YAMAHA RX-V1900/3900 und DSP-Z7!

und ne.. ich will nicht ungedingt geld ausgeben..

aber wenn das ein riesen unterschied gewesen wäre, hätte ich es tun müssen

so bin ich jetzt gott froh kein geld ausgegeben zu haben..

aber die loudess funtion ist bei manchen stücken echt klasse

De_Witt schrieb:

@rubachuk würde ich die Yamaha typische regelbare Loudness bevorzugen, wenn es unbedingt ein separater Stereo Verstärker sein soll. was heißt das.. verstehe es nich.. grüße david

Bei Yamaha Stereo Verstärkern /-Receiver kann die Loudness stufenlos geregelt werden. Kein Knopf und sie ist voll drin wie bei anderen Herstellern sondern ein Drehknopf wie ein Bass- oder Treble Regler. Allerdings funzt sie genau anders rum: Nicht Bass und Hochton wird mit dem Drehen des Knopfes erhöht, sondern die Mitten werden abgesenkt... Und dann einfach am Lautstärkeregler den gewünschten Pegel einstellen
Probiere es aus! In jedem Blöd- und Geizmarkt steht ein AX-497 oder ein RX-797. Zum Nachlesen einfach von der Yamaha HP eine Bedienungsanleitung von den genannten Amps downloaden. Ich habe den RX-797 zusätzlich noch daheim stehen und finde diese Loudness genial...

Zum Enhancer Modus: Dieser ist übrigens auch in 2 Stufen einstellbar!

Hallo De_Witt,

ich will ja nicht unken.

Loudness-Schaltung sollen beim LEISEN Abhören von Musik die Bässe etwas verstärken, weil unsere Ohren bei gleichem Pegel tiefere Frequenzen leiser empfinden als mittlere und hohe.

Ab einem gewissen Pegel als zu leise, das gleicht die Loudness aus.

Bei einem gut gemachten Verstärker sollte die Loudness daher adaptiv sein, heisst bei hoher Lautstärke weniger oder nicht korrigieren, bei niedrigen Lautstärken mehr.

Manche sind aber simpel und korrigieren durch die Bank. Damit klingt der Bass bei normalem oder lauten Hören dann zu satt oder dröhnt sogar.


Ich bin also skeptisch mit der Aussage

meine ergos hatten plötzlich bei LOUNDNESS einen bass!

Das klingt mir eher danach, dass die Loudness des Rotel da etwas "dazudichtet", was auf dem Material gar nicht drauf ist.

Richtiger wäre, wenn "bei LOUDNESS haben meine Ergos jetzt auch bei niedrigen Lautstärken einen Bass !" - da hätte ich eine gute oder sogar adaptive Loudness vermutet.

So hört es sich nach einer simplen Bassanhebung "über alles" an. Das mag zwar funktionieren oder gar teilweise beeindruckend rumpeln... ...ist aber keine neutrale Musikwiedergabe.


Weder mein Accuphase E-205 (Stereo) noch mein Z7 haben eine Loudness. Die überlassen dem Anwender, ob er bei niedrigen Lautstärken selbst nach Geschmack am Bassregler drehen möchte.

Was ich nicht tue. Und was Geschmackssache ist.

Wenn ich Bässe hören will, lege ich Musik ein, wo welche drauf sind und drehe auf Zimmerlautstärke auf.

Und es ist erstaunlich, dass auf nur relativ wenigen Stücken wirklich kräftig Bass (und speziell auch echter Tiefbass) aufgemischt ist. Zum Boxentesten habe ich mir dazu eine spezielle CD zusammengestellt. Und musste dazu sogar zu manchen weniger bekannten audiophilen Titeln greifen. Und zu gut gemasterter Orgelmusik.



Finally würde ich an Deiner Stelle das Geldausgeben lassen und bei leisem Hören den Bass-Klangregler des 1900er bemühen. Das ist billiger, dazu ist er da und ersetzt imho mühelos eine Loundness-Schaltung. Besonders eine simple.

Oder auch mal in den Yamaha DSP-Jazzclub gehen. Auch echt nett da... ... ... ...den gibts bei Accuphase oder Rotel nicht.



Viele Grüsse

GorillaBD

@rubachuk

Zum Enhancer Modus: Dieser ist übrigens auch in 2 Stufen einstellbar!

das weiß ich.. leider habe ich es schon auf dem stärkeren modus.. wie auch immer das jetzt heißt
die yamaha stereo receiver (RX797) sind in meinen augen richtig hässlich. die sind doch auch schon etwas älter.. kommen da vielleicht auch bald mal neue raus?
grüße

@GorillaBD


wie teuer und gut dieser ROTEL ist kann ich leider nicht sagen. lässt sich aber herausbekommen.

mir ist klar für was die loudness funktion ist. bei leiser musik war der bass und die höhen genau richtig. ich sage nicht das es sich bei jedem titel gut anhört. aber gerade bei musikstücken die auch in discos laufen ist bass nicht schlecht. und ich musste eben staunen das meine ergos so viel bass (oder was das auch immer ist) für mich ist es eben bass, können! und ganz ehrlich.. ich bin auch der meinung das ohne loudness musik auf jedenfall echter und genießbarer anzuhören ist.

aber der 1900er kann auch wenn ich die tiefen und höhen noch so anhebe loudness nicht ersetzen.. entweder ist er kaputt oder es ist war. ich werde es beim nächsten media markt besucht auf jedenfall testen. das interessiert mich nämlich sehr!

Oder auch mal in den Yamaha DSP-Jazzclub gehen. Auch echt nett da... ... ... ...den gibts bei Accuphase oder Rotel nicht.

das werde ich mal ausprobieren

Moin,

ich habe eine Frage in Bezug auf Videostreaming auf dem 3900 bzw. die Wiedergabe auf diesem.

Die Files liegen auf einer NAS mit einem DLNA zertifizierten UPnP Medienserver.

Mp3 abspielen funktioniert ohne Probleme, die Videodaten werden im Yamahabrowser auch angezeigt aber nicht abgespielt.

Benötigt der 3900er einen externen Player für die Videodaten auf dem NAS?

Die Yamahas können kein Videostreaming.
Die können nur Audio in den Formaten MP3, AAC, WAV und WMA.

Grüsse
Roman

Hallo David,
ich antworte Dir mal auf diesem Wege. Da Du einen vollen, warmen und bassstärken Klang möchtest, bringen Endstufen nur minimale Besserung. Was bei mir den wahren Unterschied macht ist die CU Einheit (RC-L). Diese bringt sowas von einen vollen Tiefbass, das ich zum Teil keinen Sub brauche. Der Harken ist nur, die Einbindung. Mit einer Endstufe ist das kein Problem, nur ohne.
Es gibt da über das Einbinden der Front LS in zone 2 die Möglichkeit, diese CU/ Nubertmodule ohne zusätzliche Endstufe zu nutzen.
Die Stereovollverstärker mit Möglichkeit die Endstufen ins AV-System zu integrieren können hier eine sehr gute Alternative bilden.
Ich denke bei einem gutem Händler kann man soetwas ohne weiters vor Ort oder daheim testen können.
Die hier viel diskutierte Loudnessfunktion halte ich nicht für relevant. Da ein Signal so wieder geben werden sollte wie es anliegt. Sei denn man muß die Musik sehr leise hören. So kann die Schaltung eine Alternative sein.

Klar ist der Z7 für Ingo eine Möglichkeit seinen Stereoklang aufzuwerten. Dieser kann auch mit einer zusätzlichen Endstufe im Frontbereich den Stereoklang deutlich aufwerten. Wenn man den VV-Modus aktiviert.
Aber das sehe ich nicht für nötig. Den 2000er Denon oder der große HK sollten da locker mithalten können.

@ Gorlila BD

morgen werde ich mal den Höreindruck des Marantz SR9600 und den RC-A verfassen, aber was ich für unmöglich hielt ist eingetroffen. Die RC-A ist mir zu hell und liefert mir eindeuttig zu wenig Bass. Jetzt werde ich die Heco testen und entscheiden ob ich den Yami auftrennen lasse oder ihn bi-amping ansteuere oder vielleicht auch beides.

LG

@DSP-FAN

redest du von der Einbindung der CU bei der Stereo oder 5.1 Wiedergabe?

Ich habe nämlich die RC-L, bei Stereo ist das ergebis genial.
Was ich mich frage, wie ist es mit der Wiedergabe bei 5.1 klanglich?

Gruß

Hy Paki,

warum sollte sich da etwas verändern? Der Zugewinn im Stereo,stellt auch im Surround eine deutliche Berreicherung dar. Den Bass im 5.1 kann man ja auch bei Bedarf auch an der Unit verringern.
Mein Bruder hatte eine super Idee. Die Unit im Bi-Amping nur an den Bass anschließen um so die Hochtonabsenkung der unit zu umgehen. So werde ich das an den Hecos testen und hier ausführlich berichten.

LG

Hi Leute,

mir ist schon öfters aufgefallen, dass ja viele Leute vom PD-Modus schwärmen und auch ich habe immer wieder verglichen, ob nun Stereo, Enhancer oder PD am besten klingt, mit dem Entschluss, dass PD nur für Gesang zu gebrauchen ist. Bei mir fehlen die kompletten Bässe - ich weiß zwar, dass die iQ7 kein Basslautsprecher ist, aber da kommt echt rein gar nichts!

Jetzt habe ich gelesen, dass bei manchen der Bass sogar stärker/präziser als bei Stereo sein soll, was bei mir nicht mal ansatzweise stimmt. Nun bin ich auf der Ursachensuche und hätte die Frage, wie wirkt sich die Zuspielung aus?! Ich verwende zur Zeit nur meinen DVD-S1700 per HDMI. Sollte ich vllt mal analog, opt. oder digital verbinden?!


Desweiteren ist mit beim Vergleichen der ganzen Modi aufgefallen, dass beim Einmessen meine rechte Box stärker eingestellt worden sein muss als die linke. Sowie ich Musik in Stereo/Enhancer höre, meine ich zu glauben, dass der Sänger kurz neben der rechten Box sitzt. Auch mit dem Verringern der Lautstärke bekomme ich kein schönes Ergebnis. Schalte ich allerdings in den PD Modus kommen die Stimmen wunderbar mittig - da wo ich sie haben will. Wie habt ihr am besten eingemessen?
Ich überlege, ich ich nicht einfach nochmal einmessen sollte, jeweils nur mit einem Messpunkt in meinem Stereodreieck, und dann vergleiche, wo ich das beste Ergebnis erziele.

Am elegantesten wäre natürlich, wenn mein PD Modus so schön klingen würde, dass ich alles damit hören könnte

Klingt, als läge die Ursache am Raum, an der Aufstellung der Lautsprecher im Raum und an der Hörposition. Deshalb kann man die Aussagen Anderer auch nicht vergleichen.

Es kommt häufig vor, dass durch die Aufstellung der Bass verstärkt wird. Die Einmessung gleicht das aus, womit im PD Modus mehr Bass vorhanden ist.

Gruß

De_Witt schrieb:

die yamaha stereo receiver (RX797) sind in meinen augen richtig hässlich. die sind doch auch schon etwas älter.. kommen da vielleicht auch bald mal neue raus? grüße

Naja, so schlimm ist`s nun auch wieder nicht... Glaube aber nicht, dass da bald neue kommen. So alt sind die auch wirklich noch nicht. Alternativ wäre evtl. noch ein älterer AX-596 (mit Frontklappe) zu kriegen oder eben der neue A-S700. Leider ist der auch ein gutes Stück teurer und nicht auftrennbar - was für die Einbindung in ein System mit AVR sehr von Vorteil ist.

@Phoenix175,

ich kann mit meinem Z7 nicht nachvollziehen, dass im PD-Modus mehr oder weniger Bass vorhanden sein soll als im Stereo-Modus.

Zu beachten ist allerdings, dass im Stereo-Enhanced Mode der Sub mitläuft. In 7ch Stereo auch, im 2ch-Stereo muss ich nochmal prüfen.

Im PD läuft der Sub nicht mit, es sei denn, es ist im Setup entsprechend anders definiert. Das könnte bei manchem den Eindruck eines schwächeren Bass hinterlassen, falls er von Stereo-Enhancer auf PD schaltet.

In PD sind alle Klangregelungen umgangen. Möglicherweise ist damit auch das Lautsprecher-Setup abgeschaltet, muss ich auch nochmal prüfen. Könnte die Ursache für unterschiedlichen Mitteneindruck bei Dir sein.


Meinen Geschmack trifft der PD für Stereo sehr gut, weil der Z7 in diesem Mode die hohe Detailauflösung und Räumlichkeit meiner Boxen voll ausreizt. Die Stimmen klingen etwas weicher und das ganze Tongefüge etwas "wärmer". Bassübermittlung in jeden Fall bei mir ausgewogen, sehr impulsschnell und schubkräftiger Pegel.


Zuspielung in PD meist von meinem Yamaha CDRW-HDD1300 oder Pio989 über opt und ana Eingang oder direkt von USB-Stick am Z7.

HDMI-Geräte (PS3, Toshi XE-1 und Denon 3800BD) lehne ich für Stereo-Genuss konsequent wegen Nebengeräuschen der Lüfter und/oder Laufwerke ab, daher nicht überprüft und fang ich auch nicht an.



Gruss
GorillaBD

GorillaBD

ich kann Phoenix175 nur beipflichten, im pd modus klingt es bei mir (1900) im stereomodus auch nur "flau".
meines wissens läßt sich im pd modus auch kein sub zuschalten.

bei klassik oder dergleichen fällt es wahrscheinlich weniger auf, aber bei rock, pop usw. auf alle fälle.

@ Gorilla

Schonmal besten Dank für deine Antwort, aber ich betreibe ein reines 5.0 System, daher laufen meine iQ7 immer allein.

Ich denke, dass ich einfach nochmal meine Boxenaufstellung etwas ändern werde und mir ein opt. und analog Kabel hole, um zu schauen, ob mein S1700 mehr Druck aufbringen kann.

Um den Bass zu verstärken, ist es da sinnvoll, die Boxen näher an die Wand zu rücken?

@sylvester

Hörst du denn Musik auch mit dem Sub?! Wenn ja, dann ist das ja kein Wunder, dass der PD Modus flau klingt.

Phoenix175 schrieb:

@sylvester Hörst du denn Musik auch mit dem Sub?! Wenn ja, dann ist das ja kein Wunder, dass der PD Modus flau klingt.

ja, ohne fehlt mir etwas. meine speaker (canton sc-l) sind basspotent, aber trotzdem klingt es mit sub besser.

der sub spielt natürlich nur dezent im hintergrund...

bei dolby digital klingt pd dagegen sehr gut, aber bei reiner stereomusik gefällt es mir nicht.

@Phoenix175,

ja, wandnahe Austellung verstärkt den Bass, in der Fortführung maximal, wenn die Box sogar in der Ecke eines Raumes steht. Wobei in der Ecke mit Vorsicht zu geniessen ist, dass kein Dröhnen oder Wummern entsteht.

Mich wundert es weiterhin. Meine Boxen stehen leicht schräg ausgerichtet nahe an der Wand mit Abstand je ca. 50cm von der Ecke. Die sind sogar eher "schlank" abgestimmt und haben keinen besonders tiefen, dafür aber sehr druckvollen und trockenen Impulsbass.

Und der PD-Mode ändert das nicht, er wertet quasi nur den Mittenbereich und die Klangfarbe als solche für meinen Geschmack sehr passend noch auf.

Die Boxen JBL Tik6 klingen von daher nicht verändert zum AZ-1 oder Accuphase E-205, eher noch besser und im Bass noch kräftiger angeschoben.

Habe also weiter keine Erklärung für Eure Beobachtungen bei den 1900ern.

Höchstens, dass aus irgendeinem Grund bei Euch im PD-Mode das Lautsprecher-Setup nicht umgangen wird, in dem die Grösse der Fronts auch noch "klein" gestellt ist mit einer Übernahmefrequnez und dann einem Bassmanagement durch den Sub, der im PD-Mode fehlt...

Was aber nur vage theoretisch ist und immer noch den Effekt von Dir, der gar keinen Sub angeschlossen hat, nicht erklärt.

Bin daher echt etwas ratlos... ...es sei denn, der Z7 hat am Ende dann doch eine andere Abstimmung und mehr Power im Stereobetrieb, als die "kleineren" Receiver.

Hm.

Merkwürdig.


Vielleicht ist die Erklärung wirklich hier:

Klingt, als läge die Ursache am Raum, an der Aufstellung der Lautsprecher im Raum und an der Hörposition. Deshalb kann man die Aussagen Anderer auch nicht vergleichen. Es kommt häufig vor, dass durch die Aufstellung der Bass verstärkt wird. Die Einmessung gleicht das aus, womit im PD Modus mehr Bass vorhanden ist.

...oder analog bei der Einmessung angehoben wurde und in PD dann schwächer klingt...


Versuch wäre, die Einmessung mal spasseshalber ohne EQ zu wiederholen (Haken abwählen) und dann nochmal zu vergleichen. Wenn es dann nicht mehr unterschiedlich klingt, ist es die Raumeinmessung.

Hat der 1900er auch die Wahl der Messmodi Direkt/Linear/Front/Natürlich wie der Z7 ? Auch in der Charakteristik-Wahl könnte der Hase im Pfeffer liegen...





Greets

GBD

Hi,

ich kann Phoenix175 nur beipflichten, im pd modus klingt es bei mir (1900) im stereomodus auch nur "flau".

Das kann ich so nicht bestätigen.
Bei PD macht der Z7 bei mir richtig Dampf unten herum, fast mehr als im Straight-Modus.
Damit bin ich superzufrieden, Loudness ist völlig überflüssig.
Da der Z7 aber derart toll Stereosignale auf 5.1 hochrechnet höre ich nun gerne im PLII-Music-Modus.
Viele Grüße,
Marc.

Nächste Woche bekomme ich meine Granitplatten für die Boxen, da meine Untermieter nicht so gerne meine Musik mögen, und dann werde ich meine Boxen etwas wandnäher aufstellen und nochmal einmessen.

Ausrichten kann ich sie auch mal, habe beides schon versucht, muss aber gestehen, dass ich bis jetzt noch keinen Unterschied gehört habe...

Ich habe allerdings keine Ahnung, was du mit der Einmessung ohne den EQ meinst?! Ich kann bei mir einmessen und dann habe ich die Wahl zwischen PEQ - Linear, Front, Natürlich-, GEQ oder Aus. Wenn ich zwischen Linear Front oder Natürlich wechsel, ändern sich die Bässe nur sehr geringt, nichts im Vergleich zum PD.

Was hast du denn für Einstellungen beim EQ?!

Mit dem Raum hängt das sicher auch zusammen, aber ich wüsste jetzt nicht, wie ich das beheben sollte

Phoenix175 schrieb:

... Mit dem Raum hängt das sicher auch zusammen, aber ich wüsste jetzt nicht, wie ich das beheben sollte ...

Da gibt es hier sogar ein eigenes Forum zu.
http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browse&forum_id=72

Gruß

@Phoenix,

der Z7 hat die Möglichkeit, bei der Einmessung verschiedene Kriterien an- oder abzuwählen. So kann ich beispielsweise bestimmen, ob er bei der Einmessung den Verkabelungstest durchführen, die Winkelmessung machen, die Boxengrösse bestimmen oder den EQ machen soll.

Dies findet sich im Menü Setup->Ton->Auto-Setup->Einstellungen

Habe mal die 1900er BDA gecheckt, scheint der 1900 bietet diese Auswahlmöglichkeiten nicht.

Du kannst aber beim 1900er die gefundene Auto-EQ Einstellung abschalten. Bedienungsanleitung Seite 70D.

Auf diese Weise solltest Du erkennen, ob sich das Bassverhalten zum Pure-Direct immer noch deutlich ändert.


Ich selbst verwende das YPAO-Messergebnis, manuell korrigiert (Basslevel um +3db nach oben, Front-LS auf "gross" korrigiert) und dann im Modus "Front", also Klangbild der Satelliten auf die Fronts adaptiert.


All dies ist aber im PD nicht wirksam.


Und ich schliesse mich MarcMarc an. Der Z7 liefert in PD hochkarätigst ab, ohne Notwendigkeit einer Loudness-Taste und mit Bass-Schub, wie er sein soll.




Viele Grüsse

GorillaBD

sylvester78 schrieb:

ich kann Phoenix175 nur beipflichten, im pd modus klingt es bei mir (1900) im stereomodus auch nur "flau". meines wissens läßt sich im pd modus auch kein sub zuschalten. bei klassik oder dergleichen fällt es wahrscheinlich weniger auf, aber bei rock, pop usw. auf alle fälle.

Hmm, also ich find sowohl Straight, als auch PD absolut okay untenrum. Zwischen 2ch Stereo und Straight finde ich kaum einen Unterschied (Nils Lofgren rotiert grade im CDP, Rock mit Akustikklampfen). Was mir auffällt, ist, daß Straight und Stereo im Mitten und/oder Höhen-Bereich gegenüber PD spritziger und offener klingen.
Allerdings kann ich mich vom 7ch Enhancer-Modus nicht mehr losreissen. Wirkt auf mich etwas live-haftiger und im Basssegment kompletter. Irgenwie bin ich damit auch hübsch im Sound eingebettet. Wobei der Vergleich mit ner einfachen Loudness-Funktion für mich hinkt, zumindest wie ich sie von meinem alten h/k kenne.
Hab allerdings keine Ahnung, wie sich der Raum da auswirkt. Die Boxen stehen bei mir sehr dicht an der Wand, eine direkt in der Ecke, drumherum viel Klinker, Putz und Fliesen.
Bin aber so oder so rundum glücklich.
Kleine Randnotiz, zwischen MP3s über die PS3 und den gleichen Stücken via CDP kann ich keinen sonderlich großen Unterschied ausmachen. Die Stücke vom CDP wirken aber eine Nuance detailierter.

straight und pd finde ich ziemlich ähnlich, bis das pd etwas "luftiger" klingt und straight, dank dem sub, richtigen bass hat.

musik höre ich allerdings fast nur mit dem music-enhancer modus.
der 7ch-enhancer klingt mir zu grell.

@all,

im 7.1ch enhancer Mode ist immer der Subwoofer standardmässig zugeschaltet, falls im Setup nicht anders definiert.

Im PD mode ist der Subwoofer standardmässig abgeschaltet, falls nicht anders definiert.

Die Definition des Sub-Mode findet sich in Setup Lautsprecher / Bassumleitung. Stellt man dort den Mode "Front und Sub" für die Bassübertragung ein, wirkt dies in allen Modi, also auch in PD.

Das ganze Thema, wann und wie der Sub zuschaltet oder nicht, ist ziemlich komplex. Hier hilft am Ende nur das Studium der Bedienungsanleitung im Detail.



Ihr solltet auch mal prüfen, wie Eure Dynamik-Kompressionen gesetzt sind. Die wirken nämlich in PD meines Wissens auch nicht und können somit für Klangunterschiede zum PD-Mode mitverantwortlich sein. Ich habe die alle abgeschaltet.



Viele Grüsse

GorillaBD

hallo Gorilla,

kannst du wirklich im pd modus den sub zuschalten und wenn ja, wie?

läuft bei dir der sub im pd modus (stereo) wirklich mit?
bei dolby digital habe ich auch den subw. bass, aber bei stereo nicht.

bei mir steht es übrigens auf front + sub.

Hallo,

ich dachte im PD Modus wird die Lautsprecherkonfiguration nicht berücksichtigt! dann sollte bei Stereo auch nicht der Sub aktiviert sein...

avmavm schrieb:

Hallo, ich dachte im PD Modus wird die Lautsprecherkonfiguration nicht berücksichtigt! dann sollte bei Stereo auch nicht der Sub aktiviert sein...

so sind eigentlich auch meine infos und deswegen wundere ich mich über einige aussagen hier.

wie gesagt, bei stereo macht bei mir der sub keinen mux.

ich verstehe diese ganze debatte nicht so ganz.
ich habe das gefühl, manche haben nicht so richtig verstanden, worum es bei pure direct geht?!

der pure direct modus soll den klang möglichst naturgetreu so wiedergeben, wie er von der quelle kommt. das bedeutet, keine klangveränderung durch equalizer oder bass/höhen-verstellung, kein subwoofer (das quellsignal ist ja z.b. von cd 2.0 und nicht 2.1) und keine lautsprecherabstands/größeneinstellung. die volle frequenzbreite wird an die front gesendet. zusätzlich wird jede unnötige elektronik im av-receiver abgestellt. deswegen ist da auch ein relais zwischengeschaltet.

wenn hier einige leute berichten, sie hätten bei 2ch stereo mehr bass als bei pure direct liegt das schlicht daran, dass der equalizer den bass in bestimmten bereichen aufgedreht hat bei der einmessung. anders herum genau das selbe - wenn leute bei pure direct mehr bass haben als bei stereo, hat die einmessung wohl den bass verringert. so verhält sich das bei jedem frequenzbereich. dann spielt natürlich die abstandsberechnung der einmessung auch eine rolle -> laufzeitkorrektur.


bei mir klingt z.b. straight und pure direct für stereomusik von cd absolut identisch, denn ich habe alle klangregler auf bypass und die EQ-kurven der einmessung nicht übernommen, nur abstände und pegel.

@Sylvester78,

Die Definition des Sub-Mode findet sich in Setup Lautsprecher / Bassumleitung. Stellt man dort den Mode "Front und Sub" für die Bassübertragung ein, wirkt dies in allen Modi, also auch in PD.

Ich habe das so probiert, um die Logik meines Z7 kennenzulernen.

Ich verwende den PD-Modus jetzt aber wieder ohne Sub, weil der Z7 ausreichend Bass in PD schiebt.



@j.d.0504
Deinem obigen Beitrag stimme ich 100% zu. Genau so ist auch meine Beobachtung.




Viele Grüsse

GorillaBD
Gorilla

schaut euch mal diesen schwachsinn an: link

irgendwie hat die audio scheinbar das punktesystem geändert oder aktualisiert, jedenfalls ist das resultat absoluter schwachsinn...
Z11 und arcam avr600 in der OBERKLASSE und darüber mit mehr punkten in der SPITZENKLASSE der rx-v1065?! LOL!!
unglaublich...

Ja, das ist wirklich SChwachsinn und wenn man sich die Produktdaten anschaut, so sind die sogar einfach nur falsch.

So soll der DSP-Z 11 kein DTS HD und kein Dolby True HD haben, außerdem den SACD-Ton über HDMI nicht annehmen können.

Natürlich hat der Z11 das alles.
Und Audio kann mir nicht erzählen, das der 1065 84 PUnkte, der Z11 aber nur 73 Punkte bekommen hat.
Auch ein Denon A1 soll nur 70 Punkte haben.

Es soll wohl beim 1065 eher 54 Punkte statt 84 Punkte heißen, anders macht das keinen Sinn.
Insbesondere, da der Vorgänger 863 52 Punkte bekommen hat.

Grüsse
Roman

ich weiß aber, dass Z11 und co vorher um die 100 punkte hatten, ich glaube der AVR600 105 und der Z11 108 punkte. sie waren natürlich auch in die referenzklasse eingestuft und nicht in die oberklasse.

also das stimmt alles hinten und vorne nicht. bin mal gespannt wie lange das so bleibt!

weiss jemand ob und wie ich mit der fernbedienung vom 1900 meinen denon dcd 600 nutzen kann? habe zwar den code für denon cd palyer in die fb eingegeben aber funktionieren tut es leider nicht

Wenn der fest programmierte Code nicht funktioniert, dann musst du die Funktionen der Denon-FB der Yamaha-FB beibringen.
Wie das geht, steht auf Seite 85de der Yamaha-Anleitung.

Grüsse
Roman

iCh habe leider nicht die passende fb zum denon

Hallo allesamt,
ich hab mal eine ganz andere Frage:
Existiert eigentlich die Möglichkeit, im Dateimodus NET/USB in den Ordnern zu blättern?
Ich muss immer mühselig rauf/runterscrollen und das dauert ewig.
Weiterhin:wie bediene ich o.g. Modus ohne GUI nur über das Frontdisplay?
Das wird man ja sonst wahnsinnig!
L.G.,
Marc.

j.d.0504 schrieb:

der pure direct modus soll den klang möglichst naturgetreu so wiedergeben, wie er von der quelle kommt.

naturgetreu ist ja schön und gut, aber mir gefällt der pd sound bei stereo nun mal gar nicht.
... ich weiß, es ist geschmacksache.

sylvester78 schrieb:

naturgetreu ist ja schön und gut, aber mir gefällt der pd sound bei stereo nun mal gar nicht. ... ich weiß, es ist geschmacksache. :D

nunja aber aus so einer aussage schließe ich, dass du entweder nicht die richtigen LS oder nicht den richtigen verstärker hast!
wenn dir der sound deiner LS und der sound von yamaha dazu gefällt sollte das der PD modus tun. wenn nicht, solltest du vielleicht über andere LS oder einen anderen AMP nachdenken. denn PD entsprichst am ehesten dem natürlichen sound beider geräte.

j.d.0504 schrieb:

sylvester78 schrieb: naturgetreu ist ja schön und gut, aber mir gefällt der pd sound bei stereo nun mal gar nicht. ... ich weiß, es ist geschmacksache. :D nunja aber aus so einer aussage schließe ich, dass du entweder nicht die richtigen LS oder nicht den richtigen verstärker hast! ;)wenn dir der sound deiner LS und der sound von yamaha dazu gefällt sollte das der PD modus tun. wenn nicht, solltest du vielleicht über andere LS oder einen anderen AMP nachdenken. denn PD entsprichst am ehesten dem natürlichen sound beider geräte.

Gewagte These ....

Wenn er einen Yamaha Amp hat und im PD hört, kann es bei deiner Aussage ja nicht am Amp liegen ....

Welche LS empfindest du bitte als "richtig"

B&W ?

Meine KEF IQs sind demnach auch die "falschen", weil im PD klingen sie auch richtig Scheiße.
In allen anderen Modis nicht, da machen sie einen hervorragenden Klang.

Hmm, watt mach ich nu ....

Gruß

j.d.0504 schrieb:

sylvester78 schrieb: naturgetreu ist ja schön und gut, aber mir gefällt der pd sound bei stereo nun mal gar nicht. ... ich weiß, es ist geschmacksache. :D nunja aber aus so einer aussage schließe ich, dass du entweder nicht die richtigen LS oder nicht den richtigen verstärker hast! wenn dir der sound deiner LS und der sound von yamaha dazu gefällt sollte das der PD modus tun. wenn nicht, solltest du vielleicht über andere LS oder einen anderen AMP nachdenken. denn PD entsprichst am ehesten dem natürlichen sound beider geräte.

und genau das meinte ich mit geschmacksache!

wenn du und einige andere pd als nonplusultra sehen ist es eine sache, aber alle anderen müssen nicht eurer meinung sein!
ich bin mit meinen yamaha sehr zufrieden und höre damit auch sehr gerne musik, allerdings nicht im pd modus.

ps:
ich finde deine aussage sehr überheblich!

sorry, das ist wohl etwas falsch rübergekommen...

es geht mir bei meiner aussage darum, dass man mit dem pure direct modus am ehesten den eigentlichen klangcharakter des verstärkers hat.
alles andere ist nunmal irgendwie manipuliert. noch besser (weil wirklich alles umgangen wird) ist wohl der multichannel in, aber ich höre keinen unterschied.

natürlich sage ich nicht, jemand soll b&w lautsprecher kaufen! ich kenne die iq9 und iq90 gut und finde sie klasse!

aber ich weiß auch, dass die kef ein etwas kühleres klangbild haben - und daher oft von yamaha mit kef abgeraten wird...

ich kenne kef nur an marantz und denon, kann deswegen darüber kein urteil fällen.


ich wollte auch nicht sagen, dass jemand den PD modus nutzen muss - wenn man ohne eine andere möglichkeit gefunden hat, dass der klang gefällt ist ja alles in butter!
nur wie gesagt - ich finde es ist halt irgendwie geschummelt!
man hätte vielleicht mit einem anderen AMP an den selben LS oder anderen LS an dem selben AMP bessere ergebnisse erzielt...

aber ist auch wurscht, hauptsache jeder ist zufrieden mit dem klang!
bitte nicht alles als negative kritik sehen...

Die KEFs klingen an den Yammis vorzüglich.

Das "Problem", warum viele mit der Kombi nicht klar kommen, ist in erster Linie in der Raumakustik begründet. Gerade hier bietet der Yammi mit der Möglichkeit des manuellen Eingriffs in den PEQ (PEQ-Editor) das ideale Werkzeug.

Wer gerne mal ´ne "kleine" KEF Kombi an den Yammi hören möchte ist gerne eingeladen. Einfach PN an mich

Apropos: Inzwischen haben viele Bekannte / Freunde auf KEF + Yammi bzw. KEF umgesattelt und sind mehr als zufrieden.

Aber ich habe deinen Einwand etwas zu "spitz" dargestellt. Die B&W haben ein anderes Klangbild als die KEFs und klingen deshalb naturgemäß anders am gleichen Amp.

Hier kommt wieder die letztendliche Essenz daraus: Es muss nur einem selber gefallen. Darauf kommt es an ....

Gruß

genau, darauf kommt es an!

das ganze bezog sich ja auch auf sylvester und ich habe keine ahnung, was für LS er an dem yammi betreibt...

j.d.0504 schrieb:

sorry, das ist wohl etwas falsch rübergekommen... es geht mir bei meiner aussage darum, dass man mit dem pure direct modus am ehesten den eigentlichen klangcharakter des verstärkers hat. alles andere ist nunmal irgendwie manipuliert. noch besser (weil wirklich alles umgangen wird) ist wohl der multichannel in, aber ich höre keinen unterschied. natürlich sage ich nicht, jemand soll b&w lautsprecher kaufen! ich kenne die iq9 und iq90 gut und finde sie klasse! aber ich weiß auch, dass die kef ein etwas kühleres klangbild haben - und daher oft von yamaha mit kef abgeraten wird... ich kenne kef nur an marantz und denon, kann deswegen darüber kein urteil fällen. ich wollte auch nicht sagen, dass jemand den PD modus nutzen muss - wenn man ohne eine andere möglichkeit gefunden hat, dass der klang gefällt ist ja alles in butter! nur wie gesagt - ich finde es ist halt irgendwie geschummelt! man hätte vielleicht mit einem anderen AMP an den selben LS oder anderen LS an dem selben AMP bessere ergebnisse erzielt... aber ist auch wurscht, hauptsache jeder ist zufrieden mit dem klang! bitte nicht alles als negative kritik sehen...

Naja, das mit der "Manipulation" sehe ich anders. Wenn Lautsprecher, egal ob von B&W oder anderen Herstellern, klingen die in anderen Räumen auch wieder anders. Ich musste das auch erst nach einigen Umzügen feststellen, aber der Einfluss des Raumes ist noch wichtiger, als die Lautsprecher selbst. Dagegen sind Einflüsse durch Vorverstärker und Endstufen (fast) vernachlässigbar. Kein Wunder, dass bei Einigen PD toll wirkt und bei anderen "fad". Dasliegt mit Sicherheit mehr am Raum und an der Aufstellung, als am AVR.

Gruß

ja gut aber dagegen spricht, dass man den besten stereoklang doch immer mit einem reinen stereo-vollverstärker oder einer vor/end-kombi bekommt! ich denke, da sind sich die meisten einig. für stereo ist ein AVR immer ein kompromiss.

mit solchen stereokomponenten kann man aber auch keine raumanpassungen vornehmen.
um einem stereovollverstärker gleich zu kommen hat man bei einem AVR doch erst die pure direct funktion!

ich muss sagen musik hör ich auch am liebsten per PD mit dem stereo dingen hört sichs zwar nett an, aber wenn PD aktiv is bekomtm das ganze einfach nochmal ne andre nuance. und macht mir persönlich biem reinen musikhören mehr freude.

aber wie schon gesagt wurde ist das geschmacksache.


hat evtl jemand nen passenden cdp als empfehlung zum yamaha und asw?

ich tendiere aktuell zum kleinen NAD modell hm

Wer gerne mal ´ne "kleine" KEF Kombi an den Yammi hören möchte ist gerne eingeladen. Einfach PN an mich

Na wo muss ich denn dann hin?
L.G.,
Marc.

MarcMarc schrieb:

Wer gerne mal ´ne "kleine" KEF Kombi an den Yammi hören möchte ist gerne eingeladen. Einfach PN an mich Na wo muss ich denn dann hin? L.G., Marc.

Zum wunderschönen Niederrhein (Mönchengladbach Richtung Niederlande -> 5 KM vor der "orangen" Grenze)

Gruß