Pioneer Modelle SC-LX83, SC-LX73, VSX-LX53 und VSX-2020

LambOfGod schrieb:

... das könnte natürlich daran liegen, das dadurch schlechtere Subwoofer oder großere Standboxen die tiefen Raummoden nutzen können um ihren Tiefbass zu erweitern...

Na ja, also ich habe ziemliche heftiges Dröhnen um 40 Hz. Wenn mein Subwoofer da nicht selbst mit seinem eigenen EQ die Moden zähmen würde, dann hätte ich beim reinen Einsatz von MCACC ein ziemliches Problem.

VG
Markus

Vielleicht rechnen sie damit, das für normale LS das Frequenzspektrum ausreicht und alles darunter über einen Sub geht, der einen eigenen DSP oder einen vorgeschalteten DSP hat

Central_Scrutinizer schrieb:

Auch nur halber Kram wie bei anderen Herstellern auch.

Audyssey arbeitet intern völlig unabhängig von EQ Bändern und ist vollparametrisch!
Leider erlaubt es dem Anwender aber keine manuelle Korrektur. Sobald man manuell arbeitet, steht nur ein grafischer EQ zur Verfügung.

Weiß einer ob es möglich ist, wenn Musik per BT gestreamt wird, die Titel auf dem Display des Receivers oder FB erscheinen zu lassen?

bei BT steht nur der Name vom Gerät was die Musik streamt.

Moin...

gibt es noch eine Antwort zu meinem Thema Inet Radio und direkt die Adresse eingeben?

Danke

Hallo Freunde des guten Pioneer Geschmackes!
Da mein Harman 745 gestern endgültig die Grätsche gemacht hat (nach fünf Jahren super schade war ein tolles Ding) habe ich mir heute den lx 83 im örtlichen Planetenmarkt gegönnt!
Bis jetzt nur kurz ausgepackt und was soll ich sagen die Verarbeitungsqualität ist superb!! Mir gefällt er deutlich besser als der 85 der mal eben 1200 Euro mehr kostet, klanglich aber auch der Hammer sein muss!
Freue mich auf die nächsten Tage und werde bei Interesse berichten

Schade eigentlich das ein direkter Vergleich zwischen den beiden Geräten so nicht mehr möglich ist basti. Welche LS hat denn bisher um einen ungefähren Anhaltspunkt zu haben.

Hätte den Harman gerne behalten wie gesagt für mich einer der meist unterschätzten Receiver schade das er nur so wenig Beachtung gefunden hat
Naja die hinteren Boxen gingen ab und an mal aus und gestern machte es plöck und weg war er!Was hab ich geflucht!! Naja einfach nur schade!

Hab gerade alles einmal angeschlossen und die Star Wars Blu Ray rein gelegt, was soll ich sagen ohne einmessen und einstellen was den hinteren Teil der Boxen angeht sind es Welten(der Harman muss da defekt gewesen sein)!
Vorne hat der Harman besser gelöst aber mit fünf Jahren Erfahrung auch kein Wunder! Denke brauch beim pioneer so ein oder zwei Monate!
Das erste,,testen,, aber stimmt mich recht positiv ,auf jeden Fall mehr als bei den kleinen Marantz ,dass sind Welten ohne das abwertend zu meinen!
Boxen bestehen aus Monitoraudio GS Center, Elac 247 Front , Monitoraudio Radius Hd back und sub von Quad!

basti8524561 schrieb:

ohne einmessen und einstellen was den hinteren Teil der Boxen angeht sind es Welten(der Harman muss da defekt gewesen sein)! Vorne hat der Harman besser gelöst aber mit fünf Jahren Erfahrung auch kein Wunder!

Wenn ich das richtig vertanden habe hast du ja noch nicht
eingemessen ?! Wenn nicht, dann mach das erstmal

Jo mache ich bin jetzt aber schon so begeistert!
Hab gerade die Herr der Ringe Blu Ray kurz reingelegt, hatte beim Harman immer wenn z.B die Stimmen der Elben unterlegt wurden ein leichtes Ziepen im Center ist jetzt nicht mehr zuhören

Dann mess mal ein !

Wünsch dir noch viel Spaß beim durchgehen deiner Sammlung

Man hat ja so seine "Lieblings Testfilmszenen"

Also so recht verstehe ich euch nicht. Der Pio soll ums gleiche Geld wie die anderen Herstller um zwei Ligen höher sich ansiedeln oder wie ist euere Kritik zu verstehen.
Euere Kritik ist auf einem Niveau , das wahrscheinlich ein AVR ums doppelte nicht alles erfüllen kann.
Ich bin auf alle Fälle begeistert wie der LX83 das Dröhnen gegenüber meinen alten AVR in den Griff bekommt.

Sehe es doch positiv, dass der Pio an diesen Geräten gemessen wird. So hast du auch den Vergleich von Nutzern mit entsprechender Hörerfahrung und nicht nur die überschwengliche Begeisterung von Hörern, die zum ersten Mal entsprechende Qualität genießen dürfen.

Unabhängig davon sind die angesetzten Bedienkonzepte und Lösungsstrategien eher marken- als preisabhängig. Der Preis wird durch die Qualität der Umsetzung bestimmt (Hard- und Software).


Boot

Ich sehe die ganzen Krtitkpunkte eher Subjektiv im Vergleich zu preisgleichen Geräten. Wenn dann Punkte sind die fehlen oder schlechter sind als bei anderen akzeptiere ich diese. Anderfalls kann ich keinen VWKäfer mit einem Porsche vergleichen, das wird immer zu Differenzen führen.

Auch ein niedrigpreisiger Denon hat ein vernünfitges LS-Management, Audyssey.....

Auch ein niedridpreisiger Pio hat MCACC....

Der Unterschied ist eher: *.1 *.2 // 5.* 7.* 9.* HDMI OUT 1/2, einfache/aufwendige DSP, Phase Control J/N, WLAN J/N, BT J/N, Qualität Netzteil/DAC/VV, PLC J/N, DenonLink J/N, Haptik....

aber das grundsätzliche Bedienkonzept bleibt erhalten.



Boot

Boot schrieb:

Auch ein niedrigpreisiger Denon hat ein vernünfitges LS-Management, Audyssey..... Auch ein niedridpreisiger Pio hat MCACC.... Der Unterschied ist eher: *.1 *.2 // 5.* 7.* 9.* HDMI OUT 1/2, einfache/aufwendige DSP, Phase Control J/N, WLAN J/N, BT J/N, Qualität Netzteil/DAC/VV, PLC J/N, DenonLink J/N, Haptik.... aber das grundsätzliche Bedienkonzept bleibt erhalten. Boot

Jupp, wo er Recht hat! Der Klang wir allerdings mit zunehmenden Preis "meist" beser...

Andy:

Also so recht verstehe ich euch nicht. Der Pio soll ums gleiche Geld wie die anderen Herstller um zwei Ligen höher sich ansiedeln oder wie ist euere Kritik zu verstehen. Euere Kritik ist auf einem Niveau , das wahrscheinlich ein AVR ums doppelte nicht alles erfüllen kann. Ich bin auf alle Fälle begeistert wie der LX83 das Dröhnen gegenüber meinen alten AVR in den Griff bekommt.

Ich sehe die ganzen Krtitkpunkte eher Subjektiv im Vergleich zu preisgleichen Geräten. Wenn dann Punkte sind die fehlen oder schlechter sind als bei anderen akzeptiere ich diese. Anderfalls kann ich keinen VWKäfer mit einem Porsche vergleichen, das wird immer zu Differenzen führen.

Also ich verstehe dich nicht.
"zwei Ligen höher"
"VM Käfer"
In welchen Zusammenhang? Wer hat das behauptet?
Erklär mal bitte. Danke

Dann zeig mir bitte einen AVR der um 1700Euro so wesentlich besser ist als der 83er.
Mir kommst vor als möchtet ihr bei diesem Gerät alles haben was möglich ist und der Preis soll gleich bleiben. Vielleicht habe ich da aber auch nur falsch aufgefasst.

Andy:

Dann zeig mir bitte einen AVR der um 1700Euro so wesentlich besser ist als der 83er. Mir kommst vor als möchtet ihr bei diesem Gerät alles haben was möglich ist und der Preis soll gleich bleiben. Vielleicht habe ich da aber auch nur falsch aufgefasst.

Mir geht es nicht darum welcher besser ist, ich hab nur nicht verstanden was du meinst worauf du hinaus willst. Der Zusammenhang war für mich nicht erkennbar.

Also welche AVRS besser sind ist müssig zu diskutieren,jeder hat andere Meinungen, Erfahrungen und Prioritäten.
Ich habe einen Onkyo 3008, 1100 € gezahlt und halte den für "besser" als den LX 83. Die grossen Pioneers sind mMn überteuert, aber da kann man natürlich auch vollkommen anderer Meinung sein. Also eine Diskussion führt da zu nix. Und bitte nicht auf den Schlips getreten fühlen, nur weil einer glaubt sein Gerät wäre besser als ein Pioneer. Jeder soll mit seinem Geraffel glücklich werden.

verstehe das mit der Dynamik Bereich Steuerung (DRC) nicht ganz.

Lt. Bedienungsanleitung:
Stellt den Pegel des Dynamikumfangs für Spielfilm-Soundtracks ein.
(dieses Merkmal ist besonders beim Hören von Surroundklang bei niedriger Lautstärke nützlich)
Auto / Max / Mid / Off

Ich denke, wenn ich auf MAX stelle habe ich immer den maximalen Dynamikumfang.
Oder nicht???

AndreasBloechl schrieb:

Dann zeig mir bitte einen AVR der um 1700Euro so wesentlich besser ist als der 83er.

Beim aktuellen Preisverfall von Auslaufmodellen könnte ich Dir sogar einen für 1300€ zeigen. Vielleicht nicht "wesentlich besser", aber zumindest ähnliches Niveau.

Jeder darf doch denken was er will und wenn man der Ansicht ist das ein anderes Modell einer Marke besser ist bitte schön
Das eigentliche Problem ist nur das er hier an der falschen Stelle schreibt

Ehrlichgesagt verstehe ich die ganze Diskussion nicht... Die einzelnen Beiträge ergeben für mich keinen zusammenhängenden Sinn

StefMug schrieb:

verstehe das mit der Dynamik Bereich Steuerung (DRC) nicht ganz. Lt. Bedienungsanleitung: Stellt den Pegel des Dynamikumfangs für Spielfilm-Soundtracks ein. (dieses Merkmal ist besonders beim Hören von Surroundklang bei niedriger Lautstärke nützlich) Auto / Max / Mid / Off Ich denke, wenn ich auf MAX stelle habe ich immer den maximalen Dynamikumfang. Oder nicht???

Nicht ganz . Die DRC-Steuerung regelt den Lautstärkepegel, d. h. wenn Du auf "Max" stellst, dann wird die Dynamik bei lauten Passagen so weit "heruntergeregelt", dass es im Verhältnis zur normalen Lautstärke wieder passt.

Wenn Du auf niedriger Lautstärke einen Film guckst, dann werden die lauten und leisen Passagen so angepasst, dass alles eine ähnliche Dimension hat. Leise Passagen werden angehoben, laute abgesenkt.

Willst Du einen Film "ungetrübt", d. h. mit voller Power genießen, dann musst Du DRC auf "Off" stellen, damit KEIN Eingriff in den Pegel erfolgt.

ooley-aus-stein schrieb:

Willst Du einen Film "ungetrübt", d. h. mit voller Power genießen, dann musst Du DRC auf "Off" stellen, damit KEIN Eingriff in den Pegel erfolgt.

Ist aber im Manual tatsächlich blöd beschrieben. Besonders wenn man vorher auch schon einen Receiver eines anderen Herstellers hatte. Weiß nicht, ob es bei Onkyo oder Yamaha war, aber ich hatte auch schon mal Geräte, bei denen MAX die richtige Einstellung (für MAXimale Dynamik) war.

VG
Markus

Eine irreführende Beschreibung.
Die müssten schreiben "schränkt den Pegel des Dynamikumfangs ein" nicht "stellt den Pegel ein"...

Werde heute Abend DRC auf off stellen und testen...

StefMug schrieb:

Eine irreführende Beschreibung. Die müssten schreiben "schränkt den Pegel des Dynamikumfangs ein" nicht "stellt den Pegel ein"... Werde heute Abend DRC auf off stellen und testen...

Habe ich schon, ist weiter oben geschildert wie ich das empfinde.
Wegen der AVR Diskussion denke ich auch wir belassen es.

Retro-Markus schrieb:

ooley-aus-stein schrieb: Willst Du einen Film "ungetrübt", d. h. mit voller Power genießen, dann musst Du DRC auf "Off" stellen, damit KEIN Eingriff in den Pegel erfolgt. Ist aber im Manual tatsächlich blöd beschrieben. Besonders wenn man vorher auch schon einen Receiver eines anderen Herstellers hatte. Weiß nicht, ob es bei Onkyo oder Yamaha war, aber ich hatte auch schon mal Geräte, bei denen MAX die richtige Einstellung (für MAXimale Dynamik) war. VG Markus

Wenn es um DRC (Dynamic Range Control) geht, ist mit "max" immer der größte Eingriff in die Dynamik gemeint und damit wird die kleinste Dynamik erzielt... Jedenfalls ist es im Profibereich so, Pioneer hat es also richtig bezeichnet.

*homekino* schrieb:

Wenn es um DRC (Dynamic Range Control) geht, ist mit "max" immer der größte Eingriff in die Dynamik gemeint und damit wird die kleinste Dynamik erzielt...

Nein, IMMER ist das nicht so.

Ich habe gerade noch mal die Anleitung vom Yamaha RX-V1600 runtergeladen. Bei dem (und auch beim DSP-A3090) war das damals so: MAX bedeutet "maximale Dynamik" und nicht "maximale Einschränkung der Dynamik".

*homekino* schrieb:

Pioneer hat es also richtig bezeichnet.

Ja, das mag ja sein. Nur in der Anleitung haben sie es missverständlich beschrieben.

VG
Markus

Retro-Markus schrieb:

*homekino* schrieb: Wenn es um DRC (Dynamic Range Control) geht, ist mit "max" immer der größte Eingriff in die Dynamik gemeint und damit wird die kleinste Dynamik erzielt... Nein, IMMER ist das nicht so. Ich habe gerade noch mal die Anleitung vom Yamaha RX-V1600 runtergeladen. Bei dem (und auch beim DSP-A3090) war das damals so: MAX bedeutet "maximale Dynamik" und nicht "maximale Einschränkung der Dynamik". *homekino* schrieb: Pioneer hat es also richtig bezeichnet. Ja, das mag ja sein. Nur in der Anleitung haben sie es missverständlich beschrieben. VG Markus

In den Anleitungen wird ja auch von der "Dynamic Range" selbst gesprochen...
In den selben Anleitungen sprechen sie dann bei NIGHT:CINEMA u. NIGHT:MUSIC so:
• Wählen Sie MIN, wenn Sie die minimale
Komprimierung verwenden möchten.
• Wählen Sie MID, wenn Sie die
Standardkomprimierung verwenden möchten.
• Wählen Sie MAX, wenn Sie die maximale
Komprimierung verwenden möchten.

Also wenn das nicht die Laien verwirrt

*homekino* schrieb:

Also wenn das nicht die Laien verwirrt ;)

Sprich für dich selbst

VG
Markus

Kurze Frage kann ich die Kanalpegel auch ohne Prüftöne einstellen wenn ja wie?
Und im Stereomodus hab ich zuwenig Bass auf den LS wie bekomme ich das in der Griff stehen auf Large! Danke

Schon gefunden unter Tipp in der BDA Beim Bass im Stereomodus bin ich noch nicht weiter!

Kann mir jemand sagen, wo man den 83er noch günstig bekommen kann?

Saturn Essen 1299

basti8524561 schrieb:

Saturn Essen 1299 ;)

Danke für die Info.
Kannst du mir sagen wie viel sie noch auf Lager haben?
Ich würde die paar hundert Kilometer in Kauf nehmen und ihn dann am Samstag holen.

Nee leider nicht aber du kannst ja morgen einfach mal anrufen.
Der Preis war letzte Woche im Angebot musst evtl. einwenig verhandeln.

Hallo!

ich möchte meinen Onkyo TX NR 807 gerne verkaufen und mir einen anderen AV Receiver kaufen.

Ich hätte gerne HDMI 1.4 und Internetradio / Netzwerk Funktionen.

Desweiteren wäre ein USB Anschluss schön, denn so kann man evt. MP3`s usw. hören. Das Mikrofon Einmess System war übrigens vom Onkyo super!

Mein jetziger Onkyo hat ein 7.2 System. Da ich nur einen Subwoofer habe würde ein 7.1 System reichen.

Der Reciver wird zum Internetradio hören & 3D Bluray Filme gucken benutzt. Natürlich auch zum Musik hören.

Meine jetigen Komponenten sind:
Plasma TV: Panasonic TX-P50VT20EA http://www.hifi-regl...cc57ed79eb8c5eff4909
Bluray Player: LG BX580 3D Blurayplayer http://www.lg.com/de...u-ray-disc-BX580.jsp
Subwoofer: Tannoy TS-12 http://www.testeo.de/produkt_test/tannoy-ts12-381030.html

4 Frontlautsprecher & 2 Rücklautsprecher : Highland 3201 http://www.highland-audio.com/EN/Produits/Aingel_3201.html


1 Centerbox: Highland 320 C http://www.highland-audio.com/EN/Produits/Aingel_320c.html

Also zusammen ein 7.1 System.

Ich habe in die engere Wahl den THX Pioneer VSX-2020 und den Yamaha RX-V1067 oder Yamaha 2067 gefasst.

Nur wie ist die Qualität? bzw. auf was sollte man achten?
Wird die Firmware noch weiter entwickelt? oder ist der Support schon abgelaufen?

Und wie sieht es mit dem Internet Radio aus? Kann ich dort eine URL selber eingeben? oder nur vorgefertige/ hinterlegte URL nutzen?


Danke für eure Hilfe, Underground1

Du kannst auch den VSX-921 in betracht ziehen...

Ist n echt guter AVR und Momentan bekommst du bei Redcoon den VSX-921, wenn du den VSX-920 bestellst.

Also kostet der VSX-921 dann 369€!!!

MfG



http://www.hifi-foru...hread=961&postID=1#1

musky2304 schrieb:

basti8524561 schrieb: Saturn Essen 1299 ;) Danke für die Info. Kannst du mir sagen wie viel sie noch auf Lager haben? Ich würde die paar hundert Kilometer in Kauf nehmen und ihn dann am Samstag holen.

Ich würde vielleicht auch mal bei Schluderbacher anrufen und ihnen den Preis vom Saturn mitteilen. Vielleicht können die auf dich eingehen und um den gleichen Preis dir den 83er geben. Ich bin sehr positiv überrascht gewesen über deren Service.

Hehe, warum wollen denn jetzt alle noch den LX83er? Gibt doch das tollerer Nachfolgegerät welches in den Tests noch besser abschneidet, leider nur bescheidener aussieht...

splatteralex schrieb:

.. welches in den Tests noch besser abschneidet

Ja ja, die Tests...

Also wenn jemand nen LX73 möchte...
Ich würde mich eventuell überreden lassen

Bescheidener aussieht und extrem mehr kostet.

AndreasBloechl schrieb:

Bescheidener aussieht und extrem mehr kostet. :D

Mach dich nicht unbeliebt, Andreas!
So schlimm sieht der nu auch wieder nicht aus - reine Gewöhnungssache. Dafür klingt der angeblich hässliche Hobel aber klasse!
Aber die Sache mit dem Preis stimmt...zumindest aktuell.

Ich denke mal die Sache mit dem Preis sollte ja normal sein und auch jedem klar sein.

Das ändert sich ja wieder in den nächsten Monaten, wie jedes Jahr bei der "Wachablösung".

100€ runter ist der ja schon regulär zu bekommen.
Hab von einem Forumsmitglied ne PN erhalten, wo er von einem Händler spricht, der den für 300€ runter verkauft.
Aber wer will das schon, wenn man den LX83 hat?
Sorry, aber den Aufpreis von 602€ ( vor einer Woche gekauft--zwei Jahre Garantie ) ist er mir persönlich nicht wert.