Pioneer Modelle SC-LX83, SC-LX73, VSX-LX53 und VSX-2020

HiLogic schrieb:

AndreasBloechl schrieb: Werde das sofort mal umstellen und schauen ob die Einstellung für "Tone" dann auftaucht. Ja, das erscheint dann. Allerdings verschwindet dafür Loudness. Man muß sich also aussuchen was einem lieber ist.

Ja richtig ist mir auch aufgefallen. Danke aber für die Hilfe. Die Einstellungen kommen dann sofort hinter Tone (On) eingereiht.

Wenn du Loudness nutzen willst, nehme doch einfach den EQ zur Klanganpassung?!

Boot

Boot schrieb:

Wenn du Loudness nutzen willst, nehme doch einfach den EQ zur Klanganpassung?!

Das sowieso... Tone UND EQ finde ich unsinnig und stört sich mehr oder weniger gegenseitig.

Du HiLogic, ich finde aber wenn ich selber im EQ rumschraube bin ich nach einer Stunde wieder genau so weit wie am Anfang und weis nicht was besser geklungen hat. Da verlasse ich mich eher auf das Einmeßsystem.

Musst ja nicht selber rumschrauben

Falls doch, hast Du ingesamt 6 Speicherplätze mit denen Du experimentieren und immer hin und herschalten kannst.
Mir persönlich gefällt das Ergebnis von MCACC einfach nicht, daher stelle ich bei jedem AVR alles manuell ein.

Ich finde das Einmeßsystem ganz in Ordnung, vor allem im mittenbereich kommt der Baß knackiger rüber meiner Meinung nach.

Hmm, mal zur Not dann noch selber durchmessen mit PC und z.B. Audionet Carma, und dann gucken wo noch Lücken sind - so konnte ich noch etwas rausholen!

Na ja, wenn man es nur mehr messen kann aber nicht mehr hören bin ich mir nicht sicher ob es sein muß. Ich hänge sowieso schon mehr am einstellen als am Musik hören oder TV schauen.

LambOfGod schrieb:

Hmm, mal zur Not dann noch selber durchmessen mit PC und z.B. Audionet Carma,

Das ist nicht so einfach, denn dafür braucht man erstmal ein kalibriertes Meß-Mikrofon.
Bei denen die dem Receiver beiliegen, würde ich mich auf die Linearität nicht verlassen. Es kann durchaus sein, dass der Receiver dafür eine interne Ausgleichskurve hat.

Das stimmt natürlich, aber um rauszufinden wo die groben Schwächen sind, reichts natürlich...

Jetzt sind wir gleich beim Thema Alesis IO und
Behringer ECM 8000

Ich werd mir das Zeugs aber wohl noch kaufen um dann mit Carma noch n bisschen zu optimieren

LambOfGod schrieb:

Das stimmt natürlich, aber um rauszufinden wo die groben Schwächen sind, reichts natürlich...

Ich gebe zu auch schon das Receiver Mikro "mißbraucht" zu haben
Für eine grobe Schätzung sollte das reichen.

Camco schrieb:

Jetzt sind wir gleich beim Thema Alesis IO und Behringer ECM 8000 Ich werd mir das Zeugs aber wohl noch kaufen um dann mit Carma noch n bisschen zu optimieren

Das Behringer ist zumindest die günstigste mir bekannte Variante um ein vernünftiges Meß-Mikro zu erhalten.

Dennoch würde ich mir das Equipment nicht anschaffen. Die Ergebnisse sind zu genau um sie mit dem relativ einfach gehaltenen Grafik-EQ der Pioneers zu korrigeren.
Ich bin daher der Ansicht, dass sich das Investment nicht lohnt. Zumindest nicht ohne echte am PC umgesetzte Raumkorrektur.

Eine ordentliche Soundkarte muss auch sein.

Viele OnBoard-Soundlösungen verzerren beim Mikrofoneingang.

Alternativ natürlich externes Mikrofonmodul mit digitaler Zuspielung an den PC...

Wer hätte gedacht, dass wir mal einer Meinung sind? Stimme zu

P.S.:Eine All-in-One Lösung wäre hier z.B. ein Studio-Interface wie das RME Fireface UC. Dann hat man gleich noch einen ordentlichen DAC.
Allerdings ist das Ding mit gut 800€ auch nicht jedermanns Sache.

Und zum Schluß kostet das ganze Zeugs mehr als der AVR der es umsetzen soll. Da vertraue ich lieber auf das was ich hören kann.

Lol, jetzt übertreibt Ihr hier aber mächtig! Was solls....

Dann kann man aber auch gleich als Hobbyberuf "Raumeinmesser" angeben...

So sehe ich das auch. Man kann es auch übertreiben.

Die MCACC-Einmessung ist sicherlich nicht perfekt, aber derzeit eine der besten, wenn nicht sogar die beste Einmessung, unter den aktuellen AV-Receivern.
Sicherlich lässt sich da noch etwas verbessern (z.B. X-Over nur bis max. 63 Hz!, Minimal-Equalizer) und auch mit den EQ-Einstellungen korrigieren.

Ihr werdet es nicht glauben, aber ich bin mit der letzten MCACC-Einmessung (nach dem neuen Nubert-Sub) vollkommen zufrieden und habe im EQ keinen einzigen Regler angefasst, Loudness deaktiviert und Tone auf Bypass eingestellt.
Besser kann es m.M.n. nicht klingen. Aber vielleicht bin ich ja zu schnell zufrieden und es ließe sich noch mehr rausholen.
Mein Motto lautet: "Never touch a running system!" Das heißt für mich persönlich: Finger weg von den EQ-Reglern!...solange es so gut klingt und MCACC seinen Job m.M.n. sehr gut gemacht hat.
Außerdem habe ich von o.g. Profi-Equipment wenig bis keine Ahnung, so sinnvoll und klangfördernd die Geräte auch sein mögen.
Nö, da lasse ich lieber die Finger von!

Hallo zusammen

Ich bin am überlegen mir einen 83er zu holen, oder sollte man lieber auf den 85er warten? Das mit dem AirPlay reizt mich ja schon...
Naja, weis jemand wo der 83er im Angebot ist, das günstigste war bis jetzt 1690

Allerdings ist es immer besser wenn man vorher schon den Raum (Nachhall usw.) etwas optimiert hat und das MCACC weniger korrigieren muß...

Camco schrieb:

Allerdings ist es immer besser wenn man vorher schon den Raum (Nachhall usw.) etwas optimiert hat und das MCACC weniger korrigieren muß...

Ich hab neuerdings einen Teppich im Wohnbereich (auf Granit) liegen und meine, dass der Sound besser geworden ist (sollte ja eigentlich auch). Sollte ich dennoch noch mal MCACC anwerfen und neu einmessen?

Sven1411 schrieb:

Hallo zusammen Ich bin am überlegen mir einen 83er zu holen, oder sollte man lieber auf den 85er warten? Das mit dem AirPlay reizt mich ja schon... Naja, weis jemand wo der 83er im Angebot ist, das günstigste war bis jetzt 1690 :(

Ich wuerde die gaengingen Onlineshops einfach mal
anschreiben und nach einem Angebot fragen.

@Phoenix71: Wie kann ich die Trennfrequenz im Receiver so
genau einstellen? Oder hast du sie am Sub direkt eingestellt?


Gruss Max

fralud schrieb:

Camco schrieb: Allerdings ist es immer besser wenn man vorher schon den Raum (Nachhall usw.) etwas optimiert hat und das MCACC weniger korrigieren muß... Ich hab neuerdings einen Teppich im Wohnbereich (auf Granit) liegen und meine, dass der Sound besser geworden ist (sollte ja eigentlich auch). Sollte ich dennoch noch mal MCACC anwerfen und neu einmessen?

Jupp, würde ich bei jeder Raumveränderung machen! Der Teppich dämpft ja schon...

Al_Dorayne schrieb:

@Phoenix71: Wie kann ich die Trennfrequenz im Receiver so genau einstellen? Oder hast du sie am Sub direkt eingestellt? Gruss Max

Meinte damit, dass MCACC nur bis maximal 63 Hz runter die Einmessung durchführt, was sich je nach Raumverhältnissen negativ auswirken kann.
Alles was im Tieftonbereich darunter liegt, wird bei der Messung leider nicht berücksichtigt.

Bei mir ist die Trennfrequenz im LX-Menü auf 80 Hz eingestellt, der dementsprechende X-Over-Regler am Nubert Sub auf Maximum und alle Lautsprecher auf Small.
Überlasse dem LX82 die Trennung und es klingt mit den Einstellungen m.M.n. am besten.

War nur ueber die 63Hz verwundert
Habe momentan auch bei 80Hz getrennt. Schade dass er nur so
grosse Schritte zulaesst, wurde gerne mal 60 und 70Hz
testen.

Das MCACC regelt zwar nur bis 63Hz, allerdings hatte ich vorher eine Raummode bei 30Hz und die ist nach der Einmessung mit MCACC verschwunden.

Wollte mir zuvor das AM 8033 holen und habs dann gelassen, da ja kein dringender Bedarf mehr besteht

fralud schrieb:

Ich hab neuerdings einen Teppich im Wohnbereich (auf Granit) liegen und meine, dass der Sound besser geworden ist (sollte ja eigentlich auch). Sollte ich dennoch noch mal MCACC anwerfen und neu einmessen?

In mein Wohnzimmer wird nie etwas anderes als Teppich kommen. Bin seit Geburt nichts anderes gewohnt. Zur Zeit zieren Velours-Teppichfliesen mein Reich.
Ein Freund von mir hatte einen Teppichboden und hat nun Laminat (ich hasse Laminat) reingelegt... Die klangliche Einbruch dadurch ist schlichtweg Katastrophal. Schlimmer gehts nur noch mit nackten Steinböden.

Ein Kumpel von mir hat im Wohnzimmer auch Teppich und die Wände sind mit Stoff beflockt...

Der hat ne Akustik, das is der Wahnsinn!!


Allerdings is das kein guter Lebensraum für Allergiker

Al_Dorayne schrieb:

War nur ueber die 63Hz verwundert Habe momentan auch bei 80Hz getrennt. Schade dass er nur so grosse Schritte zulaesst, wurde gerne mal 60 und 70Hz testen.

60 Hz X-Over lassen sich doch im LX-Menü einstellen, trotz der fehlenden Einmessung in dem Bereich...oder vertue ich mich da...?
Kannst Du doch testen und entscheiden mit welcher Einstellung es besser klingt. Kommt ja auch auf die Bassfähigkeit der verwendeten Lautsprecher und den Raum an.

Camco schrieb:

Der hat ne Akustik, das is der Wahnsinn!!

Ist bei mir ähnlich. Am Fußboden sind Velours-Teppichfliesen und die Wände sind komplett Holz.
Ok... Die Lautsprecheraufstellung könnte besser sein, aber man kann nicht alles haben.

Camco schrieb:

Allerdings is das kein guter Lebensraum für Allergiker ;)

Das Teppich schlecht für Allergiker sei ist ein weit verbreiteter Irrtum. Ich bin Allergiker und Teppich ist dafür das beste was es gibt. Teppich bindet den Staub, so dass er beim nächsten Saugen verschwindet. Bei Fliesen, Laminat, usw. wird dieser immer wieder aufgewirbelt, weil er sich nicht festsetzen kann. Speziell in Kombination mit Fußbodenheizung eine Katastrophe.

Phoenix71 schrieb:

60 Hz X-Over lassen sich doch im LX-Menü einstellen, trotz der fehlenden Einmessung in dem Bereich...oder vertue ich mich da...?

Du vertust Dich... 50Hz, 80Hz, 100Hz,... Das sind die ersten Steps.

Sven1411 schrieb:

Hallo zusammen Ich bin am überlegen mir einen 83er zu holen, oder sollte man lieber auf den 85er warten? Das mit dem AirPlay reizt mich ja schon... Naja, weis jemand wo der 83er im Angebot ist, das günstigste war bis jetzt 1690 :(

Warte den 85'er ab.
Kurz vor dessen Markteinführung dürfte der 83'er auf 1400-1500 Euro fallen, dann kannst Du ja immer noch zugreifen.

wenn du den noch für den Preis bekommst, der Pio ist angeblich nicht mehr lieferbar, gibt´s nur Restbestände und ich glaube nicht, dass die billiger als 1500 kostet, eher noch teurer = 1600,00 Euro. Und 85 ist so hässlich, sieht so billig aus!!! Dei große Regler, Klappe und die LED gefällt mir gar nicht!!!

Super GF21 das war sehr hilfreich

Spass... Den gleichen Plan hab ich mir schon zurecht gelegt,
der 85er wird erstmal bei 2400 bis 2500 bleiben.
der 83 sagen wir mal 1500
Fuer das Ipad kann man sich ja eine Squeezebox holen
so waere man bei 1800 Euronen....

weis den jemand wieviel reale watt der 83er bei gleichzeitiger belastung aller kanaele hat?
der 85er schafft 90 watt. Ich tippe mal das es +- dasselbe sein wird, also was wuerde dann noch fuer den 85er sprechen?

frankie56 schrieb:

wenn du denn noch für den Preis bekommstt, der Pio ist angeblich nicht mehr lieferbar, gibt´s nur Restbestände und ich glaube nicht, dass die billiger als 1500 kostet, eher noch teurer = 1600,00 Euro. Und 85 ist so hässlich, sieht so billig aus!!! Dei große Regler, Kappe und die LED gefällt mir gar nicht!!! :.

Letztes Jahr lief es genauso mit dem 82'er ab, plötzlich hatten die HiFi-Profis das Ding für 1400 Euro im Angebot als jeder andere Händler bei 1800 Euro noch gejammert hat.

Sicherlich wird die alte Serie nicht mehr produziert, es gibt aber genug Händler, die sich gut mit den Geräten eingedeckt haben.

Phoenix71 schrieb:

So sehe ich das auch. Man kann es auch übertreiben. Die MCACC-Einmessung ist sicherlich nicht perfekt, aber derzeit eine der besten, wenn nicht sogar die beste Einmessung, unter den aktuellen AV-Receivern. Sicherlich lässt sich da noch etwas verbessern (z.B. X-Over nur bis max. 63 Hz!, Minimal-Equalizer) und auch mit den EQ-Einstellungen korrigieren. Ihr werdet es nicht glauben, aber ich bin mit der letzten MCACC-Einmessung (nach dem neuen Nubert-Sub) vollkommen zufrieden und habe im EQ keinen einzigen Regler angefasst, Loudness deaktiviert und Tone auf Bypass eingestellt. Besser kann es m.M.n. nicht klingen. Aber vielleicht bin ich ja zu schnell zufrieden und es ließe sich noch mehr rausholen. Mein Motto lautet: "Never touch a running system!" Das heißt für mich persönlich: Finger weg von den EQ-Reglern!...solange es so gut klingt und MCACC seinen Job m.M.n. sehr gut gemacht hat. Außerdem habe ich von o.g. Profi-Equipment wenig bis keine Ahnung, so sinnvoll und klangfördernd die Geräte auch sein mögen. Nö, da lasse ich lieber die Finger von! :D

Habe es genau so am laufen wie du, auch nichts angefaßt an den Klangreglern im EQ nur bei mir laufen alle Speaker auf Large und der Sub auf Plus.

Also momentan liegt Dr Preis bei 1700 neu. Mit 5 Läden telefoniert.
Lustiger Weise gibt es Shops wo man ein Kabel dazu in den warenkorb legt und schon ein hunderter Rabatt drin ist.
Weiß jemand ein besseres Angebot? Gern auch als pm

Genau das habe ich auch gezahlt vor einigen Tagen. Ich denke mal das man um das Geld zuschlagen kann auch wenn der neue angekündigt ist.

Das mit dem zuschlagen ist so eine Sache, nach meinem WAF muss AirPlay an Bord sein, und das am besten Deppen sicher! Also waer squezzebox nur Notlösung und dann Waerens wieder 2000

Das habe ich ebenfalls vor 2 Wochen bezahlt. Hatte auch etwas rumtelefoniert, es aber nicht billiger bekommen. Dafür aber eine Lieferung in 23 Stunden, da kam er pünklich zum Wochenende. Seitdem fällt es mir schwer, mal nicht zu grinsen...

Ich bin auch immer noch begeistert vom Sound des 83er.

Hallo,

war eine Weile hier nicht mehr aktiv. Beruflich viel um die Ohren... Vielleicht tauchten die Frage auch schonmal auf:

Ist iControlAV2 mit dem SC-LX83 möglich bzw. wird es möglich - durch ein Firmwareupdate - möglich sein?

Beste Grüße
cupa

Cupa schrieb:

Hallo, war eine Weile hier nicht mehr aktiv. Beruflich viel um die Ohren... Vielleicht tauchten die Frage auch schonmal auf: Ist iControlAV2 mit dem SC-LX83 möglich bzw. wird es möglich - durch ein Firmwareupdate - möglich sein? Beste Grüße cupa

NEIN! Es wird auch kein Update geben, soweit ich informiert bin, die wollen ja Ihre neuen Geräte an den Mann bringen...

splatteralex schrieb:

Cupa schrieb: Hallo, war eine Weile hier nicht mehr aktiv. Beruflich viel um die Ohren... Vielleicht tauchten die Frage auch schonmal auf: Ist iControlAV2 mit dem SC-LX83 möglich bzw. wird es möglich - durch ein Firmwareupdate - möglich sein? Beste Grüße cupa NEIN! Es wird auch kein Update geben, soweit ich informiert bin, die wollen ja Ihre neuen Geräte an den Mann bringen... ;)

Für einen Bestandskunden wird iControlAV2 aber kein Upgrade-Grund sein... und man könnte es per FW-Update nachreichen, wenn man wollte.(denke ich)
Für Receiver die im Preissegment ala LX83 und LX73 unterwegs sind, sollte die Updatepolitik von Pioneer dann hier mal überdacht werden.

Natürlich könnte man das, will man aber nicht :D.

Cupa schrieb:

... Für einen Bestandskunden wird iControlAV2 aber kein Upgrade-Grund sein... und man könnte es per FW-Update nachreichen, wenn man wollte.(denke ich) Für Receiver die im Preissegment ala LX83 und LX73 unterwegs sind, sollte die Updatepolitik von Pioneer dann hier mal überdacht werden.

Ich werde entsprechendes Verhalten beim nächsten Kauf berücksichtigen. Die klanglichen Unterschiede sind mittlerweile so gering, dass mir die Produktpflege des Herstellers fast wichtiger ist. Alternativen sind da aber leider rar. Wenn man es genau betrachtet, ist das ökonomischer und ökologischer Irrsinn, da ein Softwareupdate kaum Aufwand verursacht.

Gruß

Hallo,
vielleicht sollten wir mal ALLE eine Anfrage bei dem Pioneer Support nach einem Firmware Update machen um ein bischen "Druck" in die Sache zu bringen. In dieses Forum wird Pioneer wohl nicht schauen. Ich fange auf jeden Fall damit schon mal an...

Django19

Gegen "Druck" scheint der Pioneer Service sehr resistent zu sein :D.

Logisch... welchen Druck denn auch? Hier vielleicht 10 Personen unter Millionen Kunden? Das wird nix.

HiLogic schrieb:

Logisch... welchen Druck denn auch? Hier vielleicht 10 Personen unter Millionen Kunden? Das wird nix.

Wenn jeder der Kunden so denkt wie Du dann hast Du natürlich recht. Alle macht dem Endkunden!