Pioneer Modelle SC-LX83, SC-LX73, VSX-LX53 und VSX-2020

GF21 schrieb:

Bei mir läuft jegliche Musik immer im Pure Direct.

also die pure raumdröhnung

Bei richtiger Aufstellung der Lautsprecher dröhnt da nichts :).

dann hättest du einen raum ohne raummoden - respekt
aber jeder so, wie es ihm gefällt, dass gilt auch hierfür:

Ob mit dem Amp als Endstufe oder direkt angeschlossen klingt der Amp für mich immer besser.

aus technischer sicht wird da kein hörbarer unterschied sein, aber die wahrnehmung steht da natürlich noch auf nem anderen blatt.
hier der passende thread für die erklärungen:
http://www.hifi-foru...m_id=108&thread=7738

Ich teste meine Raumakustik mit keinen definierten Frequenzen, sondern höre einfach nur Musik. In den vielen Jahren habe ich eine für mich optimale Aufstellung gefunden, wobei es noch besser gehen würde. Eine besondere Raumoptimierung nehme ich auch nicht vor, es soll Wohnraum bleiben und kein Tonstudio werden.

Zum Thema Verstärkerklang: ich baue Dir mit wenigen Einzelteilen einen relativ belastbaren Verstärker, verpacke ihn in ein schönes Gehäuse und gebe ihn zum Testen frei. Wer auch hier sagen wird, jeder Verstärker klingt gleich, der soll sich lieber ein anderes Hobby suchen :).

lies einfach den verstärkerklangthread und verstehe bevor du solche aussagen tätigst, oder schreib einfach, dass das deine meinung und wahrnehmung ist..

Ich muss es nicht lesen, ich habe es SELBST ausprobiert. Ich höre die Unterschiede und nur das ist für mich wichtig.

Ich weis auch nicht was ich vom Verstärkerklang und Kabelklang halten soll. Auf alle Fälle liest man immer wieder davon und da scheint es zwei Meinungen zu geben.

es gibt 2 ebenen - die technische und die wahrnehmung, wenn man sich das klar macht und weiss, welche welchen einfluss hat, dann ist schon viel verstanden worden.

Mag alles sein Ingo, dennoch wird es immer zwei Meinungen geben wie deine und meine und dennoch finde ich muss das Thema nicht immer und immer wieder durchgekaut werden.

Jedes Gerät hat seine physikalischen "Anomalien", und somit gibts auch "Verstärkerklang". Ob er hörbar ist, soll jeder für sich selber entscheiden.

LambOfGod schrieb:

Jedes Gerät hat seine physikalischen "Anomalien",

Welche wären das?!

Naja, Anomalien sicherlich der falsche Begriff... aber jeder Hersteller verfolgt seine eigenen Konstruktionsphilosophien und allein daraus entstehen messbare und evtl. hörbare Unterschiede.

richtig - das nennt sich dann einmessung

Ja und diese kann man mögen oder nicht mögen.

ingo74 schrieb:

richtig - das nennt sich dann einmessung :D

Ich meinte eher die Hardware

happy001 schrieb:

dennoch wird es immer zwei Meinungen geben ... muss das Thema nicht immer und immerwieder durchgekaut werden.

So ist es .

passend zum thema
http://www.hifi-foru...m_id=33&thread=16157

ingo74 schrieb:

passend zum thema http://www.hifi-foru...m_id=33&thread=16157

Das Thema sind AVR Modelle SC-LX83, SC-LX73, VSX-LX53 und VSX-2020 von Pioneer und dabei belassen wir es jetzt

richtig happy, HIER geht es um deine genannten avr's - richtig
es mag dir vllt entgangen sein, aber die letzten posts ging es um den gehörten und wahrgenommenen 'klang' bzw den 'klangunterschied' dieser avr's und worauf er basiert. um diese diskussion hier nicht weiter allgemein zu führen, gibt es die möglichkeit durch links auf andere threads hinzuweisen, die sich mit diesem thema beschäftigen und da kann man dann diese diskussion allgemein weiterführen...

Danke, fast wäre mir die teils moderierten Threads wieder entfallen

ingo74 schrieb:

passend zum thema http://www.hifi-foru...m_id=33&thread=16157

Du versuchst mir mit aller Gewalt eine Einbildung einzureden :D.

Tatsache ist, dass ich den Unterschied zwischen meinem LX83 und meinem AMP immer hören kann. Bei einem Blindtest sind beide Geräte immer auf dem gleichen Pegel und ohne jeglichen (mir bekannten) Klangbeeinflusser eingestellt. Zugespielt wird immer das gleiche Material von zwei gleichen Quellen, umgeschaltet wird immer über einen Umschalter, an den Amp bzw. AVR sowie ein Paar Lautsprecher angeschlossen sind.

GF21 schrieb:

Tatsache ist, dass ich den Unterschied zwischen meinem LX83 und meinem AMP immer hören kann.

Hast Du eine Möglichkeit deren Ausgangssignale zu messen?

Ich hätte in der Arbeit einen Oszilloskopen, den ich hernehmen könnte.

Würde mich mal interessieren was bei beiden "hinten" rauskommt wenn sie beide auf "Direct" geschaltet sind.
Müsste man leider direkt an den Lautsprecherklemmen messen. Ist natürlich bisschen Umstand.

Hallo zusammen

Mein Lx73 erscheint über Bluetooth nicht mehr auf meinem Handy.
Gibt's da eine Einstellung die ich verstellt haben könnte ?

Gruß moe

Wenn,dann im Handy,der Adapter sendet sobald Du ihn als Quelle ausgewählt hast,einfach noch mal versuchen u paaren.

Im AVR denk ich weniger. Du hast aber normal ja noch den Eintrag bei BT im Handy, der löscht sich ja nicht, dort mußt du wenn der AVR auf eine Verbindung wartet einfach drauf klicken. Normal kannst am AVR nicht viel falsch einstellen.

Hallo Leute,

ich stehe vor einer schwierigen Entscheidung bezüglich der AVR Auswahl.
Vllt. könnt ihr mir ja helfen, würde mich zumindest freuen.

Welchen Receiver würdet ihr nehmen?

VSX-LX53 oder SC-lX71/72?

Der Vorteil der SC-LX Reihe ist das sie digitale Endstufen haben aber was ist sonst noch der Unterschied?

Beim 53er habe ich 3D Support und Airplay. Was ich persönlich ganz gut finde, aber kein absolutes Kaufargument ist.

Klingen denn die die alten 71/72er modelle Aufgrund der digitalen Amp's besser?

Gebraucht bekomme ich alle um den selben Preis, den 53er vllt. etwas günstiger.

Gruß

Der SC-2022 hat auch digitale Endstufen,dieselben wie in der LX Reihe,ebenso 3D,ARC,Airplay,optional WLAN/Bluetooth,LAN.

Ich weiss ja nicht was Du für die gebrauchten bezahlen müsstest,aber derzeit gibts den SC-2022 bei Mediamarkt für 499,- €,würd mich aber beeilen.

Der Lx taucht in der BT liste nicht auf, ander Geräte schon.

Am Handy kann es schon fast nicht liegen da ich 2 BT fähige Geräte habe und in beiden taucht er nicht auf.
Hab den BT Stecker auch mal rein und raus gemacht, Neustart der Handys usw
Bin schon n bisschen am verzweifeln am Lx kann man ja nicht viel falsch machen.

Der SC2022 fällt für mich wegen Optik/Haptik raus. Mir geht's jetzt nur um SC-LX71/72 oder Vsx53.

@ madmoe,

um was für ein Handy gehts denn überhaupt?

Adaxus schrieb:

VSX-LX53 oder SC-lX71/72?

LX72.

Weil?

Adaxus schrieb:

Der Vorteil der SC-LX Reihe ist das sie digitale Endstufen haben aber was ist sonst noch der Unterschied?

warum ist das ein vorteil..?

Adaxus schrieb:

Beim 53er habe ich 3D Support und Airplay. Was ich persönlich ganz gut finde, aber kein absolutes Kaufargument ist.

was wären denn "kaufargumente" für dich..?

Adaxus schrieb:

Klingen denn die die alten 71/72er modelle Aufgrund der digitalen Amp's besser?

nein, warum sollen sie besser klingen..?
das mcacc ist bei beiden gleich un dsomit haben beide klanglich die gleichen vorrassetzungen.

Adaxus schrieb:

Welchen Receiver würdet ihr nehmen? VSX-LX53 oder SC-lX71/72?

ICH würde den 2022 nehmen und zwar weil er neu ist und garantie hat, besser ausgestattet ist und günstiger ist.

Digital = für mich besser weil weniger Abwärme.
Keine Ahnung ob sie besser klingen darum frag ich ja. Vllt. Hat es schon mal einer verglichen?
Es muss ja nen Grund geben warum sie die digitalen Endstufen einbauen.

AirPlay wäre Nice to have aber eben kein muss weil ich es bei Bedarf nachrüsten könnte.
3D Brauch ich nicht, weil mein BP 2 HDMI Ausgänge hat.

der vorteil von class-d endstufen ist a) die geringere wärmeentwicklung und b) der mögliche geringere stromverbrauch.
im vergleich zu den yamaha avr´s ist der unterschied eher gering, im vergleich zu onkyo sehr groß.

Keine Ahnung ob sie besser klingen darum frag ich ja.

im pd-modus kommt es auf deine lautsprecher, deinen raum und auf deine lautstärke an ob die endstufensektion ausreichend dimensioniert ist.
mit einmessung kommt es vor allem auf die einmessung an, ich hab bei ein und demselben lx72 schon mit 2 verschiedenen einmessungen deutliche klangunterschiede gehabt, beide haben aber vom mcacc die gleichen voraussetzungen..

Textus schrieb:

@ madmoe, um was für ein Handy gehts denn überhaupt?

Iphone 4 und 5

Auf dem 4er lief es eigentlich immer und bei dem 5 hab ich es noch garnicht in der liste gehabt

Wenn das beim 5er noch nicht in der Liste ist versuch doch mal zu pairen,wenn Du mit dem 4er schon mal verbunden warst und jetzt nix mehr auftaucht wäre vielleicht ein zurückstellen der Netzwerkeinstellungen hilfreich.

@Ingo74

Danke dir schonmal.

Mein Raum ist eher klein ca. 18m².
Bin einfach zu unentschlossen und weiß nicht welchen ich nehmen soll.
Der LX53 ist ja ne Generation jünger als die 71/72er ob sich da evtl. was verbessert hat?
Bis auf 3D und Airplay wohl eher nicht und wenn MCACC überall das selbe ist, dann ist es glaube ich wurst welchen ich nehme. Sollten ja dann gleich klingen. Klar bei nem großen Raum brauch ich mehr Leistung aber den habe ich ja nicht.

Adaxus schrieb:

Weil?

Weil der LX72 für mich besser klang als der LX53 und weniger Abwärme produzierte.

Pairen Sorry fehlt noch in meinem Wortschatz

Mein 4er habe ich komplett gelöscht gehabt und neu installiert.

Das bedeute soviel wie die Geräte wieder miteinanander "bekanntmachen".

madmoe76 schrieb:

Pairen Sorry fehlt noch in meinem Wortschatz :)

Steht in der Bedienungsanleitung auf Seite 55 wie das geht.

Textus

Das Paieren war's.
Warum das auf einmal weg war

Jetzt läufst es wieder

Schönen dank für deine/euere Hilfe

GF21 schrieb:

Adaxus schrieb: VSX-LX53 oder SC-lX71/72? LX72.

Wäre auch meine Wahl.

Ich würde auch zum 72er tendieren wegen den Endstufen.

da haben wir wieder die beiden ebenen - technik vs. glaube

Nicht unbedingt, Power kann man in meinen Augen nicht genug haben.