeben! Aber Du kannst es sicher auch so nutzen wie Du gesagt hast.

Gruß QE.2

@puedirect: ist ein älterer Samsung Plasma C91 42", den wollte ich eigentlich mal ersetzen, hab auch gerade lokal einen Abnehmer...

@ all:

falls wer noch einen 1900 in Titan sucht, im Saturn Karslruhe Durlach hatten sie das letzte Vorführgerät für 694€, hab ihn schweren Herzens stehen lassen, einen 3900 hätte ich sicher genommen...

toal1961 schrieb:

@ all: falls wer noch einen 1900 in Titan sucht, im Saturn Karslruhe Durlach hatten sie das letzte Vorführgerät für 694€, hab ihn schweren Herzens stehen lassen, einen 3900 hätte ich sicher genommen... :(

schade..zu weit für mich

Grüsse
Gabi

Erscheint am Display Z7 kein Symbol mit True HD oder DTS HD?
Bei mir laufen die Blu-rays über die alte P3. Hab aber vor Ende diesen Jahres mir den neuen Denon DBP-4010UD zu kaufen

@Sebi23: nein, denn die alte PS3 dekodiert die neuen Tonsignale intern und gibt sie als MPCM per HDMI weiter, macht aber vom Klang keinen Unterschied, sieht halt nur im Display anders aus, wenn du das willst musst du einen extra BR Player oder die PS3 Slim holen, die kann dann Bitstream per HDMI, was die alte nicht kann.
Für mich ist das gut, mein 2600 könnte das Signal eh nicht wandeln

Grüße Alf

Doch der Z7 zeigt es an, da aber die alte PS3 die neunen
Tonformate nicht beherscht bzw. Nicht über bitstram rausgibt
bekommst du auch die Formate nicht angezeigt.

Die PS3 auf PCM umstellen, dann verarbeitet sie die Neunen Tonformate intern und so kannst du es doch in Anspruch nehmen.

Gruß

Und was leuchtet dann auf dem Display?
Beim Denon steht True HD oder DTS HD
Danke schonmal für die schnellen Antworten

ich meine aber mich aus dem V2600 thread zu erinnern, dass das einfache durchschleifen nicht klappt. das resultat hat dann unschöne streifen oder so... irgendwie bremst das hdmi 1.1 halt.

1080p/24 geht durch den Vammi 2600, wenn Bildschirm/Beamer das Signal akzeptiert und der Player 1080p/24 forcen kann (PS3/HTPC).

Habe ich im Selbstversuch mit HTPC getestet - Bildqualität ist astrein!

wddn schrieb:

...und der Player 1080p/24 forcen kann (PS3/HTPC). Habe ich im Selbstversuch mit HTPC getestet - Bildqualität ist astrein!

das klingt ja schonmal ganz gut. gibt es denn auch BD-player die das "forcen" können?
meine glotze akzeptiert in jedem fall 1080/24p.


@sebi - nein da steht dann nur pcm und dir werden alle kanäle angezeigt. aber wen interessierts?!

Sebi23 schrieb:

Und was leuchtet dann auf dem Display? Beim Denon steht True HD oder DTS HD Danke schonmal für die schnellen Antworten

Auch beim Denon steht das da nur, wenn er die HD-Tonformate per Bitstream geliefert bekommt.
Bekommt er die als MPCM, dann steht das auch im Display.

Und so ist es bei jedem Receiver, egal welcher Marke.

Grüsse
Roman

das klingt ja schonmal ganz gut. gibt es denn auch BD-player die das "forcen" können?

Ja PS3 und HTPC - mir ist kein Standard BR Player bekannt der das könnte.

In Kombination RX-V2600 + HTPC + FHD Beamer ist 1080p/24 + 7.1 PCM über HDMI möglich

@wddn: nun ja dann werde ich mal einen Full HD Plasma holen und dann darf der 2600 doch bleiben, wenn alles funktioniert, die Yamaha BR Player werden ja wohl nicht der große Wurf, dann soll das meine PS3 mal machen

Hi welche Firmware hat ihr auf euren 3900 ?
ich habe 1.03 drauf.

Betreibt jemand seinen Z7 auch mit einer Playstation 3?
Habe gerade meinen DVD Player verkauft und höre CDs über die P3 und mein Problem ist das der SUB keinen Bass gibt.
Muss ich was an der P3 verstellen oder am Verstärker?

In der Standardeinstellung des Subwoofers gibt der ausschließlich den LFE von DD/DTS wieder, genau so, wie es auch eigentlich gedacht ist.
Willst du auch, das der Sub bei Stereo mitspielt, so musst du das im Menü des Z7 einstellen (Front + Swfr).

Grüsse
Roman

Hi,

via HDMI hatte ich bei gleicher Konstellation einen geringeren Bass.
Beim Z7 hab ich als Audioeingang den Optischen Eingang gewählt und nicht HDMI, das hat ordentlich was gebracht.
HD-Tonformate sind so natürlich nicht drin, da ich jedoch nur 5.1 fahre ist mir das schnuppe.
Viele Grüße,
Marc.

Hast Du mal ne Musik Blu-ray in einem der neuen lossless-Formate gehört? Selbst bei "nur" 5.1 möchte ich auf die neuen Tonformate nicht verzichten...

MarcMarc schrieb:

Hi, via HDMI hatte ich bei gleicher Konstellation einen geringeren Bass. Beim Z7 hab ich als Audioeingang den Optischen Eingang gewählt und nicht HDMI, das hat ordentlich was gebracht. HD-Tonformate sind so natürlich nicht drin, da ich jedoch nur 5.1 fahre ist mir das schnuppe. Viele Grüße, Marc.

Intresting. Hat jemand eine Erkärung, warum bei koax/opt der Bass besser kommen soll als bei HDMI-Tonübertragung (Bitstream) ?





Zu den Tonformaten:
Ich habe meine Rear-Elacs rausgeworfen und durch zwei Teufel-THX-Dipole (Surround) und zwei Heco Victa 300 (Rear-Surround) ersetzt und das ganze in THX-Anordnung aufgebaut.

Mit YPAO eingemessen und auf die Fronts adaptiert.

Dann mal die engl. DTS-HD Master 7.1 von "Hellboy 2" und die dt. DTS-HD Master 7.1 von "Largo Winch" genossen.


Ist schon echt scharf. Auch ohne Presence am Z7 klingt das ganze rund und raumfüllend und nah dran an der Charakteristik meiner Front-JBLs. Kristallklar und detailliert.

HAT WAS... ...würde ich weiterempfehlen.



Viele Grüsse

GorillaBD

@All,

hätte mal zwei Fragen:


1) HD-Tonformat Anzeige
Bei "Largo Winch" DTS-HD Master 7.1 zeigt mir der Z7 im Frontdisplay richtig an, dass alle 7.1 Lautsprecher in Betrieb sind.

Bei "Hellboy 2" DTS-HD Master 7.1 (engl.) wird im Frontdisplay aber nur 5.1 angezeigt. Die Modus-Abfrage über die Bildschirmanzeige zeigt aber hier 7.1ch richtig an und es sind auch die Rear-Surrounds in Betrieb und die Presence aus.

In beiden Fällen Audio-Mode "Straight".

What's that ?



2) YPAO-Messung
Hatte die Anlage vor einigen Tagen in 6.1 eingemessen, es wurden alle Lautsprecher von der Messung als "Gross" eingestuft, was bei den Rear-Speakern und dem Center sicher nicht richtig ist. Habe ich manuell nachkorrigiert.

Jetzt wechsele ich die Rear-Lautsprecher und von 6.1 nach 7.1 und mache die YPAO erneut.

Nun zeigt er die Rear-Surrounds alle "klein" mit gefühlt richtiger Übernahmefrequenz. Allerdings klassifiziert er nur noch den Center als "Gross" und meine JBL-fronts erkennt er als "klein" und stellt mir bei denen eine höhere Übernahmefrequenz (110 Hz) als bei den wirklich "kleinen" Rears (80, 100 Hz) ein.

Wie kommt der Z7 auf sowas ? Irgendeine Idee ?


Der aktive Subwoofer ist jetzt statt mit einem Mono- mit einem Y-Kabel befeuert. Der Z7 stellt den gleichen Pegel ein wie vorher, der SUB setzt sich jetzt aber mehr in Szene... ...auch merkwürdig.



Viele Grüsse

GorillaBD

GorillaBD schrieb:

Der aktive Subwoofer ist jetzt statt mit einem Mono- mit einem Y-Kabel befeuert. Der Z7 stellt den gleichen Pegel ein wie vorher, der SUB setzt sich jetzt aber mehr in Szene... ...auch merkwürdig.

Das Y Kabel bringt das gleiche Ergebnis, wie das höherdrehen des Lautstärkereglers am SUB.

Das Y Kabel bringt das gleiche Ergebnis, wie das höherdrehen des Lautstärkereglers am SUB.

So dachte ich mir das auch. Nur... ...dann hätte die YPAO-Messung das doch erkennen und ihn entsprechend weiter runterregeln müssen. Tat sie aber nicht.

Greets
GBD

Isn Argument. Stimmt.

MasterOfDesaster_ schrieb:

Hi welche Firmware hat ihr auf euren 3900 ? ich habe 1.03 drauf.

Da hängst Du aber weit zurück, 1.08 ist aktuell.

Kann ich einfach von 1.03 auf 1.08 updaten oder muss ich die vorgänger versionen erst aufspielen ?
lohnt sich das update überhaupt oder sind da irgenwelche Risiken mit verbunden?
Aber ich muss jetzt eh noch warten bis ende November bis ich meinen 3900 endlich bekomme , ich durfte ihn nur übers Wochenende zur Probe anschliessen um zugucken ob alles in Ordnung ist, weil er Samstag geliefert wurde und gestern musste ich ihn wieder einpacken, jetzt steht er im Flur vor meinen Zimmer und wartet darauf das ich Geburtstag habe.

GorillaBD schrieb:

@All, Nun zeigt er die Rear-Surrounds alle "klein" mit gefühlt richtiger Übernahmefrequenz. Allerdings klassifiziert er nur noch den Center als "Gross" und meine JBL-fronts erkennt er als "klein" und stellt mir bei denen eine höhere Übernahmefrequenz (110 Hz) als bei den wirklich "kleinen" Rears (80, 100 Hz) ein. Wie kommt der Z7 auf sowas ? Irgendeine Idee ? GorillaBD

Sowas hatte ich auch schon mal. Wenn er einen kleinen Lautsprecher als groß erkannt hat, war am Meßpunkt eine starke Raummode bei knapp 60 Hertz.
Ich hab da etwas mit dem Verrücken des Lautsprechers experimentiert.
Ein Verrücken des Lautsprechers oder des Meßpunkts hat das korrigiert. Umgekehrt kann er einen großen Lautsprecher als klein erkennen, wenn im mittleren Baßbereich am Meßort eine Baßauslöschung ist. Das hat alles mit Raumakustik zu tun und welche Baßfrequenz der Receiver für die Beurteilung ob small oder groß heranzieht.

Hy,

nochmal eine von mir schonmal gestellte Frage.
Aus gegebenem Anlass wollte ich nochmal fragen, hat jemand von Euch den Z7 schonmal gegen einen anderen Boliden gehört?
Ich hatte den Marantz SR9600 am WE gehört und war sehr erstaunt über das Ergenis. Einen kleinen Bericht wird es hier demnächst geben.
Aber kurz vorweg, der Z7 ist ein wahrer Senkrechtstarter. Die Schwäche der Yamaha AV´s, der Stereodurchgang.
Die Yami Verstärker haben da enorm aufgeholt und stehen selbst einem super Stereokünstler wie dem SR9600 in nichts nach.

Gute Nacht!

@Herby2908,

Thx. Denke, das wird es wohl sein.

Ich habe das Wohnzimmer gründlich aufgeräumt, die Messposition leicht verändert und die Ausrichtung der Fronts, wenn auch nur geringfügig, geändert.

Hatte ich vorher nicht mitgeschrieben. Er bezieht ja die ganze Raumakustik ein.

Gestern abend (vor dem Lesen Deiner Antwort) alle bevorzugten Hörpositionen eingemessen, in der Tat gibt es in andereren Positionen andere Grössenerkennungen der Fronts.



@DSP-Fan,
seit dem AZ-1 sind Yamaha AV - Schwächen in der Stereowiedergabe für mich kein Thema mehr, der spielte bereits auf dem Level älterer Accuphase E-3xx Stereoverstärker.

Der Z7 legt noch leicht zu und sollte so in jedem Fall auch gegen andere AV-Boliden einen guten Stand haben. Gegen aktuelle Accuphase E-3xx wird es wohl nicht ganz reichen. Der Z7 - PureDirect Mode ist für meinen Geschmack jedoch ausserordentlich passend und lässt keine Begehrlichkeit nach irgendeinem weiteren "Upgrade" oder "Nachrüsten", z.B. externer Endstufen oder zusätzlicher Stereo-Amp aufkommen.



Viele Grüsse

GorillaBD

hallo zusammen,

ich hatte ja versprochen nochmal wegen dem angesprochenen problem zu berichten.

zu erstmal. durch das einschalten des pure direkt war der sound meiner ergos gleich nochmal einen tick besser wie im stereo. vor allem der bass hatte mehr volumen und präzision.. der reiche auch etwas tiefer.

seit heute morgen habe ich von einem kumpel nen ROTEL stereo verstärker mit 200watt an 8ohm angeschlossen.. ich hörte viel musikstücke einmal mit dem rx v 1900 und dann eben mit dem rotel. hatte den cd player zwar einmal über optisch und einmal analog angeschlossen aber das dürfte ja nicht den unterschied ausmachen. auf jedenfall konnten wir beide keinen unterschied ausmachen der jetzt wirklich den kauf beführworten würde. es war zwar ein unterschied, aber welches sich jetzt besser angehört hat konnten wir nicht entscheiden. es war eben so minimal das wir es uns vielleicht sogar nur eingebildet hatten.
haben immer versucht eine minute reinzuhören, dann gleiche lautstärke eingestellt und mit dem anderen genau den gleichen abschnitt gehört.

dann habe ich die lieder nochmal im LOUDNESS modus gehört.. bei manchen liedern war das wirklich unpassend.. aber gerade bei liedern wie "she´s like thewind" oder "time to say goodbye" oder auch " feel"(robbie w.)war es genial. lieder wie "loves divine" oder dido"here without you" war es wiederrum nicht gut! was ich aber echt krass fand! meine ergos hatten plötzlich bei LOUNDNESS einen bass! ich konnte es nicht glauben! meine woofer können da kaum mithalten!

jetzt stellt sich mir die frage ob ein besserer verstärker wie der rotel(weiß nicht ob der mit einem hk990 mithalten kann) vielleicht doch einen unterschied ausmachen würde. eben auch ohne loudness. ansonsten würde ich sagen ich kann mir einen zusätzlichen verstärker ertmal spahren, denn alleine wegen loudness gebe ich keine 1000euro aus.

was meint ihr?

Du hast in Deinem 1900 den Enhancer Modus - das ist eine quasi-Loudness, die auch nichts anderes macht, als den Bass- und Hochtonbereich anzuheben. Also spar das Geld!
Wenn Du unbedingt Geld ausgeben willst würde ich die Yamaha typische regelbare Loudness bevorzugen, wenn es unbedingt ein separater Stereo Verstärker sein soll.