Denon 2020 Line-Up: AVC-X6700H/ -X4700H/ -X3700H/ AVR-X2700H

Na dann schauen wir mal, wie es nächstes Jahr bei der x800H-Serie ausschauen wird. Beim X2000 hatte Denon ja Mittelwelle weggelassen und beim X2200 war sie dann plötzlich wieder da (mal abgesehen davon, dass MW wohl wirklich niemand mehr benutzt, da ja MW in DE schon seit Jahren abgeschaltet ist). Was da in den Köpfen der Entwickler wohl vorgeht...?


Gruß Almera

Es wird immer einige wenige Modell für bestimmte Käufer-Nischen geben. Solange das Stückzahl-mäßig lohnt (anscheinend nur bei den kleinen Modellen) wird sich das eher noch verschärfen...

Neural:X war schon immer fix dabei, nur Ausbaustufe Pro für den 6700/8500 wird nachgeliefert. Auro 3D oder Neural:X ist Geschmacksache, siehe ellenlange Threads im Forum.

Ich vermisse den Tuner nicht, aber ich denke ein X1x00 wird auch weiterhin mit normalen Radio ausgestattet sein.

Interessant ist ja, dass auf der USA-Homepage z.B. der X4700H sehr wohl mit Antennenanschluss abgebildet ist,
der im Handbuch auch erwähnt wird. Auf der deutschen Homepage gibt es keinen Antennenanschluss, aber einen
zusätzlichen Tuner Audio In. Dito beim X6700H.

Das ist aber nichts neues. Auch schon bei den 2018er Modellen X6500H und X8500H waren die US-Modelle, im Gegensatz zu den DE-Modellen, noch mit einem Tuner ausgestattet.

Deswegen heißen diese Modelle aber in US auch noch "AVR" und in D. "AVC"

Denon hat nur die Palette der "Tuner-losen" Modelle 2020 in D. nach unten ausgeweitet.

park.ticket (Beitrag #405) schrieb:

Interessant ist ja, dass auf der USA-Homepage z.B. der X4700H sehr wohl mit Antennenanschluss abgebildet ist, der im Handbuch auch erwähnt wird. Auf der deutschen Homepage gibt es keinen Antennenanschluss, aber einen zusätzlichen Tuner Audio In. Dito beim X6700H.

Ich kann mich dunkel an ein Interview erinnern in dem gesagt wurde das die europäisches Geräte keinen FM mehr haben.

AVR= mit Tuner
AVC =ohne Tuner

Und wie oben schon erwähnt: in D. gibt es die betreffenden Modelle eben nur noch als AVC-Version.

Die USA verfügen über einen einheitlichen UKW Standard, der keine Besonderheiten aufweist. Deswegen wird es dort (vermutlich) weiterhin einen AVR angeboten, bei uns aus den aufgeführten Gründen dann eben nur noch einen AVC. Wer hört denn noch UKW außer im Auto oder in der Küche/Schlafzimmer (Wecker- oder Küchenradio) ? Die jährlich durchgeführten Marktforschungsstudien sagen zumindest: kaum noch außerhalb der angegebenen Anwendungsgebiete.
Auf Grund des europäischen regionalen Hickhacks und der offensichtlichen Verbrauchergewohnheiten in dieser Sache für mich zumindest "nachvollziehbar".

Auch andere Features, die nicht mehr ganz aktuell sind, werden ja nach-und-nach "ausgemustert" (s. analoge Schnittstellen auf der Rückseite der Geräte).

Mir persönlich "genügt" jetzt schon seit mehreren Jahren Internetradio. Deckt meine Bedürfnisse sowohl angebotsmäßig (inkl. der Regionalsender hier) und komforttechnisch vollkommen ab.

Aber diese Diskussion haben wir ja immer wieder...
Denon kann es halt nicht jedem recht machen.

Tatsächlich wundert es mich, dass es überhaupt Nachfrage nach normalen Radio gibt, was macht es denn besser als Internetradio?

Erinnert mich an bisschen an die Nachfrage nach Fax Geräten, obwohl es Emails gibt.

ssj3rd (Beitrag #411) schrieb:

... Nachfrage nach Fax Geräten, obwohl es Emails gibt.

Der Vergleich passt nicht ganz, da Fax rechtsverbindlich ist, (normales) E-Mail nicht.

In Österreich gibt es ein paar (Regional-)Sender (noch) nicht über Internet-Radio/TuneIn. Die, die ich
höre, aber schon. Also stört es mich nicht besonders, wenn es keinen Tuner mehr gibt.

Hört sich bisher alles sehr gut an. Wird dann wohl der X6700 bei mir oder das noch kommende Marantz Pendant. Da werd ich dann nochmal an die Decke ran müssen und noch 2 Tops zusätzlich für DTS:X Pro einlassen. VoG mit ein bisschen mehr Dreck würde wohl auch noch gehen.

UKW-Radio: In meiner Wohnung werkeln morgens 4 Radios gleichzeitig: Wohnzimmer, Schlafzimmer, Küche und Bad. Alle Radios laufen via UKW. Die Wiedergabe des Senders ist synchron! Läuft nur ein Radio über's Internet, dann ist es leider nicht mehr synchron. Wenn ich morgens durch die Wohnung laufe, dann ist das nicht schön. Deshalb wünsche ich mir weiterhin ein Tuner-Modul.


Gruß Almera

ssj3rd (Beitrag #401) schrieb:

Meiner Meinung nach hat Internetradio einfach die Tuner obsolet gemacht...

Ich wage mal zu prophezeien, dass es in zwanzig Jahren keine Radio-/TV-Empfänger im herkömmlichen Sinne mehr gibt.

Analoges Radio gehört schon lange ins Museum. Also ich brauche da keinen eingebauten Tuner mehr., sei es Analog oder Digital.

In der Küche steht ne Echo Show und die verrichtet ihren Dienst hervorragend.

Gerade Spotify und Co töten doch Radio sukzessiv, selbst im Auto kommt das ja immer öfter zum Einsatz. Und gerade das Auto ist die letzte große Bastion des Radios, ist diese erst mal gefallen... war’s das.

Radio ist nicht tot, aber die Verbreitung über den eingebauten Tuner im AVR. Läuft doch schon gefühlt ewig über Internet.

Der_Eld (Beitrag #384) schrieb:

@Olsen84 Beim x8500H(A) werden die internen Endstufen abgestellt für LS die über die Preouts laufen. Bei allen Modellen darunter bleiben die Endstufen an. Das kann zu klanglichen Nachteilen führen über die Preouts.

Hier noch ein Zusatz, da die obige Aussage suggeriert, dass die internen Endstufen abgestellt werden für LS, die über die Preouts laufen:
Das stimmt nur, wenn ALLE Lautsprecher über die Preouts laufen und der VORVERSTÄRKER-Modus aktiviert ist.

Es stimmt nicht, wenn man nur EINZELNE Lautsprecher über die Preouts anschließt und weiterhin einer der anderen Modi benutzt wird.
Die internen Endtsufen lassen sich dann NICHT EINZELN abschalten.

Entweder Abschaltung ALLER internen Endstufen im Vorverstärkerbetrieb oder eben KEINE Abschaltung. EINZELN geht nicht!

Mich wundert immer der Begriff "abgeschaltet" in diesem Zusammenhang. Es werden nie die Endstufen vom Netzteil abgetrennt (abgeschaltet), sondern diese werden, wenn so konfiguriert, nicht mehr angesteuert, laufen also quasi "leer". Das wirkliche "Abschalten/Abtrennen" gab es noch nie und wird nach meiner Kenntnis in der hier anscheinend angedachten Form auch nicht stattfinden.
Da aber dieses Thema auch schon früher immer wieder genau so herausgeholt wurde, wird sich diese "Mär" wohl auch noch weiter halten...

ssj3rd (Beitrag #411) schrieb:

Tatsächlich wundert es mich, dass es überhaupt Nachfrage nach normalen Radio gibt, was macht es denn besser als Internetradio?

Klang!

https://www.24bit96....chbit-streaming.html

Und dazu gibt es immer mehr Sender die mit 320kb laufen und wenn nicht dann meistens mit 192.
Soo viel schlechter kann das gar nicht klingen

burkm (Beitrag #420) schrieb:

Mich wundert immer der Begriff "abgeschaltet" in diesem Zusammenhang. Es werden nie die Endstufen vom Netzteil abgetrennt (abgeschaltet), sondern diese werden, wenn so konfiguriert, nicht mehr angesteuert, laufen also quasi "leer". Das wirkliche "Abschalten/Abtrennen" gab es noch nie und wird nach meiner Kenntnis in der hier anscheinend angedachten Form auch nicht stattfinden. Da aber dieses Thema auch schon früher immer wieder genau so herausgeholt wurde, wird sich diese "Mär" wohl auch noch weiter halten...

Nun ja, es steht explizit auf der Denon Site, dass die Endstufen abgeschaltet werden und man damit eine AV-Vorstufe erhält. Eindeutiger geht es nun nicht mehr. Früher gab es halt die Möglichkeit die AV-Receiver als Vorverstärker zu nutzen und es wurde nie die Abschaltung erwähnt. Stand bei meinem explizit auch nicht dabei.

Auch Roland Krüger hat bei letzten Grobi Live Chat explizit gesagt, dass die Endstufen PHYSISCH abgetrennt werden. Gene von Audioholics hat das auch nochmal in seinem Interview entsprechend beschrieben.

Da scheint die Aussage in dieser Hinsicht aber nicht eindeutig zu sein. Nach meinem Verständnis bedeutet dies nicht, dass die Endstufen vom Netzteil physisch getrennt werden, sondern vermutlich werden nur die Signaleingänge abgekoppelt, die Endstufen bleiben aber nach-wie-vor am Netzteil. Davon wird also auch nichts gesagt...

Vielleicht gibt es ja irgendwann dazu eine Klarstellung.

Abschaltung ist doch eine ganz klare Aussage.

Warum war dann der automatische ECO-Modus im Vorstufenmodus im Gespräch? Im Video von audioholics wurde das angesprochen.

Also ich betreibe aktuell 4 identische Lautsprecher im 4.0. Entsprechend würden auch alle Lautsprecher über die externe Endstufe laufen.

Ich teste das gerade an meinem NAD-Verstärker und finde die klanglichen Veränderungen ziemlich enorm. Vielleicht kaufe ich dann tatsächlich einen Denon als Vorstufe, habe die super Bedienbarkeit und Zuverlässigkeit sowie den Dynamic EQ, der mir offenbar mehr fehlt als ich das erwartet habe. Wenn der Denon für dieses Vorhaben ausgelegt ist, ist das natürlich umso besser. Wahrscheinlich trauere ich dann wieder Dirac hinterher...

JokerofDarkness (Beitrag #426) schrieb:

Abschaltung ist doch eine ganz klare Aussage.

Wir werden sehen. Roland Krüger ist Head of Technical Marketing at Sound United. Ob man bei einem Marketing Menschen das alles so "wortgetreu", wie Du meinst es wäre, übernehmen kann lasse ich mangels näherem Wissen erst einmal dahin gestellt. Schließlich hat die Geräte noch keiner von uns in der Hand gehabt geschweige denn von Innen gesehen oder nachgemessen und lieferbar sind sie auch noch nicht.
Bis jetzt zumindest ware es so, dass die Endstufen, auch wenn sie mit keinem Signal gespeist wurden, bisher nie wirklich vom Netzteil getrennt wurden. Immerhin sind das bei einem gängigen Wirkungsgrad von Class AB Endstufen mit einem typischen Wirkungsrad von 50 - 60% ein "paar" Watt selbst im Leerlauf, die dann nicht mehr am Netzteil als Last anfallen würden Das kann und sollte Auswirkungen haben, da das Netzteil dahingehend unstabilisiert ist...

Beim x6400h laufen die Preouts und die Endstufen parallel ich nutze das einmal im Jahr und verteile die Last der 11 LS auf einen zusätzlichen AVR.

raindancer (Beitrag #421) schrieb:

ssj3rd (Beitrag #411) schrieb: Tatsächlich wundert es mich, dass es überhaupt Nachfrage nach normalen Radio gibt, was macht es denn besser als Internetradio? Klang!

Was soll diese sinnfreie Aussage? Schau Dir mal an, was Dein DAB+ anbietet, i.d.R. 70-80kbit, dem ist das Internetradio weit überlegen.

Ich abe aber kein DAB+ oder so, normales Radio ist für mich UKW.

Olsen84 (Beitrag #428) schrieb:

Wahrscheinlich trauere ich dann wieder Dirac hinterher...

Und dann noch ein Minidsp DDRC88A BM und du hast Dirac und Denon Komfort Nur beim Dynamic EQ musste dich entscheiden. Aber das geht ja eingeschränkt auch mit Zielkurven bei DIrac.

raindancer (Beitrag #432) schrieb:

...normales Radio ist für mich UKW.

Und Du meinst, analoges Radio ist qualitativ besser als Internetradio?

fplgoe (Beitrag #434) schrieb:

Und Du meinst, analoges Radio ist qualitativ besser als Internetradio?

Ich meine nicht, das ist so.

raindancer (Beitrag #435) schrieb:

fplgoe (Beitrag #434) schrieb: Und Du meinst, analoges Radio ist qualitativ besser als Internetradio? Ich meine nicht, das ist so.

Kannst du diese wilde These auch beweisen?

Das ist eben so... ich werfe mich weg...

Hat ja hier null mit den neuen Geräten zu tun.

raindancer (Beitrag #435) schrieb:

fplgoe (Beitrag #434) schrieb: Und Du meinst, analoges Radio ist qualitativ besser als Internetradio? Ich meine nicht, das ist so.

+1. Der Grund stand ja schon oben. Komprimierung.

JokerofDarkness (Beitrag #438) schrieb:

Hat ja hier null mit den neuen Geräten zu tun.

Warum nicht? Wenn bei den neuen nur noch Internet-Radio vorhanden ist und UKW fehlt...

ssj3rd (Beitrag #436) schrieb:

Kannst du diese wilde These auch beweisen?

Werde ich nicht, mit deinen Vorurteilen bleibst du glücklich und zufrieden. Ist zudem eh OT.

roman70 (Beitrag #440) schrieb:

Warum nicht? Wenn bei den neuen nur noch Internet-Radio vorhanden ist und UKW fehlt...

Weil Du Dir dann einen Tuner kaufen musst, falls UKW benötigt wird und das hier der falsche Thread dafür ist.

Kann ja jeden Nutzer verstehen, wenn man das Ausstattungsmerkmal bisher genutzt hat und nun vermisst, aber in epischer Breite immer und immer wieder drüber zu diskutieren, bringt es nicht zurück.

roman70 (Beitrag #439) schrieb:

Der Grund stand ja schon oben. Komprimierung.

Und eine Komprimierung ist Dein einziges Qualitätskriterium? Na da machst Du Dir die Entscheidung aber wirklich einfach.

Übrigens war die gespeicherte Musik auf einer Schellackplatte, abgespielt mit einem urzeitlichen Grammophon auch nicht komprimiert. Auch besser als komprimierter digitaler Datenstream?

fplgoe (Beitrag #443) schrieb:

Übrigens war die gespeicherte Musik auf einer Schellackplatte, abgespielt mit einem urzeitlichen Grammophon auch nicht komprimiert. Auch besser als komprimierter digitaler Datenstream?

Schellack? Sicher nicht.


Aber Vinyl. ;-)

Gibt es schon ein Video, in dem man QMS sieht?
Von diesem Feature erhoffe ich mir viel - mich nervt schon immer der schwarze Bildschirm beim Wechseln der Auflösung.

Das neue HDMI-Feature QMS (Quick Media Switching) ermöglicht es zudem, direkt zwischen unterschiedlichen Auflösungen und Bildraten zu wechseln, ohne dass ein schwarzer Bildschirm angezeigt wird. (Quelle AreaDVD)

UdoG (Beitrag #445) schrieb:

Gibt es schon ein Video, in dem man QMS sieht? Von diesem Feature erhoffe ich mir viel - mich nervt schon immer der schwarze Bildschirm beim Wechseln der Auflösung. Das neue HDMI-Feature QMS (Quick Media Switching) ermöglicht es zudem, direkt zwischen unterschiedlichen Auflösungen und Bildraten zu wechseln, ohne dass ein schwarzer Bildschirm angezeigt wird. (Quelle AreaDVD)

So ein Feature wäre ja echt ein Traum.... mich nervt es ungemein, daß wenn ich einen 4k Film starte, dann höre ich für 4 bis 5 Sekunden schon mal einen Ton, bevor der Epson 9400 dann auch mal endlich ein Bild bringt. Und wehe ich möchte mir vom Denon die Soundinfo anzeigen lassen, dann ist auch mal für 3 bis 4 Sekunden schwarz...

So wie ich das verstehe, muss aber auch das Anzeigerät, in dem Fall der TV oder Beamer, die Funktion unterstützen. Korrigiert mich bitte, wenn ich falsch liege. Aber das sind doch Funktionen eines erweiterten HDMI Standards. Da muss die Kette stimmen.

Ich gehe mal davon aus, dass dies notwendig ist - also auch das Wiedergabegerät HDMI 2.1 unterstützt.
Mal sehen, wenn es neue Infos dazu gibt.

Nur weil ein Gerät HDMI 2.1 hat muss es noch lange nicht funktionieren.

Nicht umsonst hat Denon auf die Erwähnung von HDMI 2.1 verzichtet, weil gemäß den Vorgaben der hdmi.org nur noch die tatsächlich vorhandenen Features, die wie schon vorher auch, alle erst einmal optional sind, aufgelistet werden sollen.
Dadurch kann man jetzt zumindest erkennen, was tatsächlich unterstützt wird und was nicht, ganz egal ob "HDMI 2.1" oder nicht.
Die symptomatische Erwähnung von HDMI 2.1, die letztendlich per se erst einmal nichts sagend ist, sollte damit ein Ende haben...