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Pioneer Modelle SC-LX83, SC-LX73, VSX-LX53 und VSX-2020+A -A |
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Autor |
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nicknackman007
Inventar |
#4087 erstellt: 12. Sep 2011, 13:14 | |||||||
Nee Marcus, ich hab das mal genau unter die Lupe genommen. Die größte Wärme war genau über dem Endstufenkäfig, der bis zum Deckel reicht. @HiLogic Könnte man drüber streiten. Der kleine Lüfter gibt Sicherheit ( mir jedenfalls ) Natürlich nur sinnvoll, wenn er, wie dieser, leise ist. Größere Kühlkörper, schön und gut, aber das ändert doch nicht die Temperaturentwicklung auf dem Deckel. Bei der Höhe von 20 cm haben viele im Board nicht viel Platz nach oben ( ich 5,5 cm ). Unter dem Gerät schön zu sehen: Ein besonderes Blech, worauf die Endstufen sind. Sehe ich auch irgendwie als Kühlkörper. [Beitrag von nicknackman007 am 12. Sep 2011, 13:18 bearbeitet] |
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Retro-Markus
Inventar |
#4088 erstellt: 12. Sep 2011, 13:38 | |||||||
Auch wenn man von oben keine Kühlkörper sieht: Wenn ich mich richtig erinnere, dann sind Pioneers-ICE-Gerät tatsächlich so konzeptioniert, dass die Gehäuseunterseite als Kühlkörper genutzt wird. VG Markus [Beitrag von Retro-Markus am 12. Sep 2011, 13:39 bearbeitet] |
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HiLogic
Inventar |
#4089 erstellt: 12. Sep 2011, 13:43 | |||||||
Wenn die Geräte zu warm werden schalten sie sich ab. Das war schon immer so.
Der Lüfter wäre vermeidbar gewesen, daher finde ich ihn nicht Sinnvoll.
Sehr Sinnvoll wenn warme Luft nach oben steigt... Normalerweise nutzt man den Kamin Effekt zur Kühlung. Heisst, dass die Luft von der Gehäuse unterseite durch die Kühlrippen strömt und oben am Gerät wieder austritt. Diesen Aufbau kann man bei nahezu jedem AVR betrachten. Sogar bei LX55, VSX 2020, usw. Beim LX73 und LX83 gibts keinen "Kamin", daher auch der Lüfter der die warme Luft wegpustet. Warum man das so gemacht hat? Who knows... [Beitrag von HiLogic am 12. Sep 2011, 13:51 bearbeitet] |
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Retro-Markus
Inventar |
#4090 erstellt: 12. Sep 2011, 13:46 | |||||||
Du hast doch gar kein Gerät mit ICE-Endstufen, oder? Dann ist die Frage, ob da jetzt ein Lüfter drinsteckt oder nicht für dich doch vollkommen unerheblich VG Markus |
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nicknackman007
Inventar |
#4091 erstellt: 12. Sep 2011, 13:48 | |||||||
Genau, Markus. Ist doch genial gelöst und deshalb, in Kombination des Lüfters nur handwarm. Der LX83 gefällt mir immer besser. |
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HiLogic
Inventar |
#4092 erstellt: 12. Sep 2011, 13:48 | |||||||
Für meinen zukünftigen AVR spielt das schon eine Rolle... weiss zufällig jemand ob der 85er einen Lüfter hat? Das wäre unter umständen ein KO Kriterium für mich.
Alle wollen geräuschlose, lüfterlose Geräte und jetzt ist das plötzlich genial gelöst... Muß ich nicht verstehen. Genial sind Geräte die ohne Lüfter Firlefanz auskommen. Siehe Lüfterlose PCs. [Beitrag von HiLogic am 12. Sep 2011, 13:51 bearbeitet] |
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Phoenix71
Inventar |
#4093 erstellt: 12. Sep 2011, 13:54 | |||||||
Ja, die beiden LX75 und 85 haben auch einen Lüfter mit Ausgang auf der linken Geräteseite, wie die Vorgänger. Da hat sich nichts geändert. Den Lüfter hört man aber nicht (jedenfalls beim LX82) und der macht seinen Job m.M.n. sehr gut. |
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nicknackman007
Inventar |
#4094 erstellt: 12. Sep 2011, 13:55 | |||||||
Ich hatte den Rotel 1560, der ja bekannterweise keinen Lüfter hat. Bei 24 Grad Zimmertemperatur hatte ich am Deckel 55 Grad gemessen. Soviel dazu. Lieber einen kleinen, unhörbaren Lüfter als einen Grill im Wohnzimmer. Ist nur meine Meinung. |
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Retro-Markus
Inventar |
#4095 erstellt: 12. Sep 2011, 13:59 | |||||||
Das war vor 15 Jahren noch so! Da hatte mein Yamaha DSP-A3090 nur Kühlrippen und wurde mit denen auch nur handwarm. Der hatte aber z.B. keine Videoelektronik, keine 7 Endstufen etc. Mit heutigen Geräten ist das nun mal so, dass viele Leute eierlegende Wollmilchsäue haben wollen und immer mehr Hitze erzeugende Komponenten verbaut werden (müssen). Wenn das Temperatur-Management dann so unauffällig wie bei den ICE-Pioneers gelöst wurde, dann ist doch alles im grünen Bereich. Der Punkt ist nämlich, dass die Lösung für den Nutzer "unsichtbar" ist und er sich nicht darum kümmern muss. Wenn das so gelöst wurde, dann ist es mir egal, ob da ein kleiner Kühlschrank im Gerät steckt oder irgendwelche kleinen Tierchen sich die Lunge aus dem Leib pusten Oder eben ein unhörbarer Lüfter ab und zu anspringt. VG Markus |
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nicknackman007
Inventar |
#4096 erstellt: 12. Sep 2011, 14:01 | |||||||
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splatteralex
Inventar |
#4097 erstellt: 12. Sep 2011, 14:04 | |||||||
Hehe, hier wird mal wieder auf extrem hohen Niveau gejammert.... |
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Phoenix71
Inventar |
#4098 erstellt: 12. Sep 2011, 14:07 | |||||||
Genau! Weil´s sonst nicht viel zum Jammern gibt. [Beitrag von Phoenix71 am 12. Sep 2011, 14:07 bearbeitet] |
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matzekahl
Inventar |
#4099 erstellt: 12. Sep 2011, 14:08 | |||||||
USA Konverter - Preis??? |
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nicknackman007
Inventar |
#4100 erstellt: 12. Sep 2011, 14:09 | |||||||
Kommt Leute, der mit den kleinen Tierchen war saugut ( ich hab wohl eine zu lebhafte Fantasie). |
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Retro-Markus
Inventar |
#4101 erstellt: 12. Sep 2011, 14:09 | |||||||
Doch!!! Mein Buttkicker-Brett unterm Sofa macht Geräusche und ich habe bisher noch nicht herausgefunden, warum ein blödes Brett solche Geräusche macht. DAS sind Probleme Ok, sorry, zurück zum Thema! VG Markus |
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Phoenix71
Inventar |
#4102 erstellt: 12. Sep 2011, 14:11 | |||||||
Ja, das mit den Tierchen vom RetroMarkus war echt gut! Hauptsache es pustet überhaupt etwas die ICE-Wärmeentwicklung raus, wenn keine Kühlkörper dafür da sind. Pioneer wird sich dabei schon etwas gedacht haben. |
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Retro-Markus
Inventar |
#4103 erstellt: 12. Sep 2011, 14:12 | |||||||
Um die 75 USD. Einfach mal bei amazon.com nach "step up converter" schauen. VG Markus |
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splatteralex
Inventar |
#4104 erstellt: 12. Sep 2011, 14:13 | |||||||
Also mein LX83 wird bei hoher Raumtemperatur schon mal richtig heiss auf der Oberfläche! Abstand nach oben sind ca 10 cm, dann kommt eine dünne Glasplatte... |
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Phoenix71
Inventar |
#4105 erstellt: 12. Sep 2011, 14:17 | |||||||
DAS sind wirklich Probleme, nur das die eher wenig mit dem LX zu tun haben. Da musst Du noch mal dran arbeiten am Buttkicker...und dem Brett. |
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Retro-Markus
Inventar |
#4106 erstellt: 12. Sep 2011, 14:19 | |||||||
Und genau aus DIESEN Gründen (relativ wenig Platz nach oben UND hohe Umgebungstemperatur) hat er einen Lüfter und für den absoluten Notfall die Schutzschaltung. Ich habe bei mir das Glück, dass der 72er a) im Keller steht (konstant 19 Grad) und b) dann auch noch ganz oben im Rack. Unter diesen Idealbedingungen passt das dann mit "handwarm". In extremeren Umgebungen kann's natürlich nach oben hin anders aussehen. Hitze-Meister ist für mich immer noch der Yamaha RX-V1600. Der wurde gefüllt brennend heiß (mit den gleichen Lautsprechern, die jetzt auch am 72er hängen). VG Markus |
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nicknackman007
Inventar |
#4107 erstellt: 12. Sep 2011, 14:20 | |||||||
Schon mal gemessen? Hand Test ist immer so eine Sache. Jeder empfindet anders. Aber bestimmt nicht so warm wie die Rotel. |
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splatteralex
Inventar |
#4108 erstellt: 12. Sep 2011, 14:24 | |||||||
Naja, wie gesagt an den Seiten sind jeweils auch ca. 5-10 cm Platz und hingen ist noch ein Loch im Lowboard, klar das er dann wenn darüber die PS3 rödelt und die Umgebungstemperatur schon hoch ist, einwenig heisser wird! Was solls, der läuft schon! |
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AndreasBloechl
Inventar |
#4109 erstellt: 12. Sep 2011, 14:26 | |||||||
Ich muß jetzt wirklich mal die Kiste richtig heizen und dann schauen was er macht. Habe den Lüfter noch nie wahr genommen, aber auch nicht extra aufgepasst muß ich sagen. |
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LambOfGod
Inventar |
#4110 erstellt: 12. Sep 2011, 14:26 | |||||||
Ab 45-50 Grad C meint man schon das es zu heiß ist Ab 70, 80 Grad längerweilig gibt es dann auch Verbrennungen bzw. SChmerzreaktionen des Körpers... |
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Phoenix71
Inventar |
#4111 erstellt: 12. Sep 2011, 14:31 | |||||||
So heiß wird der LX 73/83 bestimmt nie werden. Da muss er schon stundenlang im Mehrkanal-Dauerbetrieb in der Sahara laufen. |
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nicknackman007
Inventar |
#4112 erstellt: 12. Sep 2011, 14:31 | |||||||
Da bin ich mal gespannt. Ich hatte nach 1 bis 2 Stunden die Hand 2 cm vor dem Lüfterausgang gehalten und festgestellt, das er regelmäßig an und ausgeht und gefühlt richtig warme Luft transportiert. |
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-=Fl4sH1984=-
Stammgast |
#4113 erstellt: 12. Sep 2011, 14:34 | |||||||
Das war auf meine Einstellung bezogen und natürlich findet die D/A Wandlung im AVR statt...bei digitaler Zuspielung...vll hab ich mich da missverständlich ausgedrückt |
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StefMug
Stammgast |
#4114 erstellt: 12. Sep 2011, 14:47 | |||||||
Da muss ich leider zustimmen! Bedienungsfreundlich ist der LX83 nicht. Das können andere besser. Was er aber bei Leistung, Klang und Ton auffährt ist besser als mein alter Yamaha. Der allerdings auch so seine Eigenheiten hatte. Man gewöhnt sich an alles... |
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AndreasBloechl
Inventar |
#4115 erstellt: 12. Sep 2011, 16:34 | |||||||
Ich denke mal wenn man jahrelang PioUser ist wird man keine andere Menüführung haben wollen. Kommt immer auf das Auge des Anwenders drauf an. |
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Camco
Stammgast |
#4116 erstellt: 12. Sep 2011, 16:49 | |||||||
Aber was meint "StefMug" mit kein seperates Stereo-Setup? Mir persönlich reicht die Auswahl zwischen den 3 Stereo Modi, bin da aber auch nicht der Anspruchsvollste... Das mit der Trennfrequenz hatte ich mich auch schon gefragt... Wenn die Lautsprecher auf Small stehen, dann trennt er die bei 80Hz und wenn sie auf Large stehen werden sie doch garnicht getrennt, oder??? Wird dann nicht der Rest vom MCACC so geregelt das alles passt?? Und bisher hab ich auch noch nicht gemerkt das ein Lüfter bei meinem LX73 verbaut ist Er wird aber auch nicht warm, da er nach oben, rechts, links und hinten Platz hat. Bei meinem Yamaha RX V-1400 ist oft mal der Lüfter angesprungen, was auch gut zu hören war... |
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AndreasBloechl
Inventar |
#4117 erstellt: 12. Sep 2011, 17:01 | |||||||
Wenn jeder Speaker auf Large steht wird auch nichts getrennt, nur wird halt dann der LFE oder wenn du Plus eingestellt hast bei 80Hz beschnitten. |
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Camco
Stammgast |
#4118 erstellt: 12. Sep 2011, 17:25 | |||||||
Ach, Quatsch... Wenn die Lautsprecher auf Small stehen heißt das ja nich automatisch das bei 80Hz getrennt wird... verrafft |
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Boot
Inventar |
#4119 erstellt: 12. Sep 2011, 18:39 | |||||||
Mein Denon Setup war (Auszug): Surround: Main: large / 50Hz -3dB Center: large /80Hz -1,5dB Surround large /60Hz -1,5dB Back-Surround (Dipole): small/ 80Hz 0dB Subwoofer: Plus / Cut-Off: 80Hz /-2dB => Delta Main-Subwoofer: +1dB Stereo: Main Large / 40Hz -3dB Subwoofer Plus -1dB => Delta Main-Subwoofer: +2dB Für Surround habe ich entsprechend dem Vermögen der LS eine differenzierte Unterstützung durch den Sub. Die Homogenität die hier entstand vermisse ich beim Pio, insb. bei SACD. Das er bei interner DSD-Wandlung ausgerechnet hier abfällt ärgert mich am Meisten, denn das (neben der HD-Wandlung) war der Grund, warum ich ihn mir holte. Wenn ich dann noch bedenke, dass die LPCM-Wandlung die Schwäche des Denon war/ist.... Für Stereo habe ich den Sub tiefer, aber dafür minimal kräftiger einsetzen lassen. Das Schöne war: Ich bemerkte den Sub nur, wenn ich ihn ausgeschaltet hatte Zurück zum Pio: Der Kompromiss bezüglich der Trenn-/Übergabefrequnez (eine für Alle), der wegen der Surround/Backsurround notwendig, jedoch wegen der Summe der Kanäle noch OK ist, wird bei Stereo absolut störend, da der Sub bei Frequenzen eingreift, die ich als störend empfinde. Was beim Pio sehr gut ist, dass man den PEQ / EQ wirksam zu den zeitabhängigen Komponenten (Gruppenlaufeziten) arbeiten kann. Hier hat er gegenüber dem Denon einen Vorteil und da wäre es schön, wenn Andere von Pio lernen würden. Im übrigen nutze ich den PEQ für den Sub um bei 80Hz ebenfalls einen sanften Cut-Off einzuleiten, auch wenn ich dadruch oberhalb des Cut-Off LFE-Anteile verliere Naja, mein Händler sieht sich bereits nach einem neuen Dickschiff um. Dann gehen der Denon und der Pio in Zahlung. Am Meisten bin ich auf die DSD-Wandlung gespannt. Wenn hier die Qualität des Denons =! LPCM erreicht wird - das wird Spaß machen! Nochmals zur Fairness: Der Pio ist für den Preis absolut vernünftig und jede schöne Minute mit ihm, jede Freude über ihn ist absolut gerechtfertigt. Boot [Beitrag von Boot am 12. Sep 2011, 18:45 bearbeitet] |
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Boot
Inventar |
#4120 erstellt: 12. Sep 2011, 18:56 | |||||||
Oder.... Die Trennung/Übergabe erfolgt entsprechend der in den Grundeinstellungen festgelegten Trennfrequenz. Diese wirkt zuallererst nur auf die "Small"-LS. Wenn du den Sub jedoch auf den Modus PLUS stellst, wird bei den Large der Frequenzanteil unterhalb der Trennfrequenz auf die Large und den Sub ausgegeben. Zu den THX-Modi kann ich nichts sagen, da ich diese nicht nutze.
MCACC übernimmt vieles, um es vollständig zu nutzen, muss sich schon etwas damit auseinander setzen. Insb. die Hinweise zu den Messungen hinsichtlich der Gruppenlaufzeiten sind spannend. Je nachdem wie die Messung vorgenommen wird, kann viel aus dem Raum herausgeholt, genausogut durch Falschmessung verschlimmbessert werden. Grau ist jedoch alle Theorie und am Ende zählt nur Eins: Du musst dich wohl fühlen! Boot |
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splatteralex
Inventar |
#4121 erstellt: 12. Sep 2011, 20:17 | |||||||
Noch mal eine Frage an die Experten hier! Weiss jemand welche A/D (D/A)Wandler der Pioneer LX83 an seinen analogen Chinch Eingängen hat?! Bzw. wie qualitativ diese sind und mit welchen diese vergleichbar sind?! Danke vorab! |
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HiLogic
Inventar |
#4122 erstellt: 12. Sep 2011, 20:19 | |||||||
Da brauch er eigentlich net viel suchen... Yamaha RX-V3067, oder das Top-Modell aus der neuen Advantage Reihe. Kann DSD Wandlung, hat seperat einstellbare Crossover, einen vollständig manuellen PEQ und verarbeitet LPCM komplett durch seine DSP Chain, usw. Müsste eigentlich der perfekte Receiver für Dich sein. |
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Camco
Stammgast |
#4123 erstellt: 12. Sep 2011, 20:31 | |||||||
Mit dem wohlfühlen geb ich dir vollkommen recht THX Modi nutze ich auch nicht... Aber was ich eigentlich meinte: Beim Pio kann man keine seperaten Trennfrequenzen für die einzelnen LS eingeben und er vergibt auch keine bei VollAutoMCACC. So wie ich das verstehe, setzt er die LS die über etwas Potenzial verfügen, auf Large. Wenn aber jetzt einige LS bei tieferen Frequenzen abfallen, gleicht er das durch Regelungen im EQ und (wenn vorhanden) Unterstützung des Sub aus und rechnet hier noch die Raumakustik mit ein. Wenn die LS auf Large gestellt sind, also Vollspektrum, ist es doch kein Nachteil wenn er nicht jedem LS eine Trennfrequenz zuteilt...?! Ist das so, oder kann mich jemand belehren wie´s sonst abläuft??? [Beitrag von Camco am 12. Sep 2011, 20:45 bearbeitet] |
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Boot
Inventar |
#4124 erstellt: 12. Sep 2011, 21:26 | |||||||
Es wird eher in Richtung AVC-A1HD, Audionet MaP V2, andere Vorstufe, oder direkte Signalverarbeitung und Einschleifung eines AudioVolvers.... mal sehen Boot |
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HiLogic
Inventar |
#4125 erstellt: 12. Sep 2011, 21:35 | |||||||
Die sind aber beide technisch veraltet. Zumal Du die MAP V2 nur noch gebraucht bekommst. |
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Boot
Inventar |
#4126 erstellt: 12. Sep 2011, 21:54 | |||||||
Naja - nur weil etwas nicht das Neueste ist, ist es noch lange nicht veraltet Boot |
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HiLogic
Inventar |
#4127 erstellt: 12. Sep 2011, 22:09 | |||||||
Finde ich schon. Ohne HDMI Passthrough und HDMI 1.4a käme mir kein Receiver mehr ins Haus. Besonders nicht für soviel Geld. |
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Boot
Inventar |
#4128 erstellt: 12. Sep 2011, 22:18 | |||||||
Naja, kommt darauf an was man braucht - und jetzt zurück zum Pio. Einen schönen Abend Boot |
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AndreasBloechl
Inventar |
#4129 erstellt: 13. Sep 2011, 02:50 | |||||||
Brauchst du denn noch analoge Eingänge oder willst du das nur grundsätzlich wissen? Ich habe analog nur mehr den PioTV dran hängen sonst nichts mehr. |
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Phoenix71
Inventar |
#4130 erstellt: 13. Sep 2011, 04:04 | |||||||
Der LX83 hat sowohl 32 Bit/192 kHz D/A als auch A/D-Wandler, lt. der Pioneer Produktbeschreibung. Der LX82 hat beide in der 24 Bit/192 kHz-Ausführung. Keine Ahnung von welchem Hersteller die sind und ob man deswegen klangliche Unterschiede hört. Habe den CD-Player über Analog am LX82 angeschlossen, nicht am Digitaleingang (Koaxial). M.M.n. klingt es über den Analogeingang deutlich besser als über den Digitaleingang und der CD-Player (Marantz CD17 MKIII KI) übernimmt die D/A-Wandlung. Klingt auch mit Pure Direct, Stereo oder Ext. Stereo richtig gut! [Beitrag von Phoenix71 am 13. Sep 2011, 04:09 bearbeitet] |
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stifler77
Ist häufiger hier |
#4131 erstellt: 13. Sep 2011, 07:06 | |||||||
Hallo, ich habe mal eine Frage an alle LX 72/73 und 82/83 User. Ich habe gestern gemerkt, daß der Lüfter in meinem LX 83 während des Filmbetriebs läuft und das Gerät von unten, also an der Kühlplatte, sehr warm wird. Selbst nach dem Film lief der Lüfter noch 20 min weiter ohne das ich Ton ausgegeben habe. Heute morgen habe ich meinen LX83 nur eingeschaltet, ohne Ton auszugeben und nach ca.30 min läuft der Lüfter wieder und das Gerät ist recht warm von unten. Ist das bei euch auch so? Gruß Jan |
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trxhool
Inventar |
#4132 erstellt: 13. Sep 2011, 07:09 | |||||||
Mahlzeit Ich habe den LX 82 und mein AVR wird an der Oberseite bei vollem Filmbetrieb relativ warm, aber der Lüfter ist noch nie angesprungen ( hat der einen ??). Gruss TRXHooL |
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Retro-Markus
Inventar |
#4133 erstellt: 13. Sep 2011, 07:46 | |||||||
Ja, hat er Das Ding ist aber wirklich SO leise, dass es im schlimmsten Fall nur dann auffällt, wenn du mit dem Ohr wirklich direkt am Gerät klebst. Meiner Ansicht nach also ein guter Lüfter.
Ja, mir ist auch aufgefallen (wenn alles still ist und ich quasi auf dem Gerät liege), dass der Lüfter in meinem 72er auch anspringt, wenn ich ihn nicht laut aufdrehe. Ohne es genau zu wissen würde ich sagen, dass das so sein soll, um die Endstufen konstant in einem bestimmten Temperaturbereich zu halten. Wie laut ist den dein Lüfter? Ja, ich weiß, das ist ein subjektives Empfinden, aber hörst du ihn schon auf Entfernung deutlich oder nur, wenn du deinen 83er quasi umarmen könntest? Wenn du es von Weitem schon hörst, dann würde ich den Lüfter vom Service tauschen lassen. VG Markus# |
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splatteralex
Inventar |
#4134 erstellt: 13. Sep 2011, 08:17 | |||||||
Danke! |
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splatteralex
Inventar |
#4135 erstellt: 13. Sep 2011, 08:20 | |||||||
Ja, ich wollte testen wie ich die Logitech Squeezebox Touch am besten anschliessen kann! Und das sollen die analogen Anschlüsse der Box schon sehr gut sein! Ist halt die Frage wie ich das Teil am besten anschliesse! - Analog über hochwertiges Cinchkabel? - Per Toslink - soll lt. einschlägigen Highendern schlechter klingen! - Per digitalem Coax? |
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happy001
Inventar |
#4136 erstellt: 13. Sep 2011, 08:37 | |||||||
Meine Squeeze hat Analog- und Koaxausgang, Toslink wäre mir neu. |
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splatteralex
Inventar |
#4137 erstellt: 13. Sep 2011, 09:05 | |||||||
Die Touch hat alle 3 Ausgänge! |
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