Denon 2020 Line-Up: AVC-X6700H/ -X4700H/ -X3700H/ AVR-X2700H

Hallo zusammen,

ich interessiere mich für den X6700/X8500 als möglichen Nachfolger von meinem X6500, weil ich mein Auro 3D Setup (5.1.4) gerne um einen Height Center erweitern möchte. Aktuell liegt mein Center (Swans RM600C) ganz typisch auf dem Lowboard. Ich überlege diesen ins Lowboard umzuziehen, die Leinwand um genau die Center abzusenken um darüber einen kleineren Center Speaker (Modell noch unbekannt) zu installieren, damit die Stimmen nicht zu sehr von unten kommen und mit dem Height Center den Effekt der Stimmen aus der Leinwandmitte vermitteln.

Ist meine Vorstellung mit dem Ton realistisch oder hat der Height Center eine ganz andere Aufgabe als mit mit dem Center im Einklang zu spielen?

Danke euch!

Der Test vom X4700 klingt ja nicht gut. Hoffentlich testet er auch den X3700, gerne auch einen Yamaha mit HDMI 2.1, wenn die hoffentlich mal rauskommen. Da wird einem vor 3,5 Jahren HDMI 2.1 versprochen und es gibt immer noch keine guten Receiver!

fplgoe (Beitrag #493) schrieb:

offensichtlich unter dem Einfluss bewusstseinsverändernder Drogen

Nicht von einem selbst auf andere schließen...

Nur zur Erklärung: Das nennt man 'Humor', das verstehst Du ganz offensichtlich nicht.

Sonophil (Beitrag #503) schrieb:

Der Test vom X4700 klingt ja nicht gut. Hoffentlich testet er auch den X3700, gerne auch einen Yamaha mit HDMI 2.1, wenn die hoffentlich mal rauskommen. Da wird einem vor 3,5 Jahren HDMI 2.1 versprochen und es gibt immer noch keine guten Receiver!

Weil sich vielleicht inzwischen die "Relevanz" vieler sog. "HDMI 2.1" Funktionen die der HDMI 2.1 Spezifikation zugerechnet werden, als nicht so "valide" herausgestellt hat als dass dies noch mit "Volldampf" betrieben werden würde und müsste. Die meisten für die "Allgemeinheit" wichtigen Funktionen wurden sowieso schon realisiert ohne dass man auf HDMI 2.1 Hardware zurückgreifen muss(te). Also viel Aufregung um wenig Verbliebenes. Der "Rest" ist deshalb nicht mehr für so viele von Belang, so dass deren Realisierung unter "ferner liefen" eingeordnet wurde. Dementsprechend wurde dies nur noch als nachrangig eingestuft und ist zeitlich "nach hinten" gewandert. Eine der eher seltenen Momente, wo etwas Klarsicht das vorherige "TamTam um angeblich Weltbewegendes" ersetzt hat.

Selbst die hdmi.org als Verwalterin der zugehörigen Spezifikation hat zwischenzeitlich mitgeteilt, dass man (die Hersteller) auf die explizite Nennung von HDMI 2.1 verzichten mögen und stattdessen nur die tatsächlich implementierten Funktionen aufzählen sollen, wie z.B. von Denon aktuell bei den neuen Modellen gemacht, da eben das Meiste nach wie vor "optional" ist, wie schon bei älteren Versionen der Spezifikation.

burkm (Beitrag #506) schrieb:

Sonophil (Beitrag #503) schrieb: Der Test vom X4700 klingt ja nicht gut. Hoffentlich testet er auch den X3700, gerne auch einen Yamaha mit HDMI 2.1, wenn die hoffentlich mal rauskommen. Da wird einem vor 3,5 Jahren HDMI 2.1 versprochen und es gibt immer noch keine guten Receiver! Selbst die hdmi.org als Verwalterin der zugehörigen Spezifikation hat zwischenzeitlich mitgeteilt, dass man (die Hersteller) auf die explizite Nennung von HDMI 2.1 verzichten mögen und stattdessen nur die tatsächlich implementierten Funktionen aufzählen sollen, wie z.B. von Denon aktuell bei den neuen Modellen gemacht, da eben das Meiste nach wie vor "optional" ist, wie schon bei älteren Versionen der Spezifikation.

Hat man sich damit über die Jahre gesehen einen Gefallen getan mit diesen flapsigen Aussagen? Hier hätte ich mir tatsächlich mehr Stränge gewünscht und eine explizite Auslegung der Grundregeln zu den HDMI Standards. Inzwischen ist das doch der reinste Dreck geworden, kein Wunder dass die „Allgemeinheit“ da nicht mehr mitzieht.

Offene Standards in allen Ehren, aber sie machen nicht überall Sinn, wie man hier recht deutlich sieht. Obwohl offenbar Standards wohl hier die falsche Titulierung ist, aber es sollte klar sein, worauf ich hinaus wollte

Es wurde in der Vergangenheit mit dem Begriff "HDMI 2.1" viel Schindluder getrieben und die hdmi.org hat das zwischenzeitlich unterbunden. Man sieht es ja auch an den Kommentaren, dass der ursprüngliche Umgang mit dem begriff "HDMI 2.1" zu vielen Missverständnissen geführt hat.

Speziell wurde oft "HDMI 2.1" unspezifiziert benannt, obwohl die meisten Funktionen dort als "optional" gekennzeichnet sind und deshalb auch nicht implementiert werden müssen.

Meine Meinung: Gute Idee

Meine Meinung: schlechte Idee

Einfach strikt und hart erklären was in HDMI 2.1 rein gehört und gut ist.
Dann gäbe es auch keine Verwirrungen, bei niemanden.

Lets agree to disagree burkm

Es gibt (fast) nichts Verbindliches in der HDMI 2.1 Spezifikation, auch wenn Manche das anscheinend immer wieder implizieren und impliziert haben möchten bzw. unterstellen. Deswegen sollte man dies auch endlich mal vergessen und nur noch das einbeziehen, was effektiv vom Hersteller geliefert wird/wurde, damit dieser "Spuk" endlich vorbei ist. Das kann man dann dem jeweiligen Datenblatt "verbindlich" entnehmen.

Ob Deine "Erwartungshaltung" eine Andere ist, mag durchaus sein, spielt dann aber hoffentlich keine Rolle mehr

Irgendwie reden wir aneinander vorbei, mir ist durchaus bewusst, dass es nichts verbindliches in den Spezifikationen gibt und genau das kreide ich ja an. Ich hätte da gerne klare Richtlinien, Gesetze, friss oder stirb Level Regeln.
Am besten mit drakonischen Strafen versehen, wer da auch nur falsch blinzelt, wird von vier Pferden, die an vier Seilen ziehen, hingerichtet, biblischer shit halt

Und wer die Regeln brav befolgt und alles implementiert, darf dann eben das HDMI 2.1 Logo verwenden.

So, jetzt dürfte mein Standpunkt klar sein, noch deutlicher kann ich das nicht schreiben

@ssj3rd
Dein Anliegen ist schon verständlich macht mittlerweile allerdings keinen Sinn mehr. Die Spezifikation bzw. Funktionen von HDMI sind mittlerweile so umfangreich das eine Implementierung aller Funktionen zu teuer bzw. für manche Geräte auch gar nicht umsetzbar wären. Wir sprechen hier ja nicht nur von AVR sondern von Raspberrys, Smartphone(MHL), Bildschirmen, Beamern, usw.. Warum sollte man z.B. zwanghaft in jeden Beamer oder Bildschirm eArc verbauen obwohl diese Geräte gar keine Quellen haben.

Die Regeln könnten sich je nach Gerätegruppe ja unterscheiden, aber dass ist eh alles müßig.
Der Mist wird immer weiter ausufern, bis auch wir in den Foren nicht mehr durchblicken, dann sind wir bei USB angekommen, hallo HDMI 2.2 Gen 3 Super Ultra Speed Maximimus Infernalis

Bei USB ist es ja inzwischen so weit, hier mein Lieblingsartikel:
https://www.computerbase.de/2016-01/usb-typ-c/

Wenn das tatsächlich gewünscht wird, Prost Mahlzeit

Dein Vergleich zu USB ist passend weil beide Standards das gleiche "Problem" haben da sie in extrem vielen Geräteklasse verwendet werden. Entgegen reiner Übertragungsstandards müssen USB und HDMI zusätzlich zur Übertragung noch die Funktionen aushandeln und sicherstellen was nur funktioniert wenn beide Seiten den Standard und die jeweiligen Funktionen implementieren

Ich kann dich voll verstehen aber es ist eine komplizierte Thematik. Zum Vergleich im Netzwerkbereich dümpeln wir als Anwender seit fast 20 Jahren bei 1Gbit rum und eine 10Gbit Karte kostet ca 100€ wogegen im HDMI Bereich jedes Device mit 8k bis zu 42Gbit verarbeiten muss.

Ob Denon auf das relativ schlechte Ergebnis des Reviews irgendwie reagieren wird?

Nein. Wie sollte das auch geschehen ?
Bei Markteinführung dieser neuen Modelle wird sicherlich schon an den Geräten der nächsten Generation gearbeitet, die jetzt kommende "aktuelle" Generation ist dann schon "Geschichte". Neues Spiel, neues Glück. Zur ungefähr gleichen Zeit im nächsten Jahr wird vermutlich schon die Markteinführung der nächsten Generation stattfinden. Zudem wird sich erst noch heraus stellen müssen, inwieweit das überhaupt Einfluss auf die verkauften Stückzahlen haben wird. Außerdem wird es sicherlich auch noch eine Vielzahl positiver "Testberichte" von allen möglichen Magazinen geben, dafür wird das Marketing schon sorgen ...

burkm (Beitrag #516) schrieb:

Nein. Wie sollte das auch geschehen ? Bei Markteinführung dieser neuen Modelle wird sicherlich schon an den Geräten der nächsten Generation gearbeitet, die jetzt kommende "aktuelle" Generation ist dann schon "Geschichte". Neues Spiel, neues Glück. Zur ungefähr gleichen Zeit im nächsten Jahr wird vermutlich schon die Markteinführung der nächsten Generation stattfinden. Zudem wird sich erst noch heraus stellen müssen, inwieweit das überhaupt Einfluss auf die verkauften Stückzahlen haben wird. Außerdem wird es sicherlich auch noch eine Vielzahl positiver "Testberichte" von allen möglichen Magazinen geben, dafür wird das Marketing schon sorgen ... :L

Im Audioscenereview-Forum sieht man das eben etwas anders und hofft/geht davon aus, daß es doch eine Reaktion darauf geben wird. Anscheinend gabs da von Denon-Seite einen entsprechenden Tweet, der aber bald wieder gelöscht wurde. Ich bin auch durchaus gespannt auf ein Review durch zB die Audioholics.

Die Frage, die ich mir hier auch stelle: gut möglich, daß der 4700h messtechnisch suboptimal ist, aber hört man das als Normalo auch?

Gerade die Frage mit dem „Normalo“ ist absolut berechtigt Nathanx, ich denke auch , dass es sehr sehr sehr viele Leute eben nicht hören werden, nicht mal ansatzweise. Besser macht das die Sache natürlich nicht...

Die Hoffnung stirbt bekanntlich zuletzt.
Da aber beim ASR ein aktuell vom Kunden (in den USA) gekauftes Gerät getestet wurde, dürfte das - meiner Ansicht nach - schon sehr unwahrscheinlich sein, wenn es nicht vielleicht etwas mit der Firmware-Implementierung zu tun hätte.
Das liest sich aber nach dem Test, den Messwerten sowie dem Begleitkommentar nicht so...
Eher wird der Verfasser (Amir) vielleicht noch einen Kommentar des Herstellers dazu erwarten können, was ich aber nach meinen Erfahrungen nicht glauben, weil nur sehr selten. Dazu ist ASR nur einer in einer größeren Anzahl von zu erwartenden "Tests" in Blogs und Magazinen usw. ...

burkm (Beitrag #519) schrieb:

Die Hoffnung stirbt bekanntlich zuletzt. Da aber beim ASR ein aktuell vom Kunden (in den USA) gekauftes Gerät getestet wurde, dürfte das - meiner Ansicht nach - schon sehr unwahrscheinlich sein, wenn es nicht vielleicht etwas mit der Firmware-Implementierung zu tun hätte. Das liest sich aber nach dem Test, den Messwerten sowie dem Begleitkommentar nicht so... Eher wird der Verfasser (Amir) vielleicht noch einen Kommentar des Herstellers dazu erwarten können, was ich aber nach meinen Erfahrungen nicht glauben, weil nur sehr selten. Dazu ist ASR nur einer in einer größeren Anzahl von zu erwartenden "Tests" in Blogs und Magazinen usw. ...

Lese ich dich hier richtig: du gehst davon aus, daß ein Firmwareupdate Besserung verschaffen sollte/könnte?

Dazu müsste sicherlich tiefer in Architektur der Chipsätze eingegriffen werden.

Aber schon erstaunlich, wie schnell man eine Gerätegruppe mit wenigen Änderungen " verschlimmbessern" kann.

Und noch erstaunlicher finde ich, dass so etwas bewusst durchgeführt wurde!
Also wird Sound United auf die "Test- Szene" vertrauen können.

Ob Hifi Magzine in Papierform oder Digital und auch 98% der blogger
Youtube singen nur das Lied, dessen Brot sie fressen.

Bei wenigen kann man evtl. noch etwas Ehrlichkeit zwischen den Zeilen
oder Beiträgen erahnen, bei den meisten herrscht nur große Begeisterung.

Audioscenereview-Forum ist da eine seltene rühmliche Ausnahme und auch zu klein, um irgendwie Schmerz zu verbreiten.

Ich erinnere noch an Lars Mette, der hat damals für wenige Stunden einen kritischen Beitrag über Denon AVR's bei youtube laufen und aufgrund reichlich Ärger schnell wieder gelöscht.

bigolli (Beitrag #521) schrieb:

Dazu müsste sicherlich tiefer in Architektur der Chipsätze eingegriffen Ich erinnere noch an Lars Mette, der hat damals für wenige Stunden einen kritischen Beitrag über Denon AVR's bei youtube laufen und aufgrund reichlich Ärger schnell wieder gelöscht.

Das war sein bestes Video, habs auch gesehen.

Ob das nur "Veränderungen" sind oder tatsächlich neuen Designs lasse ich mal mangels Kenntnissen der Details außen vor.
Die meisten Blogs und Magazin-"Tests" sind nach meiner Meinung eher als Marketingmaßnahmen zu verstehen, deren "Wahrheitsgehalt" man vermutlich anzweifeln kann. Ist auch problematisch, wenn man die Geräte zum Test explizit "geliehen" und ohne eigenes Kostenrisiko erhält, was ansonsten jeder Käufer eingehen muss.
Zudem könnte dabei auch so manche "Brotkrume" für den "Tester" abfallen, was der vermeintlichen "Ehrlichkeit" zumindest nicht unbedingt zuträglich sein dürfte...

Zum Thema "Lars Mette":
Merkwürdig nur, dass die Lars Mette Videos auf mich ansonsten eher "sehr einseitig" zugunsten bestimmte Sachen zu laufen scheinen, so dass sich der Gedanke aufdrängt, dass hier der Lieferant vielleicht mal nicht so mitgespielt hat, wie sich das Lars Mette vorgestellt hatte und deshalb hier eine Art "Racheakt" stattgefunden hat, der dann aber seitens des Lieferanten unterbunden wurde.
Mir zumindest irgendwie alles suspekt, da man ja nicht "hinter die Kulissen" schauen kann... "Mitgefühl" kann ich dabei zumindest nicht empfinden.

NathanX (Beitrag #515) schrieb:

Ob Denon auf das relativ schlechte Ergebnis des Reviews irgendwie reagieren wird?

Schon passiert...

Wahrscheinlich ist dieser Tweet von Denon gemeint:

Quelle: https://twitter.com/DenonAmerica/status/1274045296478060544

Zum Thema "Lars Mette"

Nun gut aber seinen Beitrag über den NAD T778 hast du gesehen?

Korrekter Beitrag mit den Vorteilen und vor allem Nachteilen des neuen T778 und den Hinweis " momentan besser nicht kaufen"

jebeyer (Beitrag #524) schrieb:

NathanX (Beitrag #515) schrieb: Ob Denon auf das relativ schlechte Ergebnis des Reviews irgendwie reagieren wird? Schon passiert... Wahrscheinlich ist dieser Tweet von Denon gemeint: Quelle: https://twitter.com/DenonAmerica/status/1274045296478060544

Das klingt aber doch durchaus vielversprechend, nicht? Sieht demnach so aus, als würde man besagte Review ernst nehmen.

Was sollte man denn für eine Reaktion erwarten ? Eine neue Geräteentwicklung ?

Zunächst sollte Denon mal die Chance haben, selbst auf vergleichbare Art und Weise nachzumessen wie das Amir getan hat. Wer weiss, woran die schwachen Meßergebnisse gelegen haben? Vielleicht ein Montags gerät?
Kommt Denon auf das gleiche Ergebniß wie Amir, dann gilt es, die Fehlerquelle zu eruieren, auch hier gibt es einige Optionen wie fehlerhaftes Bauteil, Toleranzen da und dort nicht eingehalten. Hat man die Fehlerquelle eruiert, gibt es sicherlich auch Möglichkeiten, diese auszumerzen im Sinne einer Produktverbesserung.
Dazu muss es aus meiner Sicht nicht gleich eine radikale Designänderung geben.

NathanX (Beitrag #528) schrieb:

Zunächst sollte Denon mal die Chance haben, selbst auf vergleichbare Art und Weise nachzumessen wie das Amir getan hat. Wer weiss, woran die schwachen Meßergebnisse gelegen haben? Vielleicht ein Montags gerät? Kommt Denon auf das gleiche Ergebniß wie Amir, dann gilt es, die Fehlerquelle zu eruieren, auch hier gibt es einige Optionen wie fehlerhaftes Bauteil, Toleranzen da und dort nicht eingehalten. Hat man die Fehlerquelle eruiert, gibt es sicherlich auch Möglichkeiten, diese auszumerzen im Sinne einer Produktverbesserung. Dazu muss es aus meiner Sicht nicht gleich eine radikale Designänderung geben.

Das geht nicht mal eben mit einem FW-update. Das bedeutet eine neue AVR-Generation, frühstens nächstes Jahr.

Naja, ob da etwas zu 'eruieren' ist, warten wir es mal ab.

Ich denke eher, dass da gewartet wird, bis Gras über den Test gewachsen ist. Den werden ohnehin nur wenige potentielle Kunden kennen und der Verkäufer im Laden schwurbelt wieder vom besten Gerät mit neuester Technik und hochwertigsten Komponenten...

Sonophil (Beitrag #529) schrieb:

Das geht nicht mal eben mit einem FW-update. Das bedeutet eine neue AVR-Generation, frühstens nächstes Jahr.

Wir wissen es nicht.
Und nicht zwangsläufig erst bei der neuen Modellgeneration (2021).
Nicht nur bei Mainboards, Grafikkarten usw. gibt es von einem Modell unterschiedliche Hardware-Revisionen.
Für Heim- bzw. Unterhaltungselektronik gilt dies ebenso.

Nicht schön für die "Early Adopter" und auch keine Entschuldigung, aber das Produkt reift manchmal eben doch erst beim Kunden...

Und wer zumindest hier im Forum mitliest, ist ja schonmal "vorgewarnt".
Da würde ich bis zur endgültigen Klärung, mit dem Kauf dann lieber doch noch etwas warten.

Hmm, noch sind die Geräte ja gar nicht am Markt, oder irre ich mich?
Evtl lässt sich also noch was ändern, aber da glaube ich auch nicht wirklich dran...

Hier in Europa bzw. Dt. noch nicht. Die erste Charge ist aber bereites auf dem Schiff, also schon produziert.

Und die erste Charge der US-Modelle kam bereits via Frachtflug. Deswegen sind diese tw. dort jetzt schon lieferbar.

Und da sich das Platinen-Layout bzw. Bestückung (z.B. kein Tuner bei den dt. Modellen) doch unterscheidet, muss der "Fehler" auch nicht zwangsläufig auf die DE-Modelle zutreffen.

Hier heißt es: Abwarten und Tee trinken...

Also das getestete Gerät wurde vom dortigen Einsender regulär in den USA (?) gekauft. An der Hardware dürfte auf Grund der angegebenen Kurzlebigkeit von gut einem Jahr "Marktpräsenz" deshalb kaum etwas Signifikantes geändert werden, da die Entwicklung bereits abgeschlossen wurde.

Würde ja auch den Firmware- und Serviceaufwand mit den zugehörigen Kosten erheblich erhöhen und wäre deshalb (fast) auszuschließen. Hinsichtlich Firmware-Updates, also Software, wird sich da sicher noch etwas tun, wie im Vorfeld schon angekündigt, aber Hardware-mäßig eher nicht, wenn da nicht ein "ganz dicker Bock" entdeckt würde Darunter fällt aber das seitens des ASR-Tests Festgestellte sicherlich nicht.

Dahingehend unterscheiden sich die europäischen Versionen und die USA Version bis auf den Tuner sowieso wohl "kaum"...

jebeyer (Beitrag #531) schrieb:

Wir wissen es nicht. Und nicht zwangsläufig erst bei der neuen Modellgeneration (2021). Nicht nur bei Mainboards, Grafikkarten usw. gibt es von einem Modell unterschiedliche Hardware-Revisionen. Für Heim- bzw. Unterhaltungselektronik gilt dies ebenso.

Richtig, wir wissen es nicht, was das Problem ist. Aber: Die ersten Geräte kommen im Juli auf den Markt, d.h. viele Geräte sind bereits produziert. Wenn nun getestet werden muss, um den Fehler zu suchen, dann das Design geändert, getestet, dokumentiert, zugelassen, eingekauft, Produktion umgestellt, produziert, etc., das geht nun mal nicht so schnell.

Die normalen Seriengeräte werden üblicherweise aus Kostengründen per Schiff in die Zielländer geliefert und wurden vermutlich schon produziert und befinden sich bereits auf dem Transportweg. Selbst wenn dem nicht so wäre, wären solche Änderungen eher die absolute Ausnahme, wie man ja auch an anderen Geräten sehen kann. Die werden zudem auch Geräte-weise als Produktionscharge hergestellt und da laufen hintereinander viele Geräte vom Band, um den ersten Bedarf "regionen-spezifisch" zu handhaben und über einen gewissen Zeitraum gemäß Nachfragevohersage abzudecken...

Die schicken ja nicht "dauernd" diese Geräte in kleinen Stückzahlen über den "Teich"...

Für solche HW-Änderungen gibt es dann in der Regel immer einen "Cut-in". Also ab Produktionsdatum X

Wie ich oben gerade geschrieben hatte: Für die Geräte die sich bereits in Auslieferung, also auf dem Schiff befinden, ist das natürlich zu spät.

Alles andere ist pure Spekulation. Einfach abwarten.
"Early Adopter" haben eben auch immer ein gewisses "Rest-Risiko"...

Die Hoffnung "stirbt" eben immer zuletzt, aber sie hält einen zumindest "wach"

PS.: Da ich einen Großteil meines Beruflebens in Entwicklungsabteilungen der Elektronik-Industrie verbracht habe, kann ich Dir zumindest sagen, dass nachträgliche Hardware-Änderungen bei den kurzen Marktzyklen nur äußerst selten auftreten und dann auch nur, wenn die Auswirkungen eines solchen Tests sehr umfangreich wären oder signifikante Sicherheitsmerkmale verletzt würden. Davon würde ich aber bei ASR nicht ausgehen wollen

Letztlich - vermutlich - nur einer von Vielen anderen miteinander konkurrierenden Tests/Marktberichten, die den Abverkauf nur unwesentlich beeinflussen werden...

Genau.
Und für mich steht dieses Jahr sowieso kein neuer AVR auf dem Plan.
Kann ich mich also entspannt zurücklehnen...

Sonophil (Beitrag #529) schrieb:

Das geht nicht mal eben mit einem FW-update. Das bedeutet eine neue AVR-Generation, frühstens nächstes Jahr.

Behauptet ja auch keiner, daß sowas nur mit einem FW-Update behoben sein muss.

Allgemein finde ich es von so manchem hier etwas merkwürdig, davon auszugehen, daß der aktuelle Status quasi für ein Jahr eingefroren ist, Hopfen und Malz vollkommen verloren zu sein scheint, bis eine neue Generation erscheint, obwohl kein Mensch hier weiß, was wirklich die Quelle des Problems ist und ob es sich bei dem Ergebnis nicht um einen Einzelfall handelt.

Wie jbeyer sinngemäß sagt: bis dato ist alles Spekulation, einfach mal abwarten. Würde mich gar nicht unbedingt wundern, wenn Amir nochmals einen 4700h testet. Auch bin ich auf den 6700er gespannt.

Erfahrungen eben...
...ansonsten s. oben.

@burkm:
Sicherlich. Ich kann mich noch gut an meine Computer "Bastelzeit" erinnern. Da gab es z.B. bei ASUS-Mainboards auch schon mal zwei neue HW-Revisionen innerhalb eines Produkt-Zyklus.
Mal war ein fehlerhafter I/O Chip die Ursache, dann mal wieder eine South-Bridge mit neuerem Stepping etc. pp.
Sicher nicht die Regel.

Warten wir doch auch erstmal auf die ersten Tests der dt. Modelle...

Solche Vergleiche bringen aber meist nichts, da es zwei vollkommen unterschiedliche Branchen betrifft mit unterschiedlichen Schwerpunkten und Ausgangsituationen.
Deswegen würde ich im hier geschilderten Fall durchaus abwarten, glaube aber nach meinen Erfahrungen zumindest nicht, dass sich dahingehend Signifikantes mehr tun wird.
Ab hier sicherlich aber eine reine "Glaubensfrage" weil wir über mögliche Zukunftsoptionen sprechen.

Das war ja auch kein direkter Vergleich, sondern lediglich eine Feststellung...
Deswegen sage ich ja: Abwarten.. Und nichts wird so heiß gegessen wie gekocht...

Die Ergebnisse des Tests vom 4700 wundern mich nicht, nur das der 3600 besser ist.
Wenn man die Bilder vom Innenleben ansieht, erkennt man das die Wandlersektion beim 6700 auf einer externen Platine ist, und beim 4700 mit auf dem Digitalboard. Ausserdem ersichtlich, das im 4700 keine abgeschirmten Audioleitungen zu den Verstärkereinheiten verwendet wurden. Beim 6700 sind diese, in abgeschirmter Ausführung, ersichtlich.
Das Digital-Flachbandkabel fürs Frontdisplay ist auch einfach quer über die Endstufensektion verlegt, beim 6700 wurde es aussen herum gelegt.

Wenigstens bekommt man als Premiumkunde
der 6' er Reihe Geräte, die auch tatsächlich alleine
vom Aufbau her, einen besseren Eindruck hinterlassen.

Alles andere wäre auch angesichts des Preisunterschied zu den 4' er Geräten eine Frechheit

Hallo Zusammen !
Kann mir jemand mal bitte eine kompakte Zusammenfassung des ASR Tests beim 4700H geben, da ich der englischen Sprache nicht mächtig und auch schon etwas älter bin ! Besitze noch einen Marantz SR 7007. Der 6700H wäre eine gute Alternative zu meinem jetzigen AVR, da ich keinen Tuner brauche.
Freundliche Grüße !

Wirf die Textabschnitte in den DeepL Übersetzer, der ist deutlich besser als Google und co.

Aus dem Fazit:

Jemand fragte mich im Review-Thread des Denon AVR-X3600H, ob die gute Leistung dieses AVR absichtlich so war. Meine Antwort lautete, dass es ebenso wahrscheinlich ist, dass es sich um einen Unfall handelt, wenn man sieht, dass diese Unternehmen keine Designspezifikationen/-metriken haben. Das scheint leider wahr zu sein. Die Modifizierung dieser Architektur mit einem neuen digitalen Subsystem hat den Geräuschpegel des AVR-X4700H stark erhöht und seine Leistung auf breiter Front reduziert. Offensichtlich gab es keine Lärmspezifikationen für das Gerät zu erfüllen. Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator (kostenlose Version)

Natürlich nicht ganz perfekt, aber zumindest verständlich.

@MarsianC
Danke für die schnelle Antwort ! Werde die ersten Tests Vom 6700H hier bei uns in Deutschland abwarten und dann überlegen, was ich mache. Habe ja keinen Zeitdruck, wenn der Marantz nicht den Geist aufgibt und ich dann handeln muss. Werde dann bei GrobiTv oder Heimkinoraum mal einen Termin machen zum Anschauen und Probehören.
Freundliche Grüße !

Im ASR-Forum hat ein User gepostet, daß er von einem Denon Quality Engineer Antwort erhalten hat. Denon nimmt die Sache also scheinbar durchaus ernst und lässt die Angelegenheit in Japan untersuchen.
Im AVS Forum hat ein User scheinbar herausgefunden, warum der 3600H bei den Messungen so gut abschneidet:
Warum der 3600H so gut abschneidet

Bei der Emotiva RMC-1 gab es scheinbar ein ähnliches Problem wie beim 4700h, das per Firmware gelöst worden zu sein scheint.

Im AVS Forum gibt es auch einen durchaus interessanten Post eines Seniormembers:

"The 4700 performed worse than the 3600 in Amir's tests, which is why there is so much commotion. To put this into a bit of perspective, the 4700 performed better than the 3500 in most of the tests. In fact, the 3500 performed very badly in some of the tests.

For example, with DAC SINAD:
3600: 99
4700: 88
3500: 74

AVR SINAD:
3600: 88
4700: 87
3500: 84

The 4700 performed badly in Amir's tests, much like almost all AVRs perform in his tests.
Should Denon bow their heads in shame? Yes, it sounds like much of this may have been avoided with more testing on their part.
Would most people be able to hear the difference between the 3600 and the 4700? Probably not.
(before Amir's recent test of the 3600, I didn't see a ton of people raving about how much better the 3600 sounded compared to the 3500)
Should Denon work harder to make better designed AVRs? Well, of course!
Should Denon be run out of business for this sloppiness? Every customer has to make up their own mind on that.
Will other brands of AVRs with HDMI 2.1 coming out this year perform better? Maybe, maybe not.
How would the 3700/6700 perform? Very unclear.

Of course, with luck some of this may be improved with a firmware update, we shall see."