YAMAHA RX-V1900/3900 und DSP-Z7!

Hallo allesamt,
solange GorillaBd noch an Seinem Z7 umstöpselt bin ich natürlich schon recht heiss auf Seinen Bericht.
Ich war bei Yamaha auf der Homepage und hab mir den Z7 angeschaut. Was ich nur nicht verstehe: Was kann der Z7 eigentlich besser als der 3900ér?
Von den Daten sind die fast gleich (Radioteil mal abgesehen).
Hat diesbezüglich schon jemand den Klang verglichen?
Laut Usern ist der 3900ér ja schon für unter 1000€ zu haben (Aussteller).
Viele Grüße,
Marc.

Unterschiede 3900 zu Z7:

- zusätzlicher HDMI-Eingang auf der Front
- zusätzlicher USB-Anschluß hinten
- Komponentenausgang lässt sich auch auf Zone konfigurieren
- 16 DSP-Programme mehr
- Zone 4
- Digitalausgang für Zone 2
- hochwertigere Buchsen und Lautsprecherklemmen
- Video-EQ
- andere Optik
- 1 Kg mehr Gewicht

Grüsse
Roman

Passat schrieb:

Unterschiede 3900 zu Z7: - 1 Kg mehr Gewicht Grüsse

Das wichtigste Argument kommt immer am Schluss

Allerdings sind die Features für die anderen Zonen (u.a. Digitalausgang, Komponenten Video) für mich sogar sehr gute Argumente. Bisher ist bei meinem RX-V1700 die 2.und 3. Zone nur für analogen Ton geeignet.

Der Z7 hat sogar einen A/D-Wandler eingebaut!
Deswegen kann er auch analoge Quellen am digitalen Zone-Ausgang ausgeben.

Grüsse
Roman

Hallo,
ich war gerade im örtlichen MM.
Der wichtigste Unterschied: der Z7 sieht viel erhabener aus.
Der 3900ér wirkte annähernd zierlich gegen den Z7, hätte ich so nicht vermutet.
Der 3900ér kommt eigentlich gar nicht mehr in Frage, aber dennoch interessiert es mich: wie sind denn z.zt. die Straßenpreise für einen 3900ér/Z7 ?
Der im MM aufgerufene Preis von 1600/ 2549 kann es ja wohl nicht sein.
Viele Grüße,
Marc.

AZ-1 vs Z7
Erste Eindrücke:

Den Unterschied in der Wertigkeit hatte ich schon beschrieben, dieser hat sich nicht verändert. Der Z7 baut nicht so hoch und nicht so tief wie der AZ1 und kommt so, und auch vom Gewicht, wie ein Oberklasse-Gerät daher und nicht wie ein High-End Bolide.

Die Lautsprecher-Klemmen sind solider geworden und machen das Festziehen leichter. Es sind aber auch deutlich mehr geworden und in die mittleren Reihen bekam ich die LS-Kabel nicht ohne Spitzzange hinein. In Summe war die Fummelei schwieriger als beim AZ1. Ich verwende auch Presence-Speaker, also 6+2.1 Anordnung.

Wegen des mehr an LS-Klemmen und der kleineren Rückwand mussten Anschlüsse insgesamt eingespart werden, MD und CDR teilen sich jetzt einen Anschluss und 2 VCR-Anschlüsse und 1 Fersehtuneranschluss sind gestrichen. Ich muss nun meinen analogen Cassettenrecorder zusammen mit meinem DVR auf einen Anschluss legen. Besitzer eines grösseren analog-Geräteparks bekommen also möglicherweise Probleme.

Fernbedienung:
Wertigkeit schon beschrieben. Wirklich sehr ärgerlich wird es aber, wenn man wie ich Yamaha-FB als Universalfernbedienung für alle Geräte benutzen will. Bei der AZ1 FB ging das Einrichten über bereits vorhandene Konfigurierungen vieler bekannter Marken und Auswahlliste direkt in der Fernbedienung schnell und einfach, mein Toshi Fernseher, Toshi HDDVD, Pio DVD, Sony HDD-DVR, JVC VR und neuere Denon 3800BD haben mit der Codelist der FB schnell und fast vollständig funktioniert.

Bei der Z7-FB funktioniert die Auswahl wie bei einer billigen Aldi-FB. Du bekommst eine Codeliste mit hunderten Marken und Zahlen und darfst Dich durchwühlen. Alle Denon-Codes funktionieren schon mal nicht mit meinem 3800BD. Das ist echter Krampf.

Die Ton-Eingangswahl innerhalb eines Anschlusses (z.B. HDMI/coax-opt/analog/auto bei DVD) erfolgt jetzt immer über die separate Audio-Taste. Den Mehrfachdruck auf den Eingangswähler der FB der AZ1 fand ich sinniger und praktischer.

In der Benuzung ist die neue FB gefällig und handlich, das Steuerkreuz was schwergängig, aber noch ok. Ich werde mich mit ihr anfreunden.


Nun aber: 1. Hördurchgang an meinen JBL TiK-6, rein stereo.

Material: Verschiede von Flim&the BBs (Tricycle, Martian Love Song, Lunch Hour Wedding March), Eroc (Wolkenreise), John Miles (Music), Taco (Puttin' on the Ritz), FGTH (Two Tribes), verschiede Sampler (Orgel, Klavier) von Test-CDs.

Gehört in zwei Durchgängen vor und nach dem Verstärkerumstöpseln, etwa eine Stunde dazwischen.

Gesamteindruck: Der Z7 kann alles, was der AZ1 kann, noch ein Schippchen bis ne halbe Schippe besser.

Von der Klangfarbe weiterhin dem AZ1 vergleichbar und Yamaha-like, vielleicht eine Spur analytischer in "Stereo". Dies ändert sich etwas im "Pure-direkt", hier kommt der von mir geliebte warme Yamaha-Unterton wieder etwas deutlicher raus und im Gesamteindruck ist ein angenehmes bisschen weniger Schärfe, die in Stereo zum AZ1 zu hören ist.

Die hohen Bässe meiner "schlank" abgestimmten Bassreflex-TiK kommen nochmal merklich trockener, "schneller" und dabei weiterhin absolut sauber.

Tiefbässe (bei Flim&the BB's, FGTH, Taco) reichen deutlich tiefer runter und haben hörbar mehr Volumen. Hier legt der Z7 scheinbar deutlich Leistung nach und holt eindeutig mehr aus meinen im Tiefbass eher schwachen TiKs raus. Das berührt mich, weils es mir in Stereo die gelegentliche Subwoofer-Unterstützung nun erspart.

Auffallend auch die immer noch sehr saubere Trennung von tiefen und hohen Bässen, zu hören im schwierigen "Two Tribes", welcher auf mittelmässigen Anlagen nur Bassbrei bereitet. Auch der diffuse Bass der "Wolkenreise" wird weiterhin sehr gut aufgelöst.

Und John Miles kommt einfach nochmal eine Spur grossartiger, sauberer, druckvoller und gewaltiger als vorher. Die Trompeten schmettern jetzt sowas von eindringlich und der chorale Abgang geht richtig ab.

Die Präzision, hervorragende Detailauflösung und Weiträumigkeit der TiK bleibt unverändert erhalten, sehr gut zu hören bei Taco, Eroc und FGTH.

Sehr berührt war ich von der Music-Enhancer Schaltung des Z7. Bei gut gemasterten CDs bringt diese eher wenig oder klingt mir dann doch zu scharf, aber:
Nun ist aber meine geliebte Gloria Gaynor CD "I Will Survive" eher schlecht, weil "verhangen" aufgenommen. Der Music Enhancer, wohl eher für MP3s gedacht, zieht hier sehr deutlich quasi diesen "Vorhang" weg. Der Klang wird präziser und besser aufgelöst, besonders im Mittelhochton-Bereich. Aber auch eher schwache Bass des Titels konturiert sich noch ein Stückchen besser raus.

Ich habe dann noch mehrere Chart-Titel nachgehört (z.B Seal - Love's Devine) "nach"gehört und der Trend bestätigt sich: Für eher schlechteres bis mittelgut produziertes Material addiert der Z7 mit dieser Schaltung eine grosse Schippe Spass, die der AZ1 schlicht nicht kann.



Also,
in Sachen Stereo alle meine Bedenken zerstreut und meine Hoffnungen erfüllt bis übertroffen. Meine TiK-6 klingt, soweit ich das aus der Erinnerung überhaupt noch sagen kann, mindestens wie die grössere TiK-10.

Die positiven Eigenschaften meiner Boxen bleiben erhalten oder werden noch etwas verstärkt, die Limitierung im Tiefbass wird nochmals positiv beeinflusst.

Der Music-Enhancer, gezielt eingesetzt, bringt echten Mehrwert.

Eingangsquelle war der Yamaha CDR-1300. Im Gegensatz zum AZ1 war hier kein wirklicher Unterschied zwischen Datenübertragung analog oder optisch zu hören. Im Ergebnis fand ich die Wiedergabe beim AZ1 über opt-Eingang teilweise präziser und etwas druckvoller als über analog, dies höre ich beim Z7 nicht mehr. Allerdings fehlt mir bei der Wiedergabe über den Z7 auch eigentlich nichts, somit ist es für mich in Ordnung.


Worauf ich jetzt wirklich ensthaft Lust habe, ist meine Acapella Celestas wieder aus dem Ruhestand zurückzurufen. Dies sind Transmission-Line Boxen, seit zwanzig jahren in meinem Besitz und seit 7 Jahren die Sickengummis der Tieftöner durch. Deutlich geringer in der Detailauflösung und Weiträumigkeit als die TiK, aber entfesseln im Bassbereich Urgewalten, und das sehr sauber und unaufdringlich. Was der AZ1 schon gegenüber meinem Accuphase E-205 zulegte und nun der Z7 gegenüber dem AZ1, möchte ich an diesen Speakern, die ich sehr vermisse, gerne erleben. Das erfordert aber eine Tieftöner-Erneuerung. Dankenswerterweise noch möglich, aber ein Tausender weg. Ich überlege jetzt wirklich wieder sehr ernsthaft...



Mehrkanalklangbeschreibung folgt.



Viele Grüsse

GorillaBD

1000 Dank für Deine Mühe!!!
Jetzt suche ich nur noch einen Z7 in schwarz.
Viele Grüße,
Marc.

@MarcMarc,

Geduld.

In Mehrkanal fällt die Bilanz gemischter aus und bei meinem Gerät gibt es einen grossen Bug in der Videoverarbeitung.

Ich beeile mich mit dem Rest.

Hy,

bei mir decken sich die Erfahrungen die Du auch gemacht hattest.
Da mein AX1 im Surround mich bis zum Ende begeistert hat, nur im Stereo hattte er nicht mithalten können, war ich sehr skeptisch über die Ergebnisse, die der Z7 mir liefern würde.

Die negativ Eigenschaften hatte ich hier auch schon beschrieben.Da der AX1 ein großes Problem mit der Bassumleitung auf den Center und Surround / Surroundback hatte, war ich sehr gespannt wie das der Z7 hinbekommt.
Der Z7 ist in allen Belangen deutlich überlegen.

Mein Anspruch war so verteilt, Stereo erwartete ich eine Steigerung und im Surround sollte er wenigstens gleich gut klingen.
Da der AZ1 anders ausgelegt war wie der AX1 hatte ich hier schon ein großen Erfolg, denn der Z7 ist deutlich wärmer als mein AX1.

Im Stereo war es ein deutllicher, sehr großer Unterschied und auch im Surround legt der Z7 noch zu.

Ich bin sehr gespannt wie Du das siehst GorillaBD, denn der Z1 soll ja auch im Surround besser als der AX1 gewesen sein.

War heute im Saturn. Die hätten mir den Z7 für 2100€ bestellt.

Gruß QE.2

QE.2 schrieb:

War heute im Saturn. Die hätten mir den Z7 für 2100€ bestellt. Gruß QE.2

der YAMAHA DSP-Z11 wäre wohl nix oder ?

würde es sich den nicht lohnen noch etwas drauf zulegen und sich dann den king zu kaufen ?

Guten Abend,

ich möchte mir auch einen Neuen AV zulegen. Nachdem ich schon so viele AV´s hinter mir habe, möchte ich mal was Neues probieren.

Ich schwanke zwischen dem Z7, und dem Neuen Onkyo 5007. Die Beiden sollten ja in der selben Liga spielen.
Ich bin von dem Design des Z7 so begeistert. Habe auch schon ein paar gute Verhandlungen zum Preis gehabt.

Wie sind denn Eure Erfahrungen mit dem Yammi? Haptik,Optik und Sound.

Grüße,
speeddiver23

speeddiver23 schrieb:

Habe auch schon ein paar gute Verhandlungen zum Preis gehabt.

Was heisst das genau?
Das wäre für mich auch interessant.
Viele Grüße,
Marc.

AZ1 vs Z7, Mehrkanalton

Zuerst ein paar Worte über meine Lautsprecher. Angefangen habe ich mit Acapella Celesta an einem Accuphase E-205. Dolby Surround habe ich nachgerüstet, indem ein Yamaha DSP-A2070 meine Celestas in Kombination mit älteren Regalboxen für Center und Surround befeuert hat. Das war sehr effektvoll, aber der 2070 blieb in Stereo weit hinter dem E-205 zurück, so bleiben beide Amps in der Anlage.

Nach Probehören kam die Elac aktive Sub/Satelliten - Kombi ins Haus. In Stereo ziemlich grausam, unorganisch, kein Vergleich zur Celesta. Die also weiterhin am E-205 für Stereo. Die Elacs am 2070 nun für Surround allein - dort sorgten sie für einen Schub in Richtung Kinoton.

Dann kam der AZ1 und mischte alle Karten neu. Ersetzte den Accu E-205 für Stereo und holte mit seinem DD/DTS Dinge aus den Elacs, den ich am Besten mit dem Sprung von DVD auf Blu-Ray vergleichen möchte. Das war der absolute Hammer. Die Celestas blieben für Stereo und fielen kurz darauf wegen der Sickengummis aus.

Nun kamen die JBL TiK-6 mit Ihrer Präzision und Räumlichkeit, jedoch eher schwachen Bassfundament ins Haus. Als nun sehr glücklich erwies sich die Kombination der JBL für Stereo und Mehrkanal-Front, so also noch ein TiK Center dazu und die Elacs sind jetzt "nur" noch für die Effekte incl. LFE zuständig. Die Elac Fronts wanderten in die "Presence" des AZ1. Diese Gesamtkonstellation gab einen weiteren Schub, ist nun wirklich gut und macht Spass.

Auch im Stereo-Mehrkanalton DSP "8CH Entertainment" oder "Disco" des AZ1, beide nötigenfalls auch zum Abriss des Hauses geeignet.




Jetzt aber zum Z7

Erstmal Freude über das Einmesssystem, das mir die Prozedur des Lautstärkeabgleichs mittels Teufel-Schallmessgerät erspart.

DANKE Yamaha.

Die Überprüfung der Messergebnisse im Info-Screen kommt mir logisch und halbwegs bekannt vor, er meldete aber falsch angeschlossene Frontspeaker (!). Dies ist unrichtig, die Verkabelung war in Ordnung. Wälzen des Handbuchs sagt, dass das bei bestimmten Frontspeakern vorkommen kann. Also gut.

Sehr beherzt hat er die Balance der Frontspeaker verschoben und den Sub abgeregelt. Ich sitze immer rechts etwas neben der Mitte auf dem Sofa und da war auch das Mikro. Also gut.

Überrascht hat mich, dass er auch die Frequenzgänge aller Lautsprecher gemessen hat und gleich per EQ angepasst hat.

Allerdings meint er, alle meine Boxen wären "gross". Das ist aber nicht richtig, die Effektboxen sind klein, selbst nach Handbuch, wo gross ab 16cm Tieftöner-Dm beginnt. Also gut, lassen wir erstmal so.



Nun erstmal Stereo-Mehrkanalton:

Entertainment 7.1 heisst das jetzt und ist es auch nur noch. Den wenn Surround hinten beschaltet ist und verlangt wird, laufen die Presence vorne nicht mehr mit. SCHADE.

Im Hörtest füllt der Sound den Raum nicht mehr ganz so gut auf, wie am AZ1. Hier fehlt schlicht eine Endstufe und systemisch zwei Speaker.

Gleichzeitig aber, und das ist eine Revolution, klingt alles viel mehr "aus einem Guss". Schlanker, präziser und im Bass angeglichener, angenehmer. Der Z7 hat den Frequenzgang der Elacs wohl den JBL-Frontspeakern angeglichen und damit deren Charakteristik so verändert, dass das Ergebnis sehr berückend ist.

Also: Etwas weniger Raumfülle. Aber nur noch wenig klangfarblicher Unterschied zum Stereobetrieb. Die etwas matschig-warme Elac-Zugabe klingt nun hier wie eine quasi -Erweiterung der vorderen L-Center-R JBL-Reihe.

Hörerwirkung: Ich bin schwer beeindruckt. DAS hätte ich mit meinen Ohren und meiner mangelnden Geduld so am AZ1 selbst keinesfalls hinbekommen.

DANKE Yamaha.


Kinoton, DVD Star Wars III
Yepp. Alles klar. Die Raumjäger kurven jetzt noch deutlicher von hinten nach vorn und schräg durch den Raum. Alles kommt klar und sehr präzise. Basseffekte etwas weniger brachial, aber stimmiger und trockener. Ich bilde mir ein, an ein paar Stellen, z.B. wenn Anakin die lästigen Droiden von Obi Wans Flügel schiebt und schrottet, noch ein paar Klicks und Klapperer zu hören, die ich noch nicht kannte. Werde mir den Film nochmal anhören müssen. Kann Einbildung sein, fiel mir aber so auf.

Kinoton, DVD 007 Die Another Day.
Die grosse Welle in der Anfangssequenz rollt nicht mehr so brachial auf den Strand zu. Das Geraschel des Grases bei der Anschleicherei klingt sehr präzise. Der Hubschrauber wummert nicht mehr so tief rum, klingt aber trockener, mechanischer. Die Explosionen im Generalslager wummst etwas weniger, aber trockener. Die Schiesserei klingt bedrohlicher, weil knalliger, "schneller". Das Betontor rummst immer noch mit einem tiefen Bumms auf den Boden. Der ganze Kuddelmuddel im Lager klingt klarer und besser aufgelöst.


So.
Ich denke, es setzt sich etwas der Trend der in Stereo schon gehörten Impulsverarbeitung fort. Besonders aber zeigt sich auch hier positiv die Angleichung der Sub/Satelliten an die Hauptspeaker. Die etwas matschig-warme Elac-Charakteristik wirkt deutlich kompensiert.

Im tiefen LFE darf es noch etwas mehr sein. Das kann der Elac-Sub ja. Hier werde ich wohl von Hand an den Übernahmefrequenzen noch etwas schrauben müssen.



Fazit:
In meinem Kino gibt es einen Schub nach vorn. Ich denke, dass dies weniger an der Verstärkerleistung selbst, als an der vorzüglichen Selbsteinmessung des Z7 liegt.

Ich orakle daher mal, dass der Z7 klanglich hier mit dem AZ1 etwa gleichauf liegen sollte und möglicherweise jemand mit einer organischen LS-Konstellation des gleichen Herstellers keine grossen Unterschiede hören sollte.

Wer einen Gemischtwarenladen wie ich, mit recht unterschiedlichen Klangfarben angeschlossen hat, darf sich auf einen WOW-Erlebnis freuen.

Mehrwert sollte die Einmessung aber auch demjenigen bringen, der nicht immer an der gleichen Stelle im Raum sitzt oder liegt. Denn es lassen sich verschiedene Sitzpositionen messen und einzeln speichern. Und somit schnell umschalten.

Heute in der Mitte sitzen, morgen eher etwas seitlich liegen. Das kann der Z7 und dies ist dem AZ1 nicht gegeben.

Ich freu mich drauf.




Fortsetzung folgt. Und dann kommt auch Kritik.


Gruss
GorillaBD


@DSP-Fan
Ich kenne den AX1 nicht. Ich würde dem AZ1 ein hohes Niveau ins Stereo und ein sehr hohes Niveau in Surround bescheinigen wollen.

Der Z7 legt in Stereo noch etwas nach. Als "Audio"-Redakteur gäbe ich ihm 5 Punkte mehr. In Surround tue ich mich schwer, hier würde ich ihn auf dem AZ1 - Niveau lassen. Und das ist sehr hoch.

Aber ganz klar 10 Extrapunkte für die Einmessung und EQ-Angleichung für Leute wie mich mit unterschiedlichen Lautsprechern, denen eine manuelle Frequenzgangkorrektur zu mühselig wäre und mir am AZ1 ja auch war. Hier liegt der Mehrwert des Z7.

Wenn also der AZ1 in Stereo und Surround schon besser war, als der AX1, hast Du mit dem Z7 noch eine etwas höhere Stufe gestiegen und Deine Begeisterung ist für mich schlüssig.

HausMaus

Klar wäre ich für den King, das wäre dann aber so das Doppelte. Ist mir doch zu heftig.

Gruß QE.2

QE.2 schrieb:

HausMaus Klar wäre ich für den King, das wäre dann aber so das Doppelte. Ist mir doch zu heftig. Gruß QE.2

ja für mich auch !

so im nachgang hätte ich mir besser eine hochwertige stereo kombi und ein einfaches home cinema set kaufen sollen als einen rxv3800 plus zubehör.

Moin
Na ja , ich hatte so was schon mal in Stereo, Marantz. Aber mir fehlen da zu dem schon etwas besseren Klang die Möglichkeiten. Und ordentliches Heimkino hat auch seinen Reiz, zumal diese AV Geräte in Stereo ja nun nicht sooo schlecht sind. Der Spieltrieb spielt natürlich auch eine Rolle. Und wenn ich ein Konzert mit einem passenden DSP eben von den Yamahas anhöre, dann ist das schon Sahne. Aber das ist eben alles Geschmackssache.

Gruß QE.2

@ GorillaBD:
Es ist ja toll das der Z7 so gut gefällt.
Zur Info, der AX1 ist der Vorgänger des AZ1, der AZ1 hatte ein paar Watt mehr Leistung, eine viel schönere Front und PL2 mit an Board.

Zum Thema Einmesssystem: der AX1 hatte ja auch keins und daher war ich sehr gespannt wieviel Arbeit es mir erspart.
Die Ergebnisse halten sich bei mir in Grenzen, ich regele immer noch die Surround 1-2db nach. Mein Hörgeschmack ist eben eigen und daher nimmt das Einmesssystem mir nur die halbe Arbeit ab.
Viel interessanter finde ich dagegen die Möglichkeit verschiedene Einstellungen abspeichern zu können.

Ich bin der Meinung, wenn Du noch ein paar Mal einmisst und ein wenig mit dem EQ-einstellungen / EQ Manual, den LS-Pegel und DSP-Parametern spielst,könnten Deine Ergebnisse sich noch deutlich verbessern.
Auch hatte ich nicht das Gefühl, das der AX1 mehr "Druck" gemacht hatte im 5.1.
Das liegt dann vielleicht noch am EQ, den Du wie schon gesagt mal auf Front einmessen solltest und dann in Manual kopieren solltest. Hier kannst Du dann die einzelnen Frequenzen nachregeln.
Ich hatte somit noch mehr Bass als mit dem AX1.

Der Z11 war mir schlicht zu teure und der Z7 ist bei mir eine Vorstufe, somit verkleinert sich der Vorsprung des Z11, der bessere Endstufen besitzt als der Z7.

Hallo Ihr zwei,
es macht mir sehr viel Freude, euren blumigen Beschreibungen zu lauschen.
Aus eigener Erfahrung kann ich sagen, dass der AX1 im Gegensatz zum AZ1 nicht so präzise klang. Der Bass war schwammiger, die Auflösung geringer.
Im Surroundmodus gefällt mir besonders der 8ch-Modus sowie Neo Music sehr gut.
Der Z7 ist dem AZ1 schon recht nahe, was die Optik angeht. Die Drehregler sind aber so ein Kapitel für sich , wieso sowas bei einem derartigen Gerät?
Egal, ich war eben noch einmal auf Reise, angeboten wurde ein Z7 für 2000€ im MM. Ich verstehe das nicht, letztens schrieben doch User hier, es gäbe ihn für 1600€ im MM Hannover (?).
Was ist denn mittlerweile ein guter Kurs?
Viele Grüße,
Marc.

AZ1 vs Z7, Fortsetzung...


Abschliessend betrachtet überzeugt der Z7 gegenüber dem AZ1 klanglich in jedem Fall. In meiner LS-Konstellation kam es zu ein paar Sondereffekten, die zu einem insgesamt besseren Eindruck bei Mehrkanalton führten, die in anderen Konstellationen so vielleicht nicht hörbar sind oder aber auch mit Tuning der Einstellungen des AZ1 erreichbar wären.

In Stereo gibt es für meine Ohren - und unter den sicher nicht objektiven Bedingungen des Vergleichs durch die lange Umstöpselspause - einen leichten Zugewinn. Wenn auch blumig formuliert ist dieser aber geringfügig.


HD-Tonformate habe ich probiert. Ich will mir hier keinen Vergleich erlauben, weil ich noch keinen direkten Vergleich mit der selben HDDVD oder BD zwischen Core und HD-Ton gefahren habe. Anderssprachige Masterspuren zum deutschen Core-Ton zu beurteilen macht keinen Sinn. Und zum Thema AZ-1 vs Z7 wäre es ein Äpfel/Birnen Vergleich...

Was ich HD-mässig gehört habe gefällt mir gut. WOW-Effekte hatte ich allerdings keine und obs im Direktvergleich anders ausfällt... ...schaun mer mal. Ich erwarte hier auch keinen wirklichen "Schub" und verlasse mich einfach drauf, dass der Z7 den Job AUCH gut macht und fertig.



Nun ein paar andere Beobachtungen:

1) Beim LS-Setup zeigt der Z7 meine Frontspeaker als falsch verkabelt an, was unrichtig ist. Das Handbuch beruhigt, dass das vorkommen kann, schweigt sich aber aus, ob ich das Messergebnis nun diesbezüglich manuell korrigieren muss oder es einfach gehen lassen kann. Anruf bei Yamaha fällig.

2) Nach der Einmessung kam es beim lautstarken Abhören von Stereo im 7.1ch - Mode zu knallenden Geräuschen aus den Surroundspeakern. So bei dieser Laustärke im AZ1 im 8ch Mode nie gehört. Ist auch keine typische Übersteuerungsverzerrung, knallt nur einfach wie ein Pistolenschuss. Trat bei Abspielen von Kinofilmen so nicht wieder auf. Noch nachzuforschen, was da los ist...

3) Beim Umschalten von Quellen, Videomodi oder Klangprogrammen knackst es teils vernehmbar aus dem ein oder anderen Speaker. Auch bei hoher eingestellter Lautstärke nur leicht und leise, aber es knackst. So beim AZ1 nie gehört, hier über den Z7 schon gelesen und daher vielleicht nicht vermeidbar. Kein Aushängeschild für ein Oberklasse-Gerät, da wurde irgendwo in der Kette wohl geschlampert.

4) Der Videoprozessor hat einen existentiellen Bug in meinem Gerät: Beim umkonvertieren und upscalen von analog (S-VHS oder Component) 576 i/p auf HDMI 1080p ist das Bild ein paar Zentimeter nach links verschoben, so dass rechts ein schwarzer rand entsteht und links was fehlt. Dazu auch ein Stückchen nach unten und am obersten Bildrand erscheint eine unterbrochene weisse Linie als Verzierung.

Dieses Problem tritt nicht auf, wenn nur auf HDMI 720p skaliert wird. Es tritt auch nicht auf, wenn HDMI-Eingangssignale zu HDMI-out nur hochskaliert werden. Scheinbar ein Fehler im Wandler. Email an Yamaha ist raus und ich befürchte, mein Z7 muss in die Werkstatt.

5) Ärgerlich, dass nur bis maximal 5.1ch die Presence-Boxen mitlaufen. Der AZ1 in 8ch gefiel mir besser in diesem Modus, weil immer ALLE Boxen mitliefen. Richtig blöd und inkonsequent, diese Einsparung der notwendigen 2 Endstufen und somit "volles Programm" wohl nur noch beim Z11.

6) Die neue Benutzerführung und Menüstruktur am Bildschirm ist vorbildlich.

7) Die Steuerung vom PC über die Netzwerkbuchse bringt ein hübsches Bild auf den PC-Schirm, es lassen sich aber nur die Zone-Speaker und die Klangprogramme verwalten. Für mich nicht wirklich nutzbar, besser hätte ich gefunden, mich vom PC komplett durch alle Einstellungen klicken zu können. Dann hätte ich einige Einstellexperimente vom Laptop machen können und nicht immer durch die Menüs mit der Fernbedienung gemusst. SCHADE. Nicht zuende gedacht.

8) Abspielen von Songs von USB ohne Probleme.

9) Abspielen von Songs vom Netzwerkserver (D-Link DNS-323) nur eingeschränkt. Ich komme nicht in alle Ordner rein, Anzeige Verbindungsfehler. Fehlersystem noch nicht zu erkennen, vielleicht Limitierung durch Ordnerebenen oder Dateinamen. Handbuch schweigt sich aus. Anruf bei Yamaha fällig. PS3 kann das ohne Probleme am gleichen Router.

10) Zugriff auf Internetradio nicht möglich. Anzeige Verbindungsfehler. Handbuch schweigt sich aus, ich soll Firewall abstellen und/oder Portfreigaben für Radiostationen öffnen. Aber bitte wie, und welche Ports ? Keine Hilfe. Kein Hinweis in den FAQ. Böser Brief an Yamaha fällig ! Die PS3 geht ohne jede Einschränkung sofort ins Internet, über den gleichen Router und durch meine FritzBox.



Separater Bericht über die Videosektion folgt, den schreibe ich aber im Denon 3800BD - Thread und linke ihn hierher.



That's it.


Bei Fragen meldet Euch. Thx for reading.



Viele Grüsse

GorillaBD

Bei expert bei uns gibts den Z7 für 2000 Euro

Macht aber schon paar Bedenken, wenn man die Nicklichkeiten hört. Gerade die Schaltgeräusche beim Umschalten finde ich ja wirklich peinlich für Yamaha. Die Phasenprobleme gibt´s ja schon länger, hängt wohl mit der Phasendrehung bei Boxen mit mehreren Chassis zusammen, ist eben abhängig davon,wie der Boxenhersteller das macht. Das zwei Endstufen fehlen, finde ich auch ein Manko. Der Videoprozessor wurde ja so gelobt, daß es da solche Probleme gibt? Jetzt wäre eben nur die Frage an andere Besitzer des Z7, ob die auch mit den gleichen Problemen kämpfen, ist schon irgendwie ernüchternd.

Gruß QE.2

@ Gorilla BD

Erstmal DANKE für deinen Bericht

Hast aber bei dem Yammi schon alle Updates durchgeführt,oder !?

Du kannst den Yammi auch komplett über das Netzwerk mit dem Receiver Manager steuern !

@OE.2
Das Loben der Videosektion hat ja nichts mit dem Problem von Gorilla BD zu tuen. Wäre es ein grundsätzliches Problem hätten andere User hier im Thread ja die gleichen Probleme. Es kann natürlich sein das alle anderen kein VHS Gerät b.z.w kein 576i/p Quelle mehr haben. Mal schauen was Yamaha,da zu sagt !


Gruss Devil

Also ich möchte da nicht falsch verstanden werden. Es ist eben nun so, daß ich mit meinem jetzigen Yamaha, außer dem Phasenproblem, nichts dergleichen hatte. Ich meine ja nur, ernüchternd, vorallem weil ich auch auf das Teil reflektiere.

Gruß QE.2

Hy,

das Knallen haben ich noch nie gehört. Ich hatte nur ein Schaltgeräusch als ich noch ein 6.1 Setup hatte. Hier schaltet der Z7 intern zwischen den Presence und Backkanälen um, wenn man die 3D DSP-Taste drückt.

Ein Problem mit dem Videobaord habe ich nicht, bzw. kann ich es bis jetzt nicht testen. Da mein Beamer nur 720p ausgeben kann.

Das Yamaha leider kein 9.1 oder 9.2 Gerät aus dem Z7 gemacht hat ist echt schade. Am Anfang hat mich das wahnsinnig gestört. Jetzt kann ich aber keine Back mehr nutzen und so stehen mir die Presence immer zur Verfügung.
Aber bei einem AZ1 Nachfolger hätte ich mir da die nötigen Endstufen gewünscht. Oder wenigstens eine Option durch eine 2Kanalendstufe die 2Kanäle nutzen zu können.
Da alle anderen Hersteller das jetzt erkannt haben, wird der Nachfolger des Z7 sicher die volle 9.1 Endstufenkonfig. on baord haben. Werde da wohl einige Genreationen auslassen.

Das mit dem Laptop steuren geht sehr wohl!!!
Und ist echt genial. So kann ich meine Fam. immer ärgern wenn sie gerade nen Film schauen und ich in einem andern Raum bin. Nein Spaß bei Seite, schau mal bei Beisammen.de vorbei da ist der Receiver Manager des Z7 verlinkt.Das Einstellen in Realtime ist echter Luxus.

Das mit dem Netradio passiert manchmal, versuch einfach mal einen anderen Sender. Bei mir funktioniert das tadelos.

HD Tonformate konnte ich nur einmal testen.
Hatte dazu eine PS3 die aber nur Dolby Digital bei True HD ausgeben konnte.
Mein Eindruck dazu: an manchen Stellen ein bischen besser aufgelöst aber kein gewaltiger Unterschied.
Aber ich denke das der Z7 mehr auf die neuen HD-Tonformate getrimmt ist, als auf die "alten ".

HausMaus schrieb:

QE.2 schrieb: HausMaus Klar wäre ich für den King, das wäre dann aber so das Doppelte. Ist mir doch zu heftig. Gruß QE.2 ja für mich auch ! so im nachgang hätte ich mir besser eine hochwertige stereo kombi und ein einfaches home cinema set kaufen sollen als einen rxv3800 plus zubehör. :)

Kannst Du das mal bitte näher erklären?
Am Anfang stand der Z11 ganz oben auf meiner Liste. Dann kam zum Glück der Z7.
Hast Du schlechte Erfahrungen mit dem Z11? Wenn ja, welche denn?

Kannst Du das mal bitte näher erklären?

ich habe hier einige berichte über avrs im stereobereich gelesen die da nicht so gut abgeschnitten haben .

als ich dann in im mm mir eine yamaha kombi aus Yamaha A-S 1000 und CD-S1000 mit ein paar NS-F700 angehört hatte war ich mit meinem rxv3800 nicht mehr zufrieden .

als i-punkt war ich zufällig bei expert und habe mir das Panasonic Home Cinema Set SC-PT460EF-K angehört .

was mir im dvd bereich besser als mein rxv3800 gefiel .

kann ja sein das es einbildung ist oder das ich mein system noch optimieren muss aber wenn ich mir die zwei sachen so anschaue könnte ich damit preislich und klanglich besser fahren abgesehen von den extas wie i-net .

"DSP-FAN" schrieb:

Das Yamaha leider kein 9.1 oder 9.2 Gerät aus dem Z7 gemacht hat ist echt schade. Am Anfang hat mich das wahnsinnig gestört. Jetzt kann ich aber keine Back mehr nutzen und so stehen mir die Presence immer zur Verfügung. Aber bei einem AZ1 Nachfolger hätte ich mir da die nötigen Endstufen gewünscht.

Tja, und da ist der Irrtum.
Der Nachfolger vom AZ 1 ist nämlich ein 9.1-Gerät.
Das war der Z 9 und nicht der Z 7.

A 1 -> AX 1 -> AZ 1 -> Z 9 -> Z 11

Und der Z 11 ist sogar ein 11.2-Gerät.

Vom Z 7 gibt es eigentlich keinen Vorgänger, denn beim 3900 sieht die Reihenfolge so aus:
A 2 -> AX 2 -> AX 3200 -> AZ 2 -> V 2400 -> V 2500 -> V 2600 -> V 2700 -> V 3800 -> V 3900.

Es gab zwar noch den V 4600, aber das war nur ein 2600 mit der Videosektion des 1600 und zusätzlichen i-Link-Anschlüssen.

Da der Z 11 preislich etwas nach oben abgedriftet ist, entstand eine preisliche Lücke zwischen 3900 und Z 11. Und in die hat Yamaha den Z 7 geschoben.

Grüsse
Roman

@DSP-Fan,

Nein Spaß bei Seite, schau mal bei Beisammen.de vorbei da ist der Receiver Manager des Z7 verlinkt.Das Einstellen in Realtime ist echter Luxus.

Gefunden und funktioniert. ECHT GEIL. Danke Dir !

Ich hatte nur ein Schaltgeräusch als ich noch ein 6.1 Setup hatte. Hier schaltet der Z7 intern zwischen den Presence und Backkanälen um, wenn man die 3D DSP-Taste drückt.

Erklärste das bitte mal genauer, bitte ? Ich habe auch eine 6.1 + Presence Anordnung. Vielleicht mag er die nicht so sehr, weil nur eine der back-Endstufen befeuert wird...

Das mit dem Netradio passiert manchmal, versuch einfach mal einen anderen Sender. Bei mir funktioniert das tadelos.

Menno, ich komm doch gar nicht erst raus, wenn ich das NetRadio-Menü aufrufen will meldet er nur "Verbindungsfehler" und nichts geht weiter. Ich kann also erst gar keine Sender sehen und auswählen.



@All
Wegen des Videoproblems wäre es nett, wenn einer von Euch Z7 - Besitzern seinem Amp mal ein analog-Signal vom S-VHS oder Component-Out seines DVD oder BD-Players zuspielt und das den Z7 auf HDMI 1080p wandeln lässt. Wenn Eure das richtig machen, ist meiner ein Einzelfall.

Neueste Firmware habe ich drauf.



Der ABT 2010 im Z7 ist auch zu loben, ich komm noch dazu. Wenn er nur diesen Bug bei mir nicht hätte...




Danke und lieber Gruss

GorillaBD

@Passat,

A 1 -> AX 1 -> AZ 1 -> Z 9 -> Z 11

Hier habe ich eine andere Meinung. Ich würde den Z9 nicht als Nachfolger des AZ1 sehen wollen, sondern als den erfolgreichen Versuch, noch einen Boliden überhalb des AZ1 zu plazieren.

Die Preisliga ist ja auch eins höher. Und der Z11 folgt dem Z9 nach, in Klasse, Preis und mit den HDMI-Funktionen, dem stimme ich wieder zu.

Da der Z 11 preislich etwas nach oben abgedriftet ist, entstand eine preisliche Lücke zwischen 3900 und Z 11. Und in die hat Yamaha den Z 7 geschoben.

Korrekt, aber der 3900 ist ein Receiver. Es fehlte der Amp unter dem Z11, der zum Z9 der AZ1 war.


Der ist nun da, als Z7. Den möchte ich aber nicht als legitimen Nachfolger des AZ1 sehen wollen, weil er in der Wertigkeit mit dem AZ1 nicht mitkommt. Funktional und klanglich tut er den Job. Wie bei meinem Gerät aber sichtbar auch mit Niggeligkeiten, die der AZ1 sich nicht erlaubt. Da fehlt einfach was...

Ein würdiger AZ1-Nachfolger hätte für mich logisch die Fähigkeiten simpel um 6.1 -> 7.1 ergänzt (wobei der AZ1 ja sogar ein 6.2 plus Presence ist), bei voller Beibehaltung der Presence in allen Schaltungen und LS-Kombinationen. Und ein paar DSP-Programme fehlen ja zum AZ1 nun auch, die hätte ein würdiger AZ-1 Nachfolger nach oben, und nicht nach unten abgerundet. Von mir aus hätten die ihn so dann auch erstmal mit um die 3000,- listen dürfen, dann hätte ich noch etwas länger auf den Tageszulassungspreis von heute und oder nen einjährigen gewartet.

Ich habe den Eindruck, Yama wollte den Z7 nicht "zu gut" machen, um den Z11 weiter so im Rennen zu halten.


Aber das ist nur meine Meinung. Ich bin kein Yamaha-Marktpolitiker.



Viele Grüsse

GBD




...und nebenbei bewundere ich jeden, der auf den HD-Ton noch ne Weile verzichtet und sich jetzt lieber günstig nen AZ1 oder Z9 "schiesst". Der wird noch ne Weile Freude an jetzt wirklich billigen hochkarätigen Boliden haben... ...mir ist diese "Vernunft" nicht gegeben.

Hallo allesamt,
etwas macht mich nun stutzig:

"DSP-FAN" schrieb:

Hy, Das Yamaha leider kein 9.1 oder 9.2 Gerät aus dem Z7 gemacht hat ist echt schade. Am Anfang hat mich das wahnsinnig gestört. Jetzt kann ich aber keine Back mehr nutzen und so stehen mir die Presence immer zur Verfügung.

Meinen AZ1 betreibe ich im 7.1-Modus, D.h. ich hab das klassische 5.1-Setup plus die vorderen Effektlautsprecher beschaltet. Die vorderen Main-LS laufen über eine Rotel-Endstufe.
Kann dieses Setup beim Z7 nicht beibehalten werden?
Vielleicht komme ich da durcheinander, aber Ihr betreibt zusätzlich zu den Front-Effect-LS auch seitl. Surrounder plus Back-Surround, richtig?
Die vorderen E´ffect-LS würde ich auch gerne bei Musik mitlaufen haben.

Und ein paar DSP-Programme fehlen ja zum AZ1 nun auch, die hätte ein würdiger AZ-1 Nachfolger nach oben, und nicht nach unten abgerundet.

Was denn, besitzt der Z7 weniger Tonformate/Modi als der AZ1? Wenn ja, welche sind es? Das wäre ja mehr als schade.

HD Tonformate konnte ich nur einmal testen. Hatte dazu eine PS3 die aber nur Dolby Digital bei True HD ausgeben konnte.

Eine ähnliche Konstellation habe ich auch, jedoch erhoffe ich mir von den neuen Formaten nicht sehr viel.

Das Loben der Videosektion hat ja nichts mit dem Problem von Gorilla BD zu tuen.

Hier hoffe ich auf Fortschritte. Meine Dreambox kann nur ein YUV i-Signal. Ich hoffe, dass der Z7 hier das Signal zum neuen LCD prima aufbereitet. Somit könnte auch der DVD-Player mit 576i hochscaliert werden.
Alle Signale sollen so nur noch über HDMI an den Fernseher/Beamer ausgegeben weden können. Geht das auch gleichzeitig, dass ich dem Z7 mitteile, bei z.B. Quelle DVD das Signal über Component und HDMI auszugeben?
Und ganz wichtig: kann der Z7 alle Einstellungen (Volume/LS-Level) auch über HDMI ausgeben? Das ist für Filme recht hilfreich, da ich dann nicht immer zum Display kriechen muss

Überrascht hat mich, dass er auch die Frequenzgänge aller Lautsprecher gemessen hat und gleich per EQ angepasst hat.

Auch hier erhoffe ich mir einiges. Mein Raum ist nicht ideal. Zwar besitze ich ein komplettes LS-System von T+A aus einer Serie, jedoch kommt es auf Grund schlechter dämpfung zu Raummoden. Ich hoffe, dass ich hier -je nach Sitzposition- deutliche Vorzüge erleben darf.


Erwarte ich hier vom Z7 zuviel?
Viele Grüße,
Marc.

Guten Morgen an alle, möchte mich als fleißiger Mitleser auch mal beteiligen. Ich habe meinen alten Yamaha DSP-A2 vor drei Monaten gegen den DSP-Z7 ersetzt. Bis zu diesem Zeitpunkt war ich eigentlich sehr zufrieden mit dem alten A2!

Nach Anschluss des neuen Z7 konnte ich sofort einen hörbaren Unterschied in Sachen Dynamik, Räumlichkeit und Präzision erkennen. Nachdem ich die ganze Sache eingesessen hatte wurden diese Vorzüge noch einmal deutlicher erkennbar. Jetzt war ich eigentlich schon zufrieden mit meiner Neuerwerbung.

Da der Z7 doch einige Einstellungsmöglichkeiten bietet, habe ich in den letzten 3 Monaten die eingesessenen Ergebnisse nach Gehör und mit viel Geduld nachgeregelt. Was soll ich sagen, da kann man noch einiges raus holen. Ich würde die automatischen Einmessergebnisse als guten Basiswert betrachten um anschließend die persönlich beste Einstellung zu finden.

Mein Tipp an alle die den Z7 neu aufgestellt haben. Macht euch auch die Arbeit etwas mit den Einstellungen zu spielen, da ist noch potenzial vorhanden. Wie viel hängt mit Sicherheit von den räumlichen Gegebenheiten und den Hörgewohnheiten ab.

Mein Fazit im Vergleich zum Yamaha DSP-A2:
Der DSP-Z7 ist meinem alten A2 in allen Belangen überlegen. Es macht durchaus Spaß aber auch Arbeit, das Gerät für den persönlichen Geschmack zu optimieren. (Receiver-Manager) Die automatische Einmessung ist schon OK aber da geht zumindest bei mir deutlich mehr!

Meine Negativpunkte haben sich nach und nach in Luft aufgelöst, je länger ich mich mit dem Teil beschäftigt habe. Jetzt stört mich eigentlich nur das mit dieser Fernbedienung kein Oskar gewonnen werden kann. (Man gewöhnt sich dran) Und ich hätte mir etwas schnellere Umschaltzeiten gewünscht.

Ein Punkt stört mich allerdings schon mehr. Ich habe bis jetzt keine Möglichkeit gefunden die Ton und Bildquelle unabhängig zu regeln. Soll heißen das ich z.B. das TV Bild auf dem Schirm habe und CD hören kann oder Zocken mit Musikuntermahlung. Vielleicht gibt es da ja eine Lösung? Ich überbrücke gern Werbepausen mit Musik aber so verpasse ich regelmäßig wenn die Werbung beendet ist.

michpapa

MarcMarc schrieb:

Hallo allesamt, etwas macht mich nun stutzig: "DSP-FAN" schrieb: Hy, Das Yamaha leider kein 9.1 oder 9.2 Gerät aus dem Z7 gemacht hat ist echt schade. Am Anfang hat mich das wahnsinnig gestört. Jetzt kann ich aber keine Back mehr nutzen und so stehen mir die Presence immer zur Verfügung. Meinen AZ1 betreibe ich im 7.1-Modus, D.h. ich hab das klassische 5.1-Setup plus die vorderen Effektlautsprecher beschaltet. Die vorderen Main-LS laufen über eine Rotel-Endstufe. Kann dieses Setup beim Z7 nicht beibehalten werden? Vielleicht komme ich da durcheinander, aber Ihr betreibt zusätzlich zu den Front-Effect-LS auch seitl. Surrounder plus Back-Surround, richtig? Die vorderen E´ffect-LS würde ich auch gerne bei Musik mitlaufen haben.

Ja, das geht.
Der Z 7 hat 7 Endstufen eingebaut.
Es geht also 7.1 oder 5.1 + Presence, aber nicht 7.1 + Presence.

Der AZ 1 hat noch 8 Endstufen eingebaut, da geht also 6.1 + Presence.

Grüsse
Roman

Hallo Roman,
vielen Dank für die Info.
Bei noch zwei zusätzlichen LS würde meine Frau mir den Hals umdrehen .
Damit wäre mir ja schonmal geholfen.
Hast Du auch einen Rat bei meinen übrigen Fragen?
Das wäre prima.
Viele Grüße,
Marc.

Der Z7 hat tatsächlich ein paar DSPs weniger als der AZ1, aber dafür ein paar Dekoder mehr eingebaut.

Der AZ 1 hat 18 Hifi-DSP-Programme, 12 Cinema-DSP-Programme und 12 Surrounddekoder-Formate, also zusammen 30+12 = 42 Programme/Formate.

Der Z7 hat 22 DSP-Programme und 19 Surrounddekoder-Formate, also zusammen 41 Programme/Formate.

Neu sind folgende Dekoder:
Dolby True HD, Dolby Digital Plus, DTS HD Master Audio, DTS HD HR Audio, DPL II Game, DPL IIx Music, DPL IIx Movie, DPL IIx Game.

Bei den HiFi-DSPs sind entfallen:
Hall D und Hall E, Live Concert, Church Tokyo, Church Royaumont, Jazz Club Village Gate, Rock Concert Arena, Entertainment Disco und Party, alle 4 Concert-Video, Entertainment Game, TV Theater Variety/Sports und Enhanced.

Neu sind Chamber, Cellar Club, Movie Drama, Entertainment Sports, Action Game, Roleplaying Game, Music Video, Recital/Opera.

Grüsse
Roman

@MarcMarc,

Der Z 7 hat 7 Endstufen eingebaut. Es geht also 7.1 oder 5.1 + Presence, aber nicht 7.1 + Presence.

ergänzend: auch 6.1 + Presence geht am Z7 bereits nicht.
Hast Du wie ich 6.1 + Presence verschaltet, laufen die Presence bis 5.1 - Eingangsmaterial mit. Bei DD EX (z.B. 007 Die Another Day) schaltet dann der Rear Center zu, und gleichzeitig die beiden Presence ab.

Im 7.1 Stereo-Enhancer laufen die Presence sofort nicht mit, weil ja der Rear Center da ist und bevorzugt wird.

Hast Du Rear-Surround nicht verschaltet, wirst Du IMMER 5.1 plus Presence hören, auch im 7.1 Stereo-Modus.

Allerdings entgeht Dir dann 7.1 HD Kinoton, aber der ist ja eh noch selten wie eine blaue Mauritius.

Dem Z7 fehlt der Rear Subwoofer Ausgang. Wer den nicht benutzte, wird ihn nicht vermissen. Ich hatte aber beide Sub-Ausgänge auf meine Elac Sub R,L Eingänge gelegt. Das mache ich jetzt mit nem Y-Kabel und gut ist.



Es fehlen z.B. ein Kirchen-DSP und das "Disco" - DSP, ganz genau habe ich noch nicht nachgezählt. Eine Kirche reicht mir, aber "Disco" vermisse ich wegen des durchschlagenden "Partyeffektes".

Hier hoffe ich auf Fortschritte. Meine Dreambox kann nur ein YUV i-Signal. Ich hoffe, dass der Z7 hier das Signal zum neuen LCD prima aufbereitet. Somit könnte auch der DVD-Player mit 576i hochscaliert werden.

Er kann das und er kann das gut. Kommst somit mit einem einzigen HDMI-Kabel zum Fernseher aus.

Allerdings oberhalb von HDMI-720p aus analog-Signal der Bug bei meinem Gerät. Wenn der nicht wäre, wäre das Wandel/Scalingergebnis sichtbar besser, als mein Fernseher es selbst kann.

Alle Signale sollen so nur noch über HDMI an den Fernseher/Beamer ausgegeben weden können. Geht das auch gleichzeitig, dass ich dem Z7 mitteile, bei z.B. Quelle DVD das Signal über Component und HDMI auszugeben?

Der Z7 hat für jede Analogform (Video, S-Video, Component) einen Monitor-Ausgng und für HDMI zwei. Für jede Signalrichtung (ana->ana, ana->hdmi, hdmi->hdmi) kannst Du wählen, ober er "Durchreichen" oder Verarbeiten soll. Für die Verarbeitung lässt sich aber nur ein Scaling-Ausgabeformat einstellen, das gilt für alle Quellen dann.

Bin überfragt, ob der Z7, wenn er vom DVD-Player analog und HDMI gleichzeitig empfängt, ob der dann auch beides gleichzeitig ausgibt. Logisch wäre es.
Wenn Dein Beamer HDMI-kann, sollte es aber kein Thema sein, weil er Z7 ja zwei HDMI out hat und Du daher nie umstöpseln müsstest.

Und ganz wichtig: kann der Z7 alle Einstellungen (Volume/LS-Level) auch über HDMI ausgeben? Das ist für Filme recht hilfreich, da ich dann nicht immer zum Display kriechen muss

Ja, das war mir auch sehr wichtig. Er kann es. Du wirst ENDLICH den Lautstärkebalken auch bei HD-Quellen wieder auf dem Schirm sehen.

Auch hier erhoffe ich mir einiges. Mein Raum ist nicht ideal. Zwar besitze ich ein komplettes LS-System von T+A aus einer Serie, jedoch kommt es auf Grund schlechter dämpfung zu Raummoden. Ich hoffe, dass ich hier -je nach Sitzposition- deutliche Vorzüge erleben darf.

Er wird Dir dabei helfen. Das Auto-Setup legt wirklich gut vor, und ich stimme michPapa zu, von dort aus kannst Du dann manuell etwas weiteroptimieren. Und mit dem Receivermanager geht das per Laptop oder PC realtime. Ich habe vom guten Setup-Ergebnis aus die Übernahmefrequenzen meiner Surroundboxen jetzt geändert und den Sub-Level etwas hochgezogen. Und schon klingt es wieder eine Nummer besser für mein Ohr.



Viele Grüsse

GorillaBD

Hallo Roman,
vielen Dank.
Somit müssten ja die Neo-Programme noch dabei sein, oder?
Wenn der Entertainment-Modus weg ist heisst das ja, dass 8ch-Stereoi nicht mehr möglich ist, oder?
Das wäre jammerschade, gerade für Feten.
Viele Grüße,
Marc.

GorillaBD schrieb:

@MarcMarc, Der Z 7 hat 7 Endstufen eingebaut. Es geht also 7.1 oder 5.1 + Presence, aber nicht 7.1 + Presence. ergänzend: auch 6.1 + Presence geht am Z7 bereits nicht. Hast Du wie ich 6.1 + Presence verschaltet, laufen die Presence bis 5.1 - Eingangsmaterial mit. Bei DD EX (z.B. 007 Die Another Day) schaltet dann der Rear Center zu, und gleichzeitig die beiden Presence ab.

Das ist aber nicht zwingend so.
Du kannst im Menü einstellen, ob die SB oder Presence Priorität haben sollen.
Standardmäßig haben die SB Priorität.
Wenn du das umstellst, dann schaltet der Z7 auch bei DD EX nicht die SB zu, sondern lässt die Presence aktiv.

MarcMarc schrieb:

Somit müssten ja die Neo-Programme noch dabei sein, oder? Wenn der Entertainment-Modus weg ist heisst das ja, dass 8ch-Stereoi nicht mehr möglich ist, oder? Das wäre jammerschade, gerade für Feten.

Ja, die Neo-Programme hat der Z7 noch.
Der Entertainment-Modus hat nichts mit 8ch Stereo zu tun, das sind beim AZ 1 2 verschiedene Programme.
Und der Z7 hat einen 7ch Stereo-Modus und außerdem einen Party-Modus. Beim Party-Modus sendet er das Signal der Hauptzone auch an die Zone 2/3/4.
Dabei werden Stereosignale aber zu Mono zusammengeführt.
Alle Lautsprecher geben dann das gleiche Signal aus.

So kann man mit zusätzlichen Verstärkern an den Zone-Ausgängen im Party-Modus weit mehr als 7 Lautsprecher ansteuern.

Man kann auch konfigurieren, welche Zonen in den Party-Modus einbezogen werden sollen.

In den nicht einbezogenen Zonen geht dann der normale Zonenmodus.

Ich könnte also z.B. Hauptzone und Zone 2 und 3 im Party-Modus laufen lassen und in Zone 4 eine andere Quelle hören.

Grüsse
Roman

Passat schrieb:

"DSP-FAN" schrieb: Das Yamaha leider kein 9.1 oder 9.2 Gerät aus dem Z7 gemacht hat ist echt schade. Am Anfang hat mich das wahnsinnig gestört. Jetzt kann ich aber keine Back mehr nutzen und so stehen mir die Presence immer zur Verfügung. Aber bei einem AZ1 Nachfolger hätte ich mir da die nötigen Endstufen gewünscht. Tja, und da ist der Irrtum. Der Nachfolger vom AZ 1 ist nämlich ein 9.1-Gerät. Das war der Z 9 und nicht der Z 7. A 1 -> AX 1 -> AZ 1 -> Z 9 -> Z 11 Und der Z 11 ist sogar ein 11.2-Gerät. Vom Z 7 gibt es eigentlich keinen Vorgänger, denn beim 3900 sieht die Reihenfolge so aus: A 2 -> AX 2 -> AX 3200 -> AZ 2 -> V 2400 -> V 2500 -> V 2600 -> V 2700 -> V 3800 -> V 3900. Es gab zwar noch den V 4600, aber das war nur ein 2600 mit der Videosektion des 1600 und zusätzlichen i-Link-Anschlüssen. Da der Z 11 preislich etwas nach oben abgedriftet ist, entstand eine preisliche Lücke zwischen 3900 und Z 11. Und in die hat Yamaha den Z 7 geschoben. Grüsse Roman

Das wollte ich nur noch mal kurz zusammenfassen. Es wurde zwar schon alles erklärt, aber da ich heute noch keine Zeit hatte, schreib ich einfach mal was dazu.

ich weiß selber das nach dem Z1 der Z9 kam. Der Z7 ist aber rein preislich eine andere Liga.

Klanglich siehts wohl ein wenig anders aus. (Ich hatte mal das Vergnügen eine halbe Stunde mit einem Yamahatechniker zu reden. Der hat beide Geräte sehr gut gekannt und den Z7 daheim. Der Z9 wäre wesentlich basslastiger, dynamischer. der Z7 löst feiner auf.)

Der Z7 ist preislich und von der Stellung ein Nachfolger des Z1.
Klar ist der Z1 deutlich wertiger und hat die benötigten Endstufen an board. Beim Z7 wurde hier deutlich gespart!
Aber dafür klingt er toll und ist sogar auf Wunsch eine reine Vorstufe.

Das einzige was mir noch am Z7 fehlt um wirklich 100% glücklilch zu sein, ist die Möglichkeit über USB Filme abspielen zu können.

Du kannst im Menü einstellen, ob die SB oder Presence Priorität haben sollen. Standardmäßig haben die SB Priorität. Wenn du das umstellst, dann schaltet der Z7 auch bei DD EX nicht die SB zu, sondern lässt die Presence aktiv.

Guter Hinweis. Danke !
Danke auch für den Programmvergleich AZ1 / Z7.

Aber dafür klingt er toll

Ja. Ich habe das Vergleichen mal drangegeben und dem Z7 einfach nur zugehört. Filmton in HD, mal ein paar Movies am Stück jetzt. Bei denen mir der Ton nun ähnlich scharf wie das Bild vorkam. Und nun kriegt er mich langsam am Hintern, der "Den-geb-ich-nicht-wieder-her" Gedanke war dann gestern abend eindeutig da.

Ich werde mich dann jetzt langsam von meinem AZ1 verabschieden und mich nach ein paar "guten Händen" für ihn umschauen. Ganz klar tief den Hut ziehend, wo er, 7 Jahre nach seiner Erstauflage, immer noch steht. Klanglich, von der Zuverlässigkeit und mit nicht einem defekten Displaypixel. Leicht hat er's dem Z7 bei mir wahrlich nicht gemacht. Und der Video-Bug gehört natürlich noch gelöst.

Das einzige was mir noch am Z7 fehlt um wirklich 100% glücklilch zu sein, ist die Möglichkeit über USB Filme abspielen zu können.

...und jpgs BITTE BITTE auch.

GorillaBD schrieb:

Ja, das war mir auch sehr wichtig. Er kann es. Du wirst ENDLICH den Lautstärkebalken auch bei HD-Quellen wieder auf dem Schirm sehen.

Ja, das ist ein Feature, das auch mir recht wichtig ist, weswegen ich froh bin, dass mein Onkyo 807 das kann.
Bei Yamaha geht das ab dem 3900er.

Was für ein Scaler steckt eigentlich im 1900er?

Der 3900er hat den beliebten ABT 2010, beim 1900er steht hingegen auf der Yamaha Site nicht, um welchen ABT Scaler genau es sich handelt.
Ich frage mich nur, wie der ABT des 1900er im Vgl. zum Faroudja DCDi Cinema meines Onkyo abschneidet. Besser, wie man es bei ABT annehmen könnte? Der Faroudja DCDi Edge meines alten Onyko 607 schneidet jedenfalls im Vgl. zum Scaler des 807 unübersehbar schlechter ab.

Im 1900 steckt afaik der ABT 1010.

Grüsse
Roman

@GorillaBD

"Ja. Ich habe das Vergleichen mal drangegeben und dem Z7 einfach nur zugehört. Filmton in HD, mal ein paar Movies am Stück jetzt. Bei denen mir der Ton nun ähnlich scharf wie das Bild vorkam. Und nun kriegt er mich langsam am Hintern, der "Den-geb-ich-nicht-wieder-her" Gedanke war dann gestern abend eindeutig da."

Das habe ich hier schon mal gesagt, das größte Potential liegt beim Z7 bei den neuen HD Formaten. Hier wird er verhältnismäßig am besten klingen.
Es ist ja immer die Frage wo setzt der Ingenieure die "Schraube"ansetzt. Da gibts ja noch analoges Surround,Stereo, 5.1 Dolby und DTS und nun auch die HD Formate.
Wie ich auch schon geschrieben hatte, kann man das Ganze noch mit dem Pre Amp Modus toppen!
Aber zu den ganzen Anregungen zwecks DSP´s beim Z7 kann ich nur sagen, die klangen was hifi angeht früher anders, teils besser.

Aber: der Z7 klingt im Pure Direct um einiges besser auch im 5.1 als ein Yami vorher.

"DSP-FAN" schrieb:

Aber zu den ganzen Anregungen zwecks DSP´s beim Z7 kann ich nur sagen, die klangen was hifi angeht früher anders, teils besser. Aber: der Z7 klingt im Pure Direct um einiges besser auch im 5.1 als ein Yami vorher.

Das mögen meine Ohren so unterschreiben.

Wie meiner Meinung nach allgemein im Hifi-Breich ist neuer meist nicht unbedingt besser und manche gut gemachten Geräte/Systeme stehen eine Generation Ihren Mann.

Es gibt manches, was ich vom AZ1 vermissen werde aber der Z7 kann einfach so viel mehr, wozu der AZ1 die Chance erst gar nicht hat. Also sei es drum.

Am Ende des Tages lohnt dieses "Upgrade" für mich, wenn auch mit einer Träne im Auge. Die hat sich der AZ1 verdient.

Und eines hat Yamaha wieder einmal hinbekommen: Einen hochklassigen Klang mit enormer Ausstattung in einer noch bezahlbaren Region anzubieten. Das mag ich.



Viele Grüsse

GorillaBD

michPapa schrieb:

Ein Punkt stört mich allerdings schon mehr. Ich habe bis jetzt keine Möglichkeit gefunden die Ton und Bildquelle unabhängig zu regeln. Soll heißen das ich z.B. das TV Bild auf dem Schirm habe und CD hören kann oder Zocken mit Musikuntermahlung. Vielleicht gibt es da ja eine Lösung? Ich überbrücke gern Werbepausen mit Musik aber so verpasse ich regelmäßig wenn die Werbung beendet ist.

Ich habe mich jetzt mal einfach selbst zitiert, vielleicht fällt euch eine Lösung für mein Problem ein? Sollte es keine Lösung geben, kann ich vielleich auf ein Update hoffen oder ist das über ein Update nicht möglich?

michpapa

@michPapa,

ich weiss nicht, ob ich Dein Problem richtig verstanden habe.

Kannst Du mal detaillierter beschreiben, wie genau Du umschalten möchtest und was der Verstärker aus Deiner Sicht dazu können müsste ?
Oder was der Amp nicht so macht, wie Du das willst ?


Gruss GBD

@GorillaBD

Ich würde z.B. gern zum zocken auf meine Angeschlossene PS3 schalten und gleichzeitig den Ton von CD hören. Also Bild und Ton von unterschiedlichen Zuspielern gleichzeitig genießen.

Die Funktion nennt sich Background-Video und das kann der Z7 leider nur in Verbindung mit dem analogen Mehrkanaleingang.

Grüsse
Roman

Moin,passt jetzt nicht ganz hier hin,da ich nur den 1800 besitze.Meine Frage an euch-kann ich SACD 5.1 ch.am AV anschließen. Könnte auch in die BDAL.schauen,aber vielleicht ist ja jemand so nett-Danke