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Denon 2020 Line-Up: AVC-X6700H/ -X4700H/ -X3700H/ AVR-X2700H

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*chiefsteve*
Inventar
#2677 erstellt: 18. Nov 2020, 16:13
ya sorry das vergess ich immer weils für mich keine rolle spielt...du kannst auf dem 4500 ein grundsettingsetting einmessen lassen,das gilt dann für alles ..music,film,games...auf dem 4700 kannst mehrere grundsettings ablegen eins für movies ,eins für sound z.b....ob man das braucht..? ich zumindest nicht,denn du kannst über die soundeinstellungen ,jeder quelle ein eigenes lautstärkeeingangssignal zuweisen und über die avr optionen jeden speaker ,bei jeder quelle in der lautstärke anpassen,auch die bässe....also ich brauchs nicht,aber gibt auch andere denen ist das wichtig
KlipschKino
Inventar
#2678 erstellt: 18. Nov 2020, 16:15

Tobi1990 (Beitrag #2676) schrieb:

BladeRunner-UR (Beitrag #2673) schrieb:

*chiefsteve* (Beitrag #2671) schrieb:
es gibt eigentlich nur einen grund den 4700 vorzuziehen und das ist HDMI 2.1....

...war da nicht noch etwas mit der Möglichkeit verschiedene Setups speichern zu können. Wäre schon ein gewichtiges Argument ;)



Danke, was ist damit denn gemeint?


Das man 2 verschiedene Einmess-Konfigurationen speichern kann. Und diese auch per Knopfdruck ändern kann ohne ins Menü zu müssen.
hanspampel
Inventar
#2679 erstellt: 18. Nov 2020, 16:53

Jeru (Beitrag #2675) schrieb:
Die Problematik gibt es auf dem X4700H auch?


Sieht leider danach aus. Selbe Konfig lief unter meinem alten Yammi A3050 völlig problemlos.
Alex113
Inventar
#2680 erstellt: 18. Nov 2020, 17:05
Bei den Handshake Problemen hilft bei mir immer, am AVR auf einen anderen Eingang zu schalten und dann wieder zurück. Manchmal muss man das auch 2 mal machen. Es hilft bei mir auch den TV z.Bspl auf einen anderen Eingang zu schalten, auf den internen Mediaplayer oder ähnliches.
Mich nervt das auch zu Tode. Ich hoffe, das kommende TV Update schafft hier Abhilfe.
Mit meinem 65C8 gabs diese Probleme nicht.
burkm
Inventar
#2681 erstellt: 18. Nov 2020, 17:07
Dazu müsste man dann erst mal den "Verantwortlichen" für diese Probleme identifizieren, da mir dies irgendwie noch nicht klar erscheint, weil es anscheinend nur Probleme in bestimmten Kombinationen zu geben scheint...
Alex113
Inventar
#2682 erstellt: 18. Nov 2020, 17:19
Mir ist erstmal auch nicht klar, wer daran Schuld ist. Ich weiß nur, mit meinen C8 wars nicht. Das schließt den AVR allerdings nicht komplett aus, hilft doch den Eingang am AVR temporär zu wechseln. Schwer zu sagen.
Jeru
Ist häufiger hier
#2683 erstellt: 18. Nov 2020, 17:34

Alex113 (Beitrag #2680) schrieb:
Bei den Handshake Problemen hilft bei mir immer, am AVR auf einen anderen Eingang zu schalten und dann wieder zurück. Manchmal muss man das auch 2 mal machen. Es hilft bei mir auch den TV z.Bspl auf einen anderen Eingang zu schalten, auf den internen Mediaplayer oder ähnliches.


So behelfe ich mir aktuell auch, aber es nervt wirklich. Daher wollte ich auf den X3700H upgraden, aber wenn es der X2700H und der X4700H haben, dann ist sehr wahrscheinlich auch der X3700H betroffen ;(

EDIT: Bei mir betrifft es eigentlich nur die Shield und dort auch oft nur wenn die Auflösung bzw. Bildrate geändert wird. Bei der PS4 und der Vu+ tritt es nicht auf.


[Beitrag von Jeru am 18. Nov 2020, 17:37 bearbeitet]
Alex113
Inventar
#2684 erstellt: 18. Nov 2020, 17:52
Bei mir kommt es mit der Vu+ Duo4k recht oft vor.
Silas_
Inventar
#2685 erstellt: 18. Nov 2020, 18:55
Bei mir hauptsächlich beim FireTV Stick 4K.

Na der Vorteil der LS Presets ist für mich am deutlichsten, wenn ich z.B. für Stereo Musik die Front auf large stelle und für Filme/ Serien die Front auf klein und bei 60/ 80Hz trenne. So habe ich bei einem Musik Quick Select sofort die Front auf large und mit einem Film Quick Select es auf 5.1 optimiert.

Wenn ich auf diesen Vorteil verzichten würde und mir 4k60Hz ausreichen würden, was würde gegen den X3600H sprechen? Gibt es noch ein Feature, was ich gerade übersehe, was dem X3600H gegenüber den X2700H fehlt?

Diese Handshake Story nervt mich aktuell nämlich enorm.
Chris3636
Inventar
#2686 erstellt: 18. Nov 2020, 19:13
In Wahrheit hat man sogar 2+2 presets

Für die 2 Kanal Wiedergabe kann man ja auch alles extra einstellen. Trennfrequenz, large, klein,etc. deshalb 4 Presets. Deshalb brauch man für Stereo Musik nicht extra das 2. Preset. Aber man ist so flexibel mit den Einstellungen.
jebeyer
Inventar
#2687 erstellt: 18. Nov 2020, 20:47
Das separate 2 Kanal (Stereo) Setup gibt es allerdings (generell) bei Denon nur ab den X4xxx Modellen.

Auch bei den 2020er Modellen bis X3700H gibt es "nur" die zwei LS-Presets, aber kein dediziertes 2-Kanal Setup.
Das ist auch erst wieder ab X4700H implementiert.


[Beitrag von jebeyer am 18. Nov 2020, 20:50 bearbeitet]
Silas_
Inventar
#2688 erstellt: 18. Nov 2020, 20:50
Danke für die Info, das ist mir neu.
JUK-Bavaria
Ist häufiger hier
#2689 erstellt: 18. Nov 2020, 21:16
Einer der grossen Unterschied zwischen den älteren Modellen und der neuen Xx700-Serie ist doch auch die Unterstützung der ganzen HDR-Modi, oder?
jebeyer
Inventar
#2690 erstellt: 18. Nov 2020, 21:49
Bei den 2020er Modellen ist "nur" HDR10+ dazugekommen.

Dolby Vision, HDR10 haben die "älteren" Modelle auch schon (natürlich nicht alle).


[Beitrag von jebeyer am 18. Nov 2020, 21:50 bearbeitet]
*chiefsteve*
Inventar
#2691 erstellt: 18. Nov 2020, 21:53
yap..und auf HDR10+ kannst echt verzichten,das is eine von so vielen samsung verzweiflungstaten und zum sterben verurteilt
Tobi1990
Inventar
#2692 erstellt: 18. Nov 2020, 21:56
Gut also somit behaupte ich mal, mir würde ein X4500h genauso reichen.
Wenn also jmd. seinen gerne los haben möchte - bitte gerne per PN melden
JUK-Bavaria
Ist häufiger hier
#2693 erstellt: 18. Nov 2020, 22:15
Ach ja, einen kleinen Unterschied gibt es noch:

Der X3700H/X4700 können Bluetooth nicht nur empfangen, sondern auch senden - und das mit allen Codecs einschliesslich LDAC. Das kann der X4500H nicht und das ist für mich ein wichtiges Kriterium gewesen, ich verwende das mit einem Hifiman Deva.
jebeyer
Inventar
#2694 erstellt: 18. Nov 2020, 22:30
BT-Senden (Transmitter) können alle 2020er und 2019er Modelle.
Selbst die "abgespeckte" S-Serie.

Der X4500H ist aus dem Modelljahrgang 2018 und wurde ja, ebenso wie der X6500H, 2019 "ausgelassen".
Es gab also keine Nachfolger.

Und keines der 2018er Modelle und früher können BT Senden.


[Beitrag von jebeyer am 18. Nov 2020, 22:37 bearbeitet]
TranceLord
Ist häufiger hier
#2695 erstellt: 18. Nov 2020, 23:07
Unterstützt der X2700H eigentlich schon VRR oder muss man da auch auf ein Update wie bei Yamaha warten?
jebeyer
Inventar
#2696 erstellt: 18. Nov 2020, 23:56
Brauchst die Modelle nur auf der Denon-Seite vergleichen.
VRR ist schon ab Werk dabei.
CommanderROR
Inventar
#2697 erstellt: 19. Nov 2020, 23:38
Frage:
Dass 4K120HDR nicht geht mit dem Denon ist klar, aber wenn ich bei meiner Series X HDR deaktiviere, dann kriege ich trotzdem kein 4K120 durch den Denon. Am Kabel liegt es nicht, ich habe dasselbe Kabel mal vom TV direkt zur Series X gelegt, geht alles...?
Matz71
Inventar
#2698 erstellt: 20. Nov 2020, 00:10
geh doch mit eARC und direkt an den TV mit der Box solange es bei Denon hakt.
CommanderROR
Inventar
#2699 erstellt: 20. Nov 2020, 00:17
Ne, DTS:X ist mir wichtiger als 120 fps.
Ich wollte es lediglich mal ausprobieren.
Matz71
Inventar
#2700 erstellt: 20. Nov 2020, 00:51
Stimmt, der CX kann kein DTS...habe ich glatt vergessen
Alex113
Inventar
#2701 erstellt: 20. Nov 2020, 09:15
Muss man dazu am Denon nicht 8k erweitert in den Video-Settings einstellen? Oder war der Trick, das auf 4k erweiert zu stellen? Probier das mal.
KlipschKino
Inventar
#2702 erstellt: 20. Nov 2020, 09:43
Konnte man früher bei der Lautstärkeeinstellung bei -78 - 18db die Begrenzung nicht auch ins Plus regeln? Jetzt geht nur noch bis 0.
burkm
Inventar
#2703 erstellt: 20. Nov 2020, 11:51
Das dürfte u.a. auch von den Korrekturwerten und der jeweiligen Hardware-Ausstattung usw. abhängen, da die Endstufen nur einen je nach Gerät bestimmten Maximalwert erreichen können.


[Beitrag von burkm am 20. Nov 2020, 12:24 bearbeitet]
KlipschKino
Inventar
#2704 erstellt: 20. Nov 2020, 12:19

burkm (Beitrag #2703) schrieb:
Das dürfte u.a. auch von den Korrekturwerten und der jeweiligen HJardware-Ausstattung usw. abhängen, da die Endstufen nur einen je nach Gerät bestimmten Maximalwert erreichen können.


X6700h... Vor dem Update bis +18db regelbar, nun ist bei 0 Schluss. Nach der Einmessung selbe Korrekturwerte wie vor dem Update. Werde das mit den Korrekturwerten nachher gleich mal prüfen, danke


[Beitrag von KlipschKino am 20. Nov 2020, 12:25 bearbeitet]
ssj3rd
Inventar
#2705 erstellt: 21. Nov 2020, 16:00
Eine Frage:


Ab 5:56 ruft er das normale Info Menü auf, dass ich auch habe, ab 5:59 ruft er da ein weiteres Video Info Menü auf.
Gehe ich recht in der Annahme, dass dieses Menü nur mit mit den aktuellen Receivern aufgerufen werden kann? (Im Video wird ein Denon 2700h benutzt)


[Beitrag von ssj3rd am 21. Nov 2020, 16:10 bearbeitet]
skorp71
Ist häufiger hier
#2706 erstellt: 21. Nov 2020, 16:08
Das ist so! 2 x gedrückt halt! Die Taste am Denon! Menu 1 danach Menu 2!


[Beitrag von skorp71 am 21. Nov 2020, 16:14 bearbeitet]
jebeyer
Inventar
#2707 erstellt: 21. Nov 2020, 16:48
Das wurde mit dem letzten FW-Update hinzugefügt (nur für die 2020er Modelle).
Steht auch so in den Release-Notes.

11/11/2020

[Version: 1200-6225-7061-3085]

(1) Center Spread feature is now supported.
(2) The FIXED Rate Link (FRL) rate can now be displayed when the TV is connected to a 4K120 or 8K60 compatible player.
(3) Added screen
saver function (4) Fixed an issue in the Power On Volume Level setting.
(5) Fixed an issue that stopped playing certain content in Amazon Music HD.
(6) Improved the problem that the video of the selected monitor is interrupted when connecting the TV/Projector respectively to the HDMI 1/HDMI2 output of the AVR.


siehe auch: http://www.hifi-foru...014&postID=2536#2536


[Beitrag von jebeyer am 21. Nov 2020, 16:48 bearbeitet]
ssj3rd
Inventar
#2708 erstellt: 21. Nov 2020, 17:29
Ok, danke euch. Finde die Funktion ganz nice,
Silas_
Inventar
#2709 erstellt: 21. Nov 2020, 20:55
Mal ne Frage, da ich evtl. meinen X2700H wegen der HDMI Verbindungsabbrüche zurücksenden möchte, was zumindest im entsprechenden Thread beim X3700H nicht mehr auftreten soll. Ist da eine andere Hardware/ HDMI Sektion verbaut?

Noch was, der 3700H hat ja schon XT32. Auf der Denon Seite steht das der 4700H dann noch AL32 Processing Multichannel hat. Keinen Plan, ob das nochmal einen großen Mehrwert darstellt?

Verstehe nicht genau, was daduch zusätzlich verändert wird. Bei MultEQ Xt zu MultEQ XT32 scheinen sich die meisten im Forum ja einig zu sein, dass das einen deutlichen Mehrwert bringt, gerade auch, wenn man Subwoofer im Einsatz hat.
hanspampel
Inventar
#2710 erstellt: 21. Nov 2020, 21:24

Silas_ (Beitrag #2709) schrieb:
Mal ne Frage, da ich evtl. meinen X2700H wegen der HDMI Verbindungsabbrüche zurücksenden möchte, was zumindest im entsprechenden Thread beim X3700H nicht mehr auftreten soll. Ist da eine andere Hardware/ HDMI Sektion verbaut?

Wer sagt denn dass sich das mit den höheren Versionen in Luft auflöst? Ich habe ständig Abbrüche bei meinem X4700H. Quasi 3 von 5 Auflösungswechseln kackt der Denon ab. Bin echt am überlegen die Kiste wieder zu entsorgen.
Silas_
Inventar
#2711 erstellt: 21. Nov 2020, 21:32
Zumindest hat hier jemand den Wechsel zum 3700H nicht bereut. Verbindungsabbrüche

Und es scheint auch nach einigen Tagen der Nutzung so zu sein.


[Beitrag von Silas_ am 21. Nov 2020, 21:32 bearbeitet]
Ralf_TC
Ist häufiger hier
#2712 erstellt: 22. Nov 2020, 06:29
Hallo Denon Gemeinde

Ich habe speziell an die Umsteiger von Pioneer auf Denon eine Frage.

Vorgeschichte zur Frage ist einfach erklärt. Will mir seit zwei Wochen einen Schwarzen Pioneer SC-Lx704 kaufen um meinen SC-LX76 zu ersetzen, ist aber nirgends verfügbar.

Wie seit ihr mit dem Umstieg zu Denon zurecht gekommen und zufrieden im Vergleich zu Pioneer?

Muss ich was beachten?
Im Warenkorb hab ich gerade einen X4700H.

Danke im voraus fur die Hilfe.
*chiefsteve*
Inventar
#2713 erstellt: 22. Nov 2020, 11:13
als ich von pioneer auf marantz/denon umgestiegen bin ist mir aufgefallen ,dass dort(denon) einges leiser eingemesen wird.....


[Beitrag von *chiefsteve* am 22. Nov 2020, 11:24 bearbeitet]
KlipschKino
Inventar
#2714 erstellt: 22. Nov 2020, 13:22
http://manuals.denon...w.php#OKNRMLthvftyea

Hat jemand eine sinnvolle Erklärung warum man jetzt nur noch bis 0db begrenzen kann? Wenn bei 0db Referenzpegel anliegt wäre es ja schon nett wenn man noch ein paar db drüber regeln könnte
burkm
Inventar
#2715 erstellt: 22. Nov 2020, 13:57

*chiefsteve* (Beitrag #2713) schrieb:
als ich von pioneer auf marantz/denon umgestiegen bin ist mir aufgefallen ,dass dort(denon) einges leiser eingemesen wird.....


Das dürfte damit zusammenhängen, dass Audyssey immer nur auf einen "Referenzpegel" von 85db einmisst (ohne Loudnesskorrektur) mit einem recht kurzen Mess-Impuls, beim Subwoofer empfindet man das wegen der fehlenden Loudnesskorrektur dann z.B. als relativ leise, abgesehen davon dass der Subwoofer wegen des +10db Zuschlags des Subwoofer Kanals nur mit 75db eingepegelt wird, die Kompensation bewirkt dann das Bassmanagement.


[Beitrag von burkm am 22. Nov 2020, 13:59 bearbeitet]
*chiefsteve*
Inventar
#2716 erstellt: 22. Nov 2020, 14:58
kann sein das kommt von das,wie auch immer...eingangspegel auf + 2-3...bässe in den avr optionen +3....dann passt das wieder,zumindest bei mir
binap
Inventar
#2717 erstellt: 23. Nov 2020, 09:26

KlipschKino (Beitrag #2714) schrieb:
Hat jemand eine sinnvolle Erklärung warum man jetzt nur noch bis 0db begrenzen kann? Wenn bei 0db Referenzpegel anliegt wäre es ja schon nett wenn man noch ein paar db drüber regeln könnte :?

Welches Sinn hat das?
Das ist doch die MAXIMALE Lautstärke, auf die man man BEGRENZEN möchte...
Schalt es doch einfach AUS, dann kannst Du so laut machen, bis zum Anschlag +18dB !!!

Manche Fragen versteh ich wirklich überhaupt nicht...
KlipschKino
Inventar
#2718 erstellt: 23. Nov 2020, 09:48
[quote="binap (Beitrag #2717)"][quote="KlipschKino (Beitrag #2714)"]Hat jemand eine sinnvolle Erklärung warum man jetzt nur noch bis 0db begrenzen kann? Wenn bei 0db Referenzpegel anliegt wäre es ja schon nett wenn man noch ein paar db drüber regeln könnte :?[/quote]
Welches Sinn hat das?
Das ist doch die MAXIMALE Lautstärke, auf die man man BEGRENZEN möchte...
Schalt es doch einfach AUS, dann kannst Du so laut machen, bis zum Anschlag +18dB !!!

Manche Fragen versteh ich wirklich überhaupt nicht... :.[/quote]

Danke für den Hinweis das man es ausschalten kann. Sehr hilfreich.

1. Warum soll man nur auf 75db begrenzen? Okay dann macht es für Dich wirklich keinen Sinn wenn Du nur das machst was Denon möchte.

2.Habe ich Kinder und würde es trotzdem gerne ausschliessen das diese auch trotz guter Erziehung mal den Regler zu weit aufdrehen.

Ich hoffe ich konnte beim Verstehen helfen


[Beitrag von KlipschKino am 23. Nov 2020, 09:55 bearbeitet]
HansGlück
Stammgast
#2719 erstellt: 23. Nov 2020, 10:44

Ralf_TC (Beitrag #2712) schrieb:
Hallo Denon Gemeinde

Ich habe speziell an die Umsteiger von Pioneer auf Denon eine Frage.

Vorgeschichte zur Frage ist einfach erklärt. Will mir seit zwei Wochen einen Schwarzen Pioneer SC-Lx704 kaufen um meinen SC-LX76 zu ersetzen, ist aber nirgends verfügbar.

Wie seit ihr mit dem Umstieg zu Denon zurecht gekommen und zufrieden im Vergleich zu Pioneer?

Muss ich was beachten?
Im Warenkorb hab ich gerade einen X4700H.

Danke im voraus fur die Hilfe.



Ich würde bei Pioneer bleiben, auch wenn es etwas dauert. Im Vergleich zum Pio wird der Denon sehr sehr heiß (dann springt der Lüfter früh an), hat oft Handshakeprobleme und mir persönlich klingt er viel zu schrill. Zur Not wechselst du besser auf einen anderen Hersteller.
burkm
Inventar
#2720 erstellt: 23. Nov 2020, 10:54
@HansGlück
Na, ob Pioneer angesichts der aktuellen Situation bei Onkyo als Namenshalter und Hersteller der Pioneer-Geräte derzeit so eine gute "Empfehlung" ist, möchte ich bezweifeln. Klanglich dürfte sich da auch nicht viel "zum Positiven" ändern, eher könnte man dann noch Yamaha als valide Alternative heranziehen. Ob das aktuelle Design einem zusagt wäre dann noch eine zweite Frage.
Wer zudem Alles von der HDMI 2.1 Problematik derzeit betroffen ist, sei einmal dahingestellt, da Onkyo/Pioneer derzeit noch nicht einmal neue Geräte für die kommende Generation angekündigt haben, geschweige denn schon 2019 angekündigte Geräte z.T. immer noch nicht liefern kann, was auch neue Fragen aufwirft.
Leider gibt es ja zum Lieferanten der neuen HDMI-Chips, Panasonic Solutions bzw. Nuvoton, keine aktuelle Alternative, so dass die Zukunft dahingehend noch völlig offen ist...

Deine persönliche Ablehnung von Denon und Konsorten kann man zwar deutlich erkennen, ob das aber ein "guter Ratgeber" ist, möchte ich bezweifeln...


[Beitrag von burkm am 23. Nov 2020, 10:57 bearbeitet]
HansGlück
Stammgast
#2721 erstellt: 23. Nov 2020, 11:14
Meine persönliche Abneigung kommt aber aus Erfahrung. Ich hatte in den letzten 6 Jahren 4!!! defekte Denon Receiver. Das spricht wohl für sich.
Mit meinem alten Pio hatte ich keinerlei Problem und der Klang auch deutlich linearer und dynamischer als mein alter Denon (als er noch lief :-). Nachdem mein letzter defekter AVC-X6700H gegen Yamaha ausgetauscht wurde, war ich mehr als zufrieden: Keinerlei technische Probleme und sehr ausgewogenes Klangbild, deutlich mehr Dynamik als bei bei Denon und nicht so schrill.
Die Hitzeprobleme des aktuellen Denon-Line Ups sieht man den Geräten ja schon am Gehäuse an: Alles minimalistisch eng um das Netzteil gebaut. Selbst Marantz baut tendenziel mit größeren Abmessungen, warum nur?
Mein Pioneer und Yamaha waren so großzügig gebaut, dass sie gar keinen Lüfter an Bord hatten!...und die wurden lediglich handwarm. Beim Denon hatte ich mir regelmäßig die Finger verbrannt. Die Hitze wird auf Dauer einer langen Laufleistung nicht zuträglich sein.
burkm
Inventar
#2722 erstellt: 23. Nov 2020, 11:40
Merkwürdig. Ich habe über die Jahre dahingehend Produkte / Geräte von diversen namhaften Herstellern (Denon, Yamaha, Onkyo usw.) besessen und besitze sie teilweise immer noch und bisher "komischerweise" immer "Glück" mit diesen gehabt, selbst bei Onkyo. Manche Herstellerentscheidung und technologische Entwicklung hat mich dann aber trotzdem bei den Folgegenerationen zum Austausch "verführt"
Sicherlich gab es mal den einen oder anderen Bug, der gefixt werden musste, wie bei allen anderen Herstellern auch, aber "defekte" oder konstruktiv "mangelhafte" Geräte hatte ich noch nie darunter...

Es fällt zumindest mir aber auf, dass Du manche Themen anscheinend bewusst überbewertest, wie das von Dir angeführte "Hitzeproblem", dass nach den Berichten der Käufer hier und anderswo aber so nicht zu existieren scheint. Eine gewisse Wärmeabgabe, die nach meinen Erkenntnissen eher "ungefährlich" ist, bei immer weiter steigenden Kanalzahlen ist dabei bei den gegebenen Baugrößenbeschränkungen sicherlich nicht auszuschließen. Mancher PC und/oder Notebook in den Haushalten hat da schon ganz andere "Hitzeprobleme" ohne dass hier gleich ein Aufschrei der "Entrüstung" zu hören ist...

Großserien-Hersteller testen Ihre Geräte normalerweise auch insoweit vor der eigentlichen Serien-Produktion recht umfassend. weil es denen wie uns bekannt ist, dass es viel kostengünstiger ist, Probleme, soweit erkenntlich, direkt noch im Werk zu beheben, statt sie erst beim Endkunden für viel Geld kurieren zu müssen; Thema "Gewährleistungs- und Garantiekosten".

Jeder Hersteller hat so sein Stärken und Schwächen, die letztlich auch entscheidend für die eigenen Auswahl sein können. Hier kommen dann auch persönliche Präferenzen zum Tragen. Keiner von Denen hatte aber die von Dir aufgezählten Problemstellen "dauerhaft", wobei meist irgendwelche speziellen Gerätekombinationen nicht immer gleich zum gewünschten Erfolg geführt haben. Schließlich gibt es eine "unendliche" Anzahl von möglichen Geräte-Kombinationen, die ein Hersteller allesamt nie testen kann, speziell wenn es sich auch noch um sehr neue Technologien handelt, wo oft dann Erfahrungen und Erkenntnisse, sowohl auf Hersteller- wie auch auf Nutzer-Seite mangels passender Test-"Gegenstellen" fehlen. Wobei oft noch nicht einmal klar ist, wer der eigentlich Verursacher oder beteiligt ist, da Probleme nur in bestimmten Geräte-Kombinationen sichtbar werden.

Nach meinen Erfahrungen wird nicht alles "so heiß gegessen, wie es gekocht wird", meist werden größere Problemstellen allein schon wegen der damit verbundenen Auswirkungen und Kosten "sehr schnell" gefixt: Problem erkannt, Problem schnellstmöglich gelöst als simples ökonomisches Prinzip. Ob der einzelne Benutzer dann mit der vorliegenden Lösung "zufrieden" ist, steht noch auf einem anderen Blatt, je nach dessen Wünschen und Erwartungshaltung, schleißlich ist das auch eine Kostenfrage.
Oft sind es ja auch noch nicht mal tatsächliche Hard- oder Software-Probleme, sondern der vor dem Gerät befindliche Benutzer, der die eigentlich Schwachstelle im Konzept darstellt und durch seine "Missverständnisse" diese herbeiführt.

Man kann schließlich nicht Alles "Idioten-sicher" machen (von mir jetzt bewusst übertrieben ), da wäre das Gerät/die Geräte dann vermutlich "unbezahlbar"...


[Beitrag von burkm am 23. Nov 2020, 11:56 bearbeitet]
KlipschKino
Inventar
#2723 erstellt: 23. Nov 2020, 11:41

HansGlück (Beitrag #2721) schrieb:
Meine persönliche Abneigung kommt aber aus Erfahrung. Ich hatte in den letzten 6 Jahren 4!!! defekte Denon Receiver. Das spricht wohl für sich.
Mit meinem alten Pio hatte ich keinerlei Problem und der Klang auch deutlich linearer und dynamischer als mein alter Denon (als er noch lief :-). Nachdem mein letzter defekter AVC-X6700H gegen Yamaha ausgetauscht wurde, war ich mehr als zufrieden: Keinerlei technische Probleme und sehr ausgewogenes Klangbild, deutlich mehr Dynamik als bei bei Denon und nicht so schrill.
Die Hitzeprobleme des aktuellen Denon-Line Ups sieht man den Geräten ja schon am Gehäuse an: Alles minimalistisch eng um das Netzteil gebaut. Selbst Marantz baut tendenziel mit größeren Abmessungen, warum nur?
Mein Pioneer und Yamaha waren so großzügig gebaut, dass sie gar keinen Lüfter an Bord hatten!...und die wurden lediglich handwarm. Beim Denon hatte ich mir regelmäßig die Finger verbrannt. Die Hitze wird auf Dauer einer langen Laufleistung nicht zuträglich sein.


Warum hast Du Dir denn nicht schon nach zwei defekten Denons nicht einen anderen Hersteller gesucht ? Eine gewisse Faszination muss ja nun doch dagewesen sein sonst tut man doch sowas nicht.....

Das "knappe" Gehäusedesign ist super ! Mag sein das es für Dich Nachteile bringt aber für andere die ein normales Sideboard / Lowboard im Wohnzimmer haben ist es mehr als ideal ! Wer fasst denn auch ständig seinen Receiver an um zu schauen ob er Fieber hat ?

Ich denke mal das es deutlich weniger Hitzetode bei den Geräten gibt als Du denkst, sonst würde ja keiner einen kaufen wenn bekannt wäre das sich die Geräte gleich nach Ablauf der Garantie verabschieden. Meiner hat 5 Jahre Garantie, brennt er durch gibts halt einen neuen Sponsored by Denon.
In 5 Jahren habe sie auch sicher das Hdmi 2.1 Problem gefixt

Klar der 3080 ist auch ein geiles Gerät ohne Zweifel das will hier sicherlich keiner bestreiten. Jeder sollte sich eben das kaufen wo der eigene Anspruch und vor allem der Verwendungszweck liegt. Der 6700er genügt meinen Ansprüchen deshalb mein Daumen hoch für die Kiste.
KlipschKino
Inventar
#2724 erstellt: 23. Nov 2020, 11:43

burkm (Beitrag #2722) schrieb:
Merkwürdig. Ich habe über die Jahre dahingehend Produkte / Geräte von diversen namhaften Herstellern (Denon, Yamaha, Onkyo usw.) besessen und besitze sie teilweise immer noch und bisher "komischerweise" immer "Glück" mit diesen gehabt, selbst bei Onkyo. Manche Herstellerentscheidung und technologische Entwicklung hat mich dann aber trotzdem bei den Folgegenerationen zum Austausch "verführt"
Sicherlich gab es mal den einen oder anderen Bug, der gefixt werden musste, wie bei allen anderen Herstellern auch, aber "defekte" oder konstruktiv "mangelhafte" Geräte hatte ich noch nie darunter...

Es fällt zumindest mir aber auf, dass Du manche Themen anscheinend bewusst überbewertest, wie das von Dir angeführte "Hitzeproblem"........

Jeder Hersteller hat so sein Stärken und Schwächen, die letztlich auch entscheidend für die eigenen Auswahl sein können. Keiner von Denen hatte aber die von Dir aufgezählten Problemstellen "dauerhaft", wobei meist irgendwelche speziellen Gerätekombinationen nicht immer gleich zum gewünschten Erfolg geführt haben. Schließlich gibt es eine "unendliche" Anzahl von möglichen Geräte-Kombinationen, die ein Hersteller allesamt nie testen kann, speziell wenn es sich auch noch um sehr neue Technologien handelt, wo oft dann Erfahrungen und Erkenntnisse mangels passender Test-"Gegenstellen" fehlen.

Nach meinen Erfahrungen wird nicht alles "so heiß gegessen, wie es gekocht wird", meist werden größere Problemstellen allein schon wegen der damit verbundenen Auswirkungen und Kosten "sehr schnell" gefixt: Problem erkannt, Problem schnellstmöglich gelöst. Ob der einzelne Benutzer dann mit der Lösung "zufrieden" ist, steht noch auf einem anderen Blatt, je nach dessen Wünschen. Oft sind es ja auch noch nicht mal tatsächliche Hard- oder Software-Probleme, sondern der vor dem Gerät befindliche Benutzer, der die eigentlich Schwachstelle im Konzept darstellt und durch "Missverständnisse" diese herbeiführt.

Man kann schließlich nicht Alles "Idioten-sicher" machen (von mir jetzt bewusst übertrieben ), das wäre dann vermutlich unbezahlbar... :)


KlipschKino
Inventar
#2725 erstellt: 23. Nov 2020, 12:06
[quote="binap (Beitrag #2717)"][quote="KlipschKino (Beitrag #2714)"]Hat jemand eine sinnvolle Erklärung warum man jetzt nur noch bis 0db begrenzen kann? Wenn bei 0db Referenzpegel anliegt wäre es ja schon nett wenn man noch ein paar db drüber regeln könnte :?[/quote]
Welches Sinn hat das?
Das ist doch die MAXIMALE Lautstärke, auf die man man BEGRENZEN möchte...
Schalt es doch einfach AUS, dann kannst Du so laut machen, bis zum Anschlag +18dB !!!

Manche Fragen versteh ich wirklich überhaupt nicht... :.[/quote]


Binap vergiss es. Ich dachte bei der letzten Einmessung mache ich es mal richtig, wie @burkm schon anmerkte (man soll das so übernehmen sonst wärs ja nicht gehörrichtig ) und übernehme die bis -10db gehendenden Einmessergebnisse des Denon. Leider ist es bei 0db halt dann zu leise. Werde einfach wieder wie vorher die Pegel anheben und habe den Referenzpegel dann eben bei -10db Lautstärke und dann ist bei 0 eben Schluss.


[Beitrag von KlipschKino am 23. Nov 2020, 12:11 bearbeitet]
HansGlück
Stammgast
#2726 erstellt: 23. Nov 2020, 12:10
Man kann natürlich alles verschieden auslegen und in eine bestimmte Richtung diskutieren, bzw. so "hinbiegen", sodass es zur persönlichen Meinung passt....und somit hat man dann "idiotensicher" seinen inneren Frieden gefunden.
Fakt ist: Denon AVC-X6700H - Gehäuse extrem heiß - Pioneer SC-LX901 & Yamaha RX-A3080 - Gehäuse nur handwarm.
KlipschKino
Inventar
#2727 erstellt: 23. Nov 2020, 12:14

HansGlück (Beitrag #2726) schrieb:
Man kann natürlich alles verschieden auslegen und in eine bestimmte Richtung diskutieren, bzw. so "hinbiegen", sodass es zur persönlichen Meinung passt....und somit hat man dann "idiotensicher" seinen inneren Frieden gefunden.
Fakt ist: Denon AVC-X6700H - Gehäuse extrem heiß - Pioneer SC-LX901 & Yamaha RX-A3080 - Gehäuse nur handwarm.


Was genau gibt es denn zu "biegen" wenn man mit einem Gerät zufrieden ist ? Ich kenne nur einen der immer wieder versucht andere davon zu überzeugen das sie schlechte Geräte daheim haben
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